Solo es Política

Vete al primer post mío en este fil... ya si luego y eso hablamos...

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skye escribió: ↑31 Ene 2020 10:49 Este tipo de cosas lo enmarco dentro de lo que es la lucha entre dos partidos por un electorado similar.

(sí, el electorado de Podemos en Euskadi tiene mucho en común con el de Bildu y, no en su totalidad, pero son intercambiables en bastantes cosas; de hecho, ambos partidos están en una piña apoyando a Sánchez).

Creo que hay que distinguir dos cosas:

1) Que no sea vasca, sino que haya nacido en León.

Bueno, ¿y qué? Esta mujer lleva viviendo en Euskadi más de 20 años. ¿Qué más da si es de León? Para mí, tiene su vida aquí, y es tan vasca como cualquiera.

Y que personajes absolutamente impresentables como estos:

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«Que en el siglo XXI un partido como Podemos presente a una aspirante a lehendakari que no es vasca es un poco decepcionante», lamentó a través de su perfil de Twitter Hasier Arraiz, exportavoz de EH Bildu en el Parlamento vasco. «Preocupante» le parece a Joseba Permach, histórico dirigente de la izquierda abertzale e integrante de la Mesa Nacional de HB...

critiquen eso... Y que Joseba Permach diga que es "preocupante"... Él sí que es "preocupante". Un impresentable de narices.

2) Que no sepa euskera.

Hombre, lo de no saber euskera... sí es cierto que una candidata al cargo de lehendakari debería dominar los dos idiomas oficiales, en eso entiendo que tienen una parte de razón.

Pero eso es solucionable: se trata de ponerte a estudiarlo y aprenderlo.

Lo que no es solucionable es la tontería de algunos, que eso no se cura con un paracetamol.

¿Y para qué iba alguien a necesitar hablar vasco, tanto en las Provincias Vascongadas como en cualquier otra parte del Planeta? El vasco no lo habla nadie, en ningún lugar del Planeta. El castellano, por el contrario, lo hablan el 100% de los vascos, aparte de unos 500 millones más de personas en varias docenas de países del Mundo, incluyendo la primera potencia mundial, también conocida como Llueséi o algo así.

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Cruzadito escribió: ↑31 Ene 2020 20:10

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skye escribió: ↑31 Ene 2020 10:49 Este tipo de cosas lo enmarco dentro de lo que es la lucha entre dos partidos por un electorado similar.

(sí, el electorado de Podemos en Euskadi tiene mucho en común con el de Bildu y, no en su totalidad, pero son intercambiables en bastantes cosas; de hecho, ambos partidos están en una piña apoyando a Sánchez).

Creo que hay que distinguir dos cosas:

1) Que no sea vasca, sino que haya nacido en León.

Bueno, ¿y qué? Esta mujer lleva viviendo en Euskadi más de 20 años. ¿Qué más da si es de León? Para mí, tiene su vida aquí, y es tan vasca como cualquiera.

Y que personajes absolutamente impresentables como estos:

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«Que en el siglo XXI un partido como Podemos presente a una aspirante a lehendakari que no es vasca es un poco decepcionante», lamentó a través de su perfil de Twitter Hasier Arraiz, exportavoz de EH Bildu en el Parlamento vasco. «Preocupante» le parece a Joseba Permach, histórico dirigente de la izquierda abertzale e integrante de la Mesa Nacional de HB...

critiquen eso... Y que Joseba Permach diga que es "preocupante"... Él sí que es "preocupante". Un impresentable de narices.

2) Que no sepa euskera.

Hombre, lo de no saber euskera... sí es cierto que una candidata al cargo de lehendakari debería dominar los dos idiomas oficiales, en eso entiendo que tienen una parte de razón.

Pero eso es solucionable: se trata de ponerte a estudiarlo y aprenderlo.

Lo que no es solucionable es la tontería de algunos, que eso no se cura con un paracetamol.

¿Y para qué iba alguien a necesitar hablar vasco, tanto en las Provincias Vascongadas como en cualquier otra parte del Planeta? El vasco no lo habla nadie, en ningún lugar del Planeta. El castellano, por el contrario, lo hablan el 100% de los vascos, aparte de unos 500 millones más de personas en varias docenas de países del Mundo, incluyendo la primera potencia mundial, también conocida como Llueséi o algo así.

Esta gañanada que sueltas de manera recurrentes, busca convencer a alguien o es simple provocación?

¿Soy el único que tiene ignorado a Cruzadito desde que llegó al foro? ¿Por qué le habláis, acaso sois coprofílicos?

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Nowomowa escribió: ↑31 Ene 2020 14:47 Lo de que naciera en León es una gilipollez, pero que no hable euskera y la presenten de candidata por parte de Podemos es un poco de ponerse plomo en las alas sin que haga ninguna falta.

Ibarretxe no sabía euskera en su primer mandato. El euskera no es una lengua que se aprenda fácilmente como puede ser el catalán o el gallego para un castellano hablante

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Nowomowa escribió: ↑31 Ene 2020 22:28 ¿Soy el único que tiene ignorado a Cruzadito desde que llegó al foro? ¿Por qué le habláis, acaso sois coprofílicos?

Ah, pero ¿aun sigue por aquí? Pensaba que ya se había ido a cagar a otra parte.

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Nowomowa escribió: ↑31 Ene 2020 22:28 ¿Soy el único que tiene ignorado a Cruzadito desde que llegó al foro? ¿Por qué le habláis, acaso sois coprofílicos?

Yo no tengo ignorado a nadie, por mal que me caiga!

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Enxebre escribió: ↑31 Ene 2020 22:28

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Nowomowa escribió: ↑31 Ene 2020 14:47 Lo de que naciera en León es una gilipollez, pero que no hable euskera y la presenten de candidata por parte de Podemos es un poco de ponerse plomo en las alas sin que haga ninguna falta.

Ibarretxe no sabía euskera en su primer mandato. El euskera no es una lengua que se aprenda fácilmente como puede ser el catalán o el gallego para un castellano hablante

Esa es una escusa muy floja para no saber un idioma, me suena a eso de:

"Seño, es que es muy dificil"



El euskera es conocido por casi todos los vascos, pero no son tantos los que lo utilizan por haberlo aprendido despues, en el colegio u otra parte. A mi me parece muy normal utilizar el idioma que mejor conocen ambos interlocutores que utilizar otro idioma que uno controla y otro no, vamos, es como si tu y yo hablamos inglés para comunicarnos, yo sabiendo el ingles del b1 y tu llevando viviendo en Irlanda varios años, seria ridiculo.

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Nowomowa escribió: ↑31 Ene 2020 22:28 ¿Soy el único que tiene ignorado a Cruzadito desde que llegó al foro? ¿Por qué le habláis, acaso sois coprofílicos?

No le tengo en ignorados pero sencillamente me abstengo de contestar sus chorradas. No tiene ni la más mínima gracia.

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látigo escribió: ↑31 Ene 2020 23:03

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Enxebre escribió: ↑31 Ene 2020 22:28

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Nowomowa escribió: ↑31 Ene 2020 14:47 Lo de que naciera en León es una gilipollez, pero que no hable euskera y la presenten de candidata por parte de Podemos es un poco de ponerse plomo en las alas sin que haga ninguna falta.

Ibarretxe no sabía euskera en su primer mandato. El euskera no es una lengua que se aprenda fácilmente como puede ser el catalán o el gallego para un castellano hablante

Esa es una escusa muy floja para no saber un idioma, me suena a eso de:

"Seño, es que es muy dificil"



El euskera es conocido por casi todos los vascos, pero no son tantos los que lo utilizan por haberlo aprendido despues, en el colegio u otra parte. A mi me parece muy normal utilizar el idioma que mejor conocen ambos interlocutores que utilizar otro idioma que uno controla y otro no, vamos, es como si tu y yo hablamos inglés para comunicarnos, yo sabiendo el ingles del b1 y tu llevando viviendo en Irlanda varios años, seria ridiculo.

El euskera siempre ha sido la lengua cooficial menos hablada, no sé cómo estará la cosa ahora pero habiendo tres grupos de hablantes en la enseñanza no creo que sean casi todos. Algo que explica que haya no pocos abertzales que no sepan euskera, pero es que aún la enseñanza no garantiza saber hablarlo, es lo que pasa con el gaélico (irlandés) se enseña, se respeta pero pocos saben hablarlo

Con esto tampoco quiero justificar nada, el lehendakari debería saber euskera sí o sí, pero indicaba que hay precedentes y del PNV nada menos... así que tampoco es una barbaridad o una osadía, lo veo menos extraño que algo análogo en Galicia o Cataluña, que son lenguas que en 6 meses se aprenden si hay interés

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Roronoa Zoro escribió: ↑31 Ene 2020 13:38 Se demuestra que el nacionalismo vasco y catalan es xenofobo y solo aceptan a los que consideran que cumplen sus requisitos raciales,entre otras cuestiones. Por eso el nacionalismo es una ideologia retrograda y desfasada.

Ahora resulta que el patriotismo (o matriotismo dirá algún indicioso) es un defecto cuasi delictivo
El patriotismo es lo que es y no lo van a cambiar llamándole xenofobia. El amor a lo propio siempre sera mejor, así sea exagerado, a lo ajeno, lo artificial, lo exótico. Por eso el patriotismo en su versión cívica que es el nacionalismo es inamovible frente al vaivén de las modas ad hoc al mercado tan del gusto de la progresia newageista.

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Enxebre escribió: ↑31 Ene 2020 23:34

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látigo escribió: ↑31 Ene 2020 23:03

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Enxebre escribió: ↑31 Ene 2020 22:28

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Nowomowa escribió: ↑31 Ene 2020 14:47 Lo de que naciera en León es una gilipollez, pero que no hable euskera y la presenten de candidata por parte de Podemos es un poco de ponerse plomo en las alas sin que haga ninguna falta.

Ibarretxe no sabía euskera en su primer mandato. El euskera no es una lengua que se aprenda fácilmente como puede ser el catalán o el gallego para un castellano hablante

Esa es una escusa muy floja para no saber un idioma, me suena a eso de:

"Seño, es que es muy dificil"



El euskera es conocido por casi todos los vascos, pero no son tantos los que lo utilizan por haberlo aprendido despues, en el colegio u otra parte. A mi me parece muy normal utilizar el idioma que mejor conocen ambos interlocutores que utilizar otro idioma que uno controla y otro no, vamos, es como si tu y yo hablamos inglés para comunicarnos, yo sabiendo el ingles del b1 y tu llevando viviendo en Irlanda varios años, seria ridiculo.

El euskera siempre ha sido la lengua cooficial menos hablada, no sé cómo estará la cosa ahora pero habiendo tres grupos de hablantes en la enseñanza no creo que sean casi todos. Algo que explica que haya no pocos abertzales que no sepan euskera, pero es que aún la enseñanza no garantiza saber hablarlo, es lo que pasa con el gaélico (irlandés) se enseña, se respeta pero pocos saben hablarlo

Con esto tampoco quiero justificar nada, el lehendakari debería saber euskera sí o sí, pero indicaba que hay precedentes y del PNV nada menos... así que tampoco es una barbaridad o una osadía, lo veo menos extraño que algo análogo en Galicia o Cataluña, que son lenguas que en 6 meses se aprenden si hay interés

El modelo todo en castellano casi no tiene gente, generalmente son colegios privados o concertados, para ir a un colegio público sólo en castellano igual tienes que desplazarse muchos kilómetros.

El modelo que más se estudia es el mixto, y va cogiendo terreno el sólo euskera, sobre todo porque en las ikastolas prácticamente sólo hablan euskera.

Sobre aprender gallego o catalán en poco, es cierto, porque dices palabras en castellano si no te acuerdas y no pasa nada porque tu interlocutor sabe castellano.

Te lo digo porque yo se italiano, y todo el mundo dice que es muy parecido al castellano y ni de coña, yo cuando me dicen algo así les hablo en italiano y no entienden ni papa y cuando después de un tiempo voy a Italia a practicarlo, tiendo a meter palabras castellanas sin querer y se te quedan mirando de forma extraña porque no lo entienden, curiosamente al idioma que más se parece el italiano es al francés, ahora estoy con el francés y gracias al italiano lo aprendo bien.

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laurie escribió: ↑31 Ene 2020 13:29
Egun on skye!
No sé nada de RMartinez, bueno nada más qe lo qe llevo leido en este fil. Tampoco ando muy ducha de las políticas (no las mujeres sino el plural de política sin sexo) en euskadi... aqí en catalunya, now, toqes donde toqes saltan chispazos.

A lo qe iba, decía qe desde la ignorancia suscribo tu argumento en este hilo.

a mi me da una pereza inqietante eso de la pureza... qiero decir qe puedo pasar de ello y sin embargo me inqieta qe eso pueda ir a más.

Kaixo, laurie. Eguerdi on. Baita zuri ere.

Como siempre, un placer leerte.

Sobre que no estás muy ducha en las políticas en Euskadi, no te preocupes. Supongo que cada persona está más puesta en lo que tiene en casa. A mí me pasa un poco lo mismo con lo que ocurre en Cataluña. Que hablo por referencias de medios de comunicación, no tengo la misma información y conocimiento del paisaje que el que puedas tener tú.

Respecto a lo de la pureza... te voy a contar una historia:

Un servidor no es vasco "pata negra". Nací en Burgos (sí es cierto que vecinos, pero con las cosas y los líos de los vecinos también). Y por motivos de trabajo, a mi padre le trasladaron a San Sebastián y nos tuvimos que venir toda la familia. Yo llegué aquí de adolescente. Eso quiere decir que ya traía un "background" ya conformado: apellidos castellanos, educación en el sistema educativo español de la época, ni idea de euskera,etc.

Al principio es un poco complicado. Pero no más que cualquier traslado familiar: paisajes nuevos, abandonas tu círculo de amistades, estás un poco raro...

Al principio, no me planteé nada especial. Terminé mis estudios, luego a buscar trabajo... Como cualquier persona, supongo.

Y no, no me pidieron un conocimiento especial del euskera.

Pero, con el tiempo, entendí que si iba a estar integrado en una sociedad bilingüe, me correspondía a mí tomar la iniciativa de aprender el idioma del lugar donde resido y donde tanta gente lo habla de manera natural. Así que me apunté a un euskaltegi (escuela de euskera) y me puse a estudiarlo en los ratos libres que tenía cuando salía del trabajo. Bueno, no soy euskaldun de origen, pero creo que me defiendo bastante bien con el idioma. En casa la lengua que se habla es castellano, pero cuando estoy con amigos o conocidos utilizo indistintamente euskera o castellano, dependiendo de con quién y la situación.

Puedes suponer entonces que no soy "puro". La sangre que corre por mis venas es castellana, y estoy orgullosísimo de mis orígenes castellanos. A la vez, mis paisajes cotidianos, y mi futuro, están en esta tierra y amo profundamente a Euskadi, porque ahora mismo es mi vida.

Y quizá por eso no puedo ser nacionalista excluyente de nada. Genes castellanos, vida y proyecto de futuro en Euskadi y abro la ventana de mi casa y veo a unos cientos de metros, a la derecha el monte La Rhune y enfrente la desembocadura del Bidasoa y Hendaia, en el lado francés.

Complicado ser nacionalista excluyente así.

¿Problemas? Los que cada uno se quiera montar en su cocorota. La candidata de Podemos es de León, un servidor es de Burgos. Ella no sabe euskera, parece, y en 20 años supongo que ha tenido tiempo de preocuparse por aprenderlo. Yo sí lo hice, por mí y por un sentido de respeto hacia la tierra que me ha acogido. Un fallo, supongo, en el debe de esta señora. Pero te puedes imaginar que yo no soy nadie para criticarla por esos motivos. La criticaré porque no me gusta Podemos. Ni soy comunista ni me gusta el programa de Podemos, pero nunca la criticaré por ser de León o no saber euskera.

Y te voy a decir una cosa: lo de que te echen en cara una supuesta ausencia de "pureza" va en función de las personas. Es cierto que en los ambientes más radicales nacionalistas ser de Burgos o ser de León es una falta inadmisible. Pero también sé, porque eso lo he vivido, que en otros ambientes, no de la izquierda abertzale o de extremistas del PNV, que también los hay, la mayoría de la gente pasa bastante de esas cosas.

Jamás me he sentido ninguneado o dejado de lado por haber nacido en Burgos. Por el contrario, jamás he tenido problemas de esos. Así que no te preocupes, yo creo que lo importante es actuar con normalidad y con sentido común. Y te recibirán con normalidad y con sentido común.

Pasa buena tarde.

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látigo escribió: ↑01 Feb 2020 16:09

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Enxebre escribió: ↑31 Ene 2020 23:34

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látigo escribió: ↑31 Ene 2020 23:03 Esa es una escusa muy floja para no saber un idioma, me suena a eso de:

"Seño, es que es muy dificil"



El euskera es conocido por casi todos los vascos, pero no son tantos los que lo utilizan por haberlo aprendido despues, en el colegio u otra parte. A mi me parece muy normal utilizar el idioma que mejor conocen ambos interlocutores que utilizar otro idioma que uno controla y otro no, vamos, es como si tu y yo hablamos inglés para comunicarnos, yo sabiendo el ingles del b1 y tu llevando viviendo en Irlanda varios años, seria ridiculo.

El euskera siempre ha sido la lengua cooficial menos hablada, no sé cómo estará la cosa ahora pero habiendo tres grupos de hablantes en la enseñanza no creo que sean casi todos. Algo que explica que haya no pocos abertzales que no sepan euskera, pero es que aún la enseñanza no garantiza saber hablarlo, es lo que pasa con el gaélico (irlandés) se enseña, se respeta pero pocos saben hablarlo

Con esto tampoco quiero justificar nada, el lehendakari debería saber euskera sí o sí, pero indicaba que hay precedentes y del PNV nada menos... así que tampoco es una barbaridad o una osadía, lo veo menos extraño que algo análogo en Galicia o Cataluña, que son lenguas que en 6 meses se aprenden si hay interés

El modelo todo en castellano casi no tiene gente, generalmente son colegios privados o concertados, para ir a un colegio público sólo en castellano igual tienes que desplazarse muchos kilómetros.

El modelo que más se estudia es el mixto, y va cogiendo terreno el sólo euskera, sobre todo porque en las ikastolas prácticamente sólo hablan euskera.

Sobre aprender gallego o catalán en poco, es cierto, porque dices palabras en castellano si no te acuerdas y no pasa nada porque tu interlocutor sabe castellano.

Te lo digo porque yo se italiano, y todo el mundo dice que es muy parecido al castellano y ni de coña, yo cuando me dicen algo así les hablo en italiano y no entienden ni papa y cuando después de un tiempo voy a Italia a practicarlo, tiendo a meter palabras castellanas sin querer y se te quedan mirando de forma extraña porque no lo entienden, curiosamente al idioma que más se parece el italiano es al francés, ahora estoy con el francés y gracias al italiano lo aprendo bien.

Bueno, yo esto lo tengo discutido con gente pero no puedo saber que lengua es más fácil para un español, si el italiano o el portugués, para mí obviamente el portugués y de hecho hablo un gallego-portugues con los portugueses y a veces la conversación es superfluida hasta el punto de que te olvidas que estás hablando con un portugués, con los brasileños ya es un poco más difícil pero todo es ponerse

Pero el asunto es que por Valencia (en pueblos) me hablaban en valenciano y no me costaba mucho entenderles, tengo visto debates en TV3 y lo mismo, así que cualquiera puede entender catalán o gallego si se esfuerza, se perderá alguna palabra pero poco más, en cambio con el euskera ni de coña pasa eso

No sabía esa relación entre francés e italiano, yo algo miré de francés y algo me quedaba por el inglés, que además parte de la pronunciación viene de ahí, aunque eso también pasa con el alemán (la pronunciación no, el léxico), en fin, me gustaría saber leer en alemán y francés pero ya hablarlo como que no, con todo tengo amigas que con sólo un año en Francia lo hablaban genial aparentemente, cosa que no pasa con el inglés...

Yo di un año alemán y tiene muchas cosas como el inglés, bueno, el inglés como el alemán, vocabulario, por influencia sajona, pueblo germano y lo deje porque me aburrí, pero la pronunciación es más fácil que la inglesa.

No dudo que tus amigas en un año hablarán francés, pero vamos, el mayor problema para un español del francés es que nosotros tenemos 5 vocales, los francesas más del doble, i, e, a, que se pronunciarian como una a dependiendo de la letra que antecede, pero para un francés se diferencia, un español tiene bastantes problemas, bueno y escribir ya ni te cuento, fíjate que hacen concursos de deletreo y es raro que se ganen, el francés es bastante complicado, ahora, mal hablarlo es fácil y rápido, me refiero para comunicarte, yo después de 2 años ya me comunico, lo necesario para viajar, incluso mantener conversaciones sencillas, desde luego es más complicado que el inglés y de escribir ni te cuento, el inglés es un idioma sencillo, la pronunciación cuesta pero como en muchosnidomas, pero luego los verbos no se conjugan, los adjetivos no necesitan ni género ni número, en francés existen palabras masculinas y femeninas, como en alemán, que además también las hay neutras, las cuales debes conocer para poder utilizar correctamente, adjetivos, , así como pronombres, casi tienes que aprendenterlo de.memoria y bueno, en alemán los plurales son bastante complicados, hay varios tipos de hacer plurales, vamos que no es poner sólo la s al final, el inglés conserva formas de plural por influencia sajona "children".

Pero vamos, no hay idioma fácil.

Sobre las vocales, el gallego tiene 7 pero mucha gente ni se da cuenta, el inglés tiene lo suyo pero eso se la pasan por el forro en según qué zonas, en inglés es más importante pronunciar bien las consonantes, al contrario de lo que pasa con el español. El francés escrito se puede entender algo al ser lengua latina, lo de escribirlo por lo que decían, lo peor eran las tildes pero la pronunciación tiene que ver con el inglés hasta donde yo sé, el problema del alemán es la gramática pero si sabes escribirlo sabes hablarlo, eso no pasa con el inglés, incluso un traductor español en una entrevista confesaba que no tenía ni idea de hablarlo xD

Yo lo que te contaba del francés es viviendo en Francia, el problema con el inglés creo que viene que se ha enseñado fatal en las escuelas, eso se nota cuando hablas con polacos y rumanos que hablan bien y escriben fatal, justo al contrario que los españoles

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Edison escribió: ↑31 Ene 2020 22:33

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Nowomowa escribió: ↑31 Ene 2020 22:28 ¿Soy el único que tiene ignorado a Cruzadito desde que llegó al foro? ¿Por qué le habláis, acaso sois coprofílicos?

Ah, pero ¿aun sigue por aquí? Pensaba que ya se había ido a cagar a otra parte.

Reportaditos los dos.

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Regshoe escribió: ↑31 Ene 2020 21:40

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Cruzadito escribió: ↑31 Ene 2020 20:10

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skye escribió: ↑31 Ene 2020 10:49 Este tipo de cosas lo enmarco dentro de lo que es la lucha entre dos partidos por un electorado similar.

(sí, el electorado de Podemos en Euskadi tiene mucho en común con el de Bildu y, no en su totalidad, pero son intercambiables en bastantes cosas; de hecho, ambos partidos están en una piña apoyando a Sánchez).

Creo que hay que distinguir dos cosas:

1) Que no sea vasca, sino que haya nacido en León.

Bueno, ¿y qué? Esta mujer lleva viviendo en Euskadi más de 20 años. ¿Qué más da si es de León? Para mí, tiene su vida aquí, y es tan vasca como cualquiera.

Y que personajes absolutamente impresentables como estos:

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«Que en el siglo XXI un partido como Podemos presente a una aspirante a lehendakari que no es vasca es un poco decepcionante», lamentó a través de su perfil de Twitter Hasier Arraiz, exportavoz de EH Bildu en el Parlamento vasco. «Preocupante» le parece a Joseba Permach, histórico dirigente de la izquierda abertzale e integrante de la Mesa Nacional de HB...

critiquen eso... Y que Joseba Permach diga que es "preocupante"... Él sí que es "preocupante". Un impresentable de narices.

2) Que no sepa euskera.

Hombre, lo de no saber euskera... sí es cierto que una candidata al cargo de lehendakari debería dominar los dos idiomas oficiales, en eso entiendo que tienen una parte de razón.

Pero eso es solucionable: se trata de ponerte a estudiarlo y aprenderlo.

Lo que no es solucionable es la tontería de algunos, que eso no se cura con un paracetamol.

¿Y para qué iba alguien a necesitar hablar vasco, tanto en las Provincias Vascongadas como en cualquier otra parte del Planeta? El vasco no lo habla nadie, en ningún lugar del Planeta. El castellano, por el contrario, lo hablan el 100% de los vascos, aparte de unos 500 millones más de personas en varias docenas de países del Mundo, incluyendo la primera potencia mundial, también conocida como Llueséi o algo así.

Esta gañanada que sueltas de manera recurrentes, busca convencer a alguien o es simple provocación?

¿He dicho algo que no sea cierto? El barceloní, el breoganí y el vasco, aparte de armas arrojadizas políticas, ¿qué más son? ¿Para qué más sirven aparte de para ser utilizados como armas arrojadizas políticas? Espabila, por favor.

Sigues sin haberme resuelto la duda.

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Regshoe escribió: ↑03 Feb 2020 18:00 Sigues sin haberme resuelto la duda.

Lo mismo digo, grandón.