Solo es Política

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daktari escribió: ↑30 Oct 2021 17:51

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Oct 2021 11:02

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daktari escribió: ↑24 Oct 2021 23:23

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Roronoa Zoro escribió: ↑24 Oct 2021 12:39

Pues razón tienes porque una parte importante de PP y Vox son herederos del franquismo. Pero en este tema se esta tratando el tema de ETA. Y las palabras de Otegui no hay quien se las crea. Son todo mentiras. No hay signo alguno de arrepentimiento por su parte. Igual hay gente de Bildu que de verdad se arrepienta de lo hecho por ETA pero yo creo que es una minoria. Por ejemplo escuche a un diputado de bildu pedir perdon por lo hecho por ETA y si me pareció creible.

Efectivamente...estamos tratando sobre si las palabras de Arnaldo Otegi son creíbles y de que no ha mostrado arrepentimiento por los asesinatos de ETA, y yo te digo con el máximo respeto que yo no me he creído jamás las palabras de condena del golpe de Estado del 36 por parte de los fascistas del PP; y de igual manera, jamás he escuchado el más mínimo signo de arrepentimiento ni han pedido perdón los golpistas fascistas AntonioTejero Molina, Jaime Milans del Bosch y Ussía, Alfonso Armada y Comyn, Ricardo Pardo Zancada, etcétera, por su participación en el golpe de Estado del 23 de febrero de 1981.

Lo del 1936 no fue un golpe de estado porque la mitad de los españoles lo apoyaron. Fue una guerra civil. Si el gobierno republicano hubiesen hecho las cosas bien, no habria sucedido la guerra civil. Tengo testimonios directos de gente que vivió esa epoca y me relataron que era un desastre. Eran un gobierno que no gobernaban, que armaron a su sequito de ciudadanos que les apoyaban,etc. Se hicieron barbaridades como quemar conventos,etc.

Lo de 1981 si que me parece algo la mar de sospechoso. De todas maneras este tema trata sobre ETA y bildu que son sus herederos.

Una vez leído tu infumable alegato, no voy a perder ni un segundo en rebatirlo.

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Oct 2021 17:57

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daktari escribió: ↑30 Oct 2021 17:51

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Oct 2021 11:02

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daktari escribió: ↑24 Oct 2021 23:23

Efectivamente...estamos tratando sobre si las palabras de Arnaldo Otegi son creíbles y de que no ha mostrado arrepentimiento por los asesinatos de ETA, y yo te digo con el máximo respeto que yo no me he creído jamás las palabras de condena del golpe de Estado del 36 por parte de los fascistas del PP; y de igual manera, jamás he escuchado el más mínimo signo de arrepentimiento ni han pedido perdón los golpistas fascistas AntonioTejero Molina, Jaime Milans del Bosch y Ussía, Alfonso Armada y Comyn, Ricardo Pardo Zancada, etcétera, por su participación en el golpe de Estado del 23 de febrero de 1981.

Lo del 1936 no fue un golpe de estado porque la mitad de los españoles lo apoyaron. Fue una guerra civil. Si el gobierno republicano hubiesen hecho las cosas bien, no habria sucedido la guerra civil. Tengo testimonios directos de gente que vivió esa epoca y me relataron que era un desastre. Eran un gobierno que no gobernaban, que armaron a su sequito de ciudadanos que les apoyaban,etc. Se hicieron barbaridades como quemar conventos,etc.

Lo de 1981 si que me parece algo la mar de sospechoso. De todas maneras este tema trata sobre ETA y bildu que son sus herederos.

Una vez leído tu infumable alegato, no voy a perder ni un segundo en rebatirlo.

Pues haz lo que quieras. La gente que se niega al debate, mejor que se vayan a otra parte. Asi que nada marchate del debate.

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Oct 2021 11:02

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daktari escribió: ↑24 Oct 2021 23:23

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Roronoa Zoro escribió: ↑24 Oct 2021 12:39

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daktari escribió: ↑23 Oct 2021 23:39

Yo no he dicho que tú hayas afirmado que las declaraciones de Otegi te las crees o no, pero sí has afirmado tajantemente que las declaraciones de Otegi son mentira, y que no las dice de verdad...y yo digo que igual de cínicas y miserables son las declaraciones de los fascistas franquistas del PP cuando han condenado el golpe de Estado del 36, ya que lo hacen con la boca chica y a regañadientes para no quedar retratados como lo que son. No creo que sea tan difícil de entender, digo yo.

Y en cuanto a los etarras arrepentidos que fueron tratados y ejecutados por traidores por las cúpulas etarras, ha habido más de uno/a. Buena prueba de esto último la tenemos en que ocho meses después de la muerte del asesino dictador, y un año antes de la amnistía de 1977, el histórico etarra Eduardo Moreno Bergaretxe alias “Pertur”, el cual había manifestado reiteradamente a la dirección de la banda la conveniencia de sustituir la lucha armada por la lucha política en las instituciones, yendo acompañado de otros dos históricos de la banda como Francisco Múgica Garméndia alias “Pakito”, y de Miguel Ángel Apalategui Ayerbe alias “Apala”, desapareció misteriosamente el 23 de julio de 1976 cuando iba a reunirse presuntamente con alguien en San Juan de Luz; otro miembro de la banda ETA que cometió el grave error de disentir de la línea dura, y negarse a seguir colaborando en la sangría etarra, fue Miguel Francisco Solaun Angulo, el cual fue asesinado el 4 de febrero de 1984 cuando se encontraba sentado con su familia en la terraza de un bar de Guecho (Vizcaya); y el caso más sonado y de mayor impacto fue el asesinato de Mª Dolores González Catarain alias “Yoyes”, la cual fue asesinada el 10 de septiembre de 1986 en su pueblo natal, Ordicia, cuando paseaba con su hijo Akaitz de dos años de edad por la Plaza José Miguel de Barandiarán.

Pues razón tienes porque una parte importante de PP y Vox son herederos del franquismo. Pero en este tema se esta tratando el tema de ETA. Y las palabras de Otegui no hay quien se las crea. Son todo mentiras. No hay signo alguno de arrepentimiento por su parte. Igual hay gente de Bildu que de verdad se arrepienta de lo hecho por ETA pero yo creo que es una minoria. Por ejemplo escuche a un diputado de bildu pedir perdon por lo hecho por ETA y si me pareció creible.

Efectivamente...estamos tratando sobre si las palabras de Arnaldo Otegi son creíbles y de que no ha mostrado arrepentimiento por los asesinatos de ETA, y yo te digo con el máximo respeto que yo no me he creído jamás las palabras de condena del golpe de Estado del 36 por parte de los fascistas del PP; y de igual manera, jamás he escuchado el más mínimo signo de arrepentimiento ni han pedido perdón los golpistas fascistas AntonioTejero Molina, Jaime Milans del Bosch y Ussía, Alfonso Armada y Comyn, Ricardo Pardo Zancada, etcétera, por su participación en el golpe de Estado del 23 de febrero de 1981.

Lo del 1936 no fue un golpe de estado porque la mitad de los españoles lo apoyaron. Fue una guerra civil. Si el gobierno republicano hubiesen hecho las cosas bien, no habria sucedido la guerra civil. Tengo testimonios directos de gente que vivió esa epoca y me relataron que era un desastre. Eran un gobierno que no gobernaban, que armaron a su sequito de ciudadanos que les apoyaban,etc. Se hicieron barbaridades como quemar conventos,etc.

Lo de 1981 si que me parece algo la mar de sospechoso. De todas maneras este tema trata sobre ETA y bildu que son sus herederos.

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Oct 2021 11:02

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daktari escribió: ↑24 Oct 2021 23:23

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Roronoa Zoro escribió: ↑24 Oct 2021 12:39

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daktari escribió: ↑23 Oct 2021 23:39

Yo no he dicho que tú hayas afirmado que las declaraciones de Otegi te las crees o no, pero sí has afirmado tajantemente que las declaraciones de Otegi son mentira, y que no las dice de verdad...y yo digo que igual de cínicas y miserables son las declaraciones de los fascistas franquistas del PP cuando han condenado el golpe de Estado del 36, ya que lo hacen con la boca chica y a regañadientes para no quedar retratados como lo que son. No creo que sea tan difícil de entender, digo yo.

Y en cuanto a los etarras arrepentidos que fueron tratados y ejecutados por traidores por las cúpulas etarras, ha habido más de uno/a. Buena prueba de esto último la tenemos en que ocho meses después de la muerte del asesino dictador, y un año antes de la amnistía de 1977, el histórico etarra Eduardo Moreno Bergaretxe alias “Pertur”, el cual había manifestado reiteradamente a la dirección de la banda la conveniencia de sustituir la lucha armada por la lucha política en las instituciones, yendo acompañado de otros dos históricos de la banda como Francisco Múgica Garméndia alias “Pakito”, y de Miguel Ángel Apalategui Ayerbe alias “Apala”, desapareció misteriosamente el 23 de julio de 1976 cuando iba a reunirse presuntamente con alguien en San Juan de Luz; otro miembro de la banda ETA que cometió el grave error de disentir de la línea dura, y negarse a seguir colaborando en la sangría etarra, fue Miguel Francisco Solaun Angulo, el cual fue asesinado el 4 de febrero de 1984 cuando se encontraba sentado con su familia en la terraza de un bar de Guecho (Vizcaya); y el caso más sonado y de mayor impacto fue el asesinato de Mª Dolores González Catarain alias “Yoyes”, la cual fue asesinada el 10 de septiembre de 1986 en su pueblo natal, Ordicia, cuando paseaba con su hijo Akaitz de dos años de edad por la Plaza José Miguel de Barandiarán.

Pues razón tienes porque una parte importante de PP y Vox son herederos del franquismo. Pero en este tema se esta tratando el tema de ETA. Y las palabras de Otegui no hay quien se las crea. Son todo mentiras. No hay signo alguno de arrepentimiento por su parte. Igual hay gente de Bildu que de verdad se arrepienta de lo hecho por ETA pero yo creo que es una minoria. Por ejemplo escuche a un diputado de bildu pedir perdon por lo hecho por ETA y si me pareció creible.

Efectivamente...estamos tratando sobre si las palabras de Arnaldo Otegi son creíbles y de que no ha mostrado arrepentimiento por los asesinatos de ETA, y yo te digo con el máximo respeto que yo no me he creído jamás las palabras de condena del golpe de Estado del 36 por parte de los fascistas del PP; y de igual manera, jamás he escuchado el más mínimo signo de arrepentimiento ni han pedido perdón los golpistas fascistas AntonioTejero Molina, Jaime Milans del Bosch y Ussía, Alfonso Armada y Comyn, Ricardo Pardo Zancada, etcétera, por su participación en el golpe de Estado del 23 de febrero de 1981.

Lo del 1936 no fue un golpe de estado porque la mitad de los españoles lo apoyaron. Fue una guerra civil. Si el gobierno republicano hubiesen hecho las cosas bien, no habria sucedido la guerra civil. Tengo testimonios directos de gente que vivió esa epoca y me relataron que era un desastre. Eran un gobierno que no gobernaban, que armaron a su sequito de ciudadanos que les apoyaban,etc. Se hicieron barbaridades como quemar conventos,etc.

Lo de 1981 si que me parece algo la mar de sospechoso. De todas maneras este tema trata sobre ETA y bildu que son sus herederos.

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daktari escribió: ↑24 Oct 2021 23:23

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Roronoa Zoro escribió: ↑24 Oct 2021 12:39

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daktari escribió: ↑23 Oct 2021 23:39

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Roronoa Zoro escribió: ↑23 Oct 2021 22:28

Yo nunca he dicho que me las crea. Lo que digo es que todo el arrepentimiento que parecía desprenderse de las palabras de Otegui son mentira. Igual que lo son del 99 % de los etarras condenados. El unico terrorista arrepentido fue tratado por sus compañeros de ETA y simpatizantes como un traidor.

Yo no he dicho que tú hayas afirmado que las declaraciones de Otegi te las crees o no, pero sí has afirmado tajantemente que las declaraciones de Otegi son mentira, y que no las dice de verdad...y yo digo que igual de cínicas y miserables son las declaraciones de los fascistas franquistas del PP cuando han condenado el golpe de Estado del 36, ya que lo hacen con la boca chica y a regañadientes para no quedar retratados como lo que son. No creo que sea tan difícil de entender, digo yo.

Y en cuanto a los etarras arrepentidos que fueron tratados y ejecutados por traidores por las cúpulas etarras, ha habido más de uno/a. Buena prueba de esto último la tenemos en que ocho meses después de la muerte del asesino dictador, y un año antes de la amnistía de 1977, el histórico etarra Eduardo Moreno Bergaretxe alias “Pertur”, el cual había manifestado reiteradamente a la dirección de la banda la conveniencia de sustituir la lucha armada por la lucha política en las instituciones, yendo acompañado de otros dos históricos de la banda como Francisco Múgica Garméndia alias “Pakito”, y de Miguel Ángel Apalategui Ayerbe alias “Apala”, desapareció misteriosamente el 23 de julio de 1976 cuando iba a reunirse presuntamente con alguien en San Juan de Luz; otro miembro de la banda ETA que cometió el grave error de disentir de la línea dura, y negarse a seguir colaborando en la sangría etarra, fue Miguel Francisco Solaun Angulo, el cual fue asesinado el 4 de febrero de 1984 cuando se encontraba sentado con su familia en la terraza de un bar de Guecho (Vizcaya); y el caso más sonado y de mayor impacto fue el asesinato de Mª Dolores González Catarain alias “Yoyes”, la cual fue asesinada el 10 de septiembre de 1986 en su pueblo natal, Ordicia, cuando paseaba con su hijo Akaitz de dos años de edad por la Plaza José Miguel de Barandiarán.

Pues razón tienes porque una parte importante de PP y Vox son herederos del franquismo. Pero en este tema se esta tratando el tema de ETA. Y las palabras de Otegui no hay quien se las crea. Son todo mentiras. No hay signo alguno de arrepentimiento por su parte. Igual hay gente de Bildu que de verdad se arrepienta de lo hecho por ETA pero yo creo que es una minoria. Por ejemplo escuche a un diputado de bildu pedir perdon por lo hecho por ETA y si me pareció creible.

Efectivamente...estamos tratando sobre si las palabras de Arnaldo Otegi son creíbles y de que no ha mostrado arrepentimiento por los asesinatos de ETA, y yo te digo con el máximo respeto que yo no me he creído jamás las palabras de condena del golpe de Estado del 36 por parte de los fascistas del PP; y de igual manera, jamás he escuchado el más mínimo signo de arrepentimiento ni han pedido perdón los golpistas fascistas AntonioTejero Molina, Jaime Milans del Bosch y Ussía, Alfonso Armada y Comyn, Ricardo Pardo Zancada, etcétera, por su participación en el golpe de Estado del 23 de febrero de 1981.

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Hadouken escribió: ↑31 Oct 2021 08:56 Rorona, fue un golpe de estado que al no triunfar derivo en Guerra Civil. Si el golpe hubiera sido aceptado por la poblacion y el estado no hubiera derivado en guerra civil.

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Regshoe escribió: ↑31 Oct 2021 10:09

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Hadouken escribió: ↑31 Oct 2021 08:56 Rorona, fue un golpe de estado que al no triunfar derivo en Guerra Civil. Si el golpe hubiera sido aceptado por la poblacion y el estado no hubiera derivado en guerra civil.

Y seguiría siendo un golpe de Estado.

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Hadouken escribió: ↑31 Oct 2021 10:20

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Regshoe escribió: ↑31 Oct 2021 10:09

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Hadouken escribió: ↑31 Oct 2021 08:56 Rorona, fue un golpe de estado que al no triunfar derivo en Guerra Civil. Si el golpe hubiera sido aceptado por la poblacion y el estado no hubiera derivado en guerra civil.

Y seguiría siendo un golpe de Estado.

Eso acabo de decir

Rorona no entiende que el primer paso de la guerra civil fue el golpe de estado

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Regshoe escribió: ↑31 Oct 2021 20:32

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Hadouken escribió: ↑31 Oct 2021 10:20

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Regshoe escribió: ↑31 Oct 2021 10:09

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Hadouken escribió: ↑31 Oct 2021 08:56 Rorona, fue un golpe de estado que al no triunfar derivo en Guerra Civil. Si el golpe hubiera sido aceptado por la poblacion y el estado no hubiera derivado en guerra civil.

Y seguiría siendo un golpe de Estado.

Eso acabo de decir

Rorona no entiende que el primer paso de la guerra civil fue el golpe de estado

Es que para Roronoa el primer paso fue la democracia.

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Oct 2021 11:02

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daktari escribió: ↑24 Oct 2021 23:23

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Roronoa Zoro escribió: ↑24 Oct 2021 12:39

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daktari escribió: ↑23 Oct 2021 23:39

Yo no he dicho que tú hayas afirmado que las declaraciones de Otegi te las crees o no, pero sí has afirmado tajantemente que las declaraciones de Otegi son mentira, y que no las dice de verdad...y yo digo que igual de cínicas y miserables son las declaraciones de los fascistas franquistas del PP cuando han condenado el golpe de Estado del 36, ya que lo hacen con la boca chica y a regañadientes para no quedar retratados como lo que son. No creo que sea tan difícil de entender, digo yo.

Y en cuanto a los etarras arrepentidos que fueron tratados y ejecutados por traidores por las cúpulas etarras, ha habido más de uno/a. Buena prueba de esto último la tenemos en que ocho meses después de la muerte del asesino dictador, y un año antes de la amnistía de 1977, el histórico etarra Eduardo Moreno Bergaretxe alias “Pertur”, el cual había manifestado reiteradamente a la dirección de la banda la conveniencia de sustituir la lucha armada por la lucha política en las instituciones, yendo acompañado de otros dos históricos de la banda como Francisco Múgica Garméndia alias “Pakito”, y de Miguel Ángel Apalategui Ayerbe alias “Apala”, desapareció misteriosamente el 23 de julio de 1976 cuando iba a reunirse presuntamente con alguien en San Juan de Luz; otro miembro de la banda ETA que cometió el grave error de disentir de la línea dura, y negarse a seguir colaborando en la sangría etarra, fue Miguel Francisco Solaun Angulo, el cual fue asesinado el 4 de febrero de 1984 cuando se encontraba sentado con su familia en la terraza de un bar de Guecho (Vizcaya); y el caso más sonado y de mayor impacto fue el asesinato de Mª Dolores González Catarain alias “Yoyes”, la cual fue asesinada el 10 de septiembre de 1986 en su pueblo natal, Ordicia, cuando paseaba con su hijo Akaitz de dos años de edad por la Plaza José Miguel de Barandiarán.

Pues razón tienes porque una parte importante de PP y Vox son herederos del franquismo. Pero en este tema se esta tratando el tema de ETA. Y las palabras de Otegui no hay quien se las crea. Son todo mentiras. No hay signo alguno de arrepentimiento por su parte. Igual hay gente de Bildu que de verdad se arrepienta de lo hecho por ETA pero yo creo que es una minoria. Por ejemplo escuche a un diputado de bildu pedir perdon por lo hecho por ETA y si me pareció creible.

Efectivamente...estamos tratando sobre si las palabras de Arnaldo Otegi son creíbles y de que no ha mostrado arrepentimiento por los asesinatos de ETA, y yo te digo con el máximo respeto que yo no me he creído jamás las palabras de condena del golpe de Estado del 36 por parte de los fascistas del PP; y de igual manera, jamás he escuchado el más mínimo signo de arrepentimiento ni han pedido perdón los golpistas fascistas AntonioTejero Molina, Jaime Milans del Bosch y Ussía, Alfonso Armada y Comyn, Ricardo Pardo Zancada, etcétera, por su participación en el golpe de Estado del 23 de febrero de 1981.

Lo del 1936 no fue un golpe de estado porque la mitad de los españoles lo apoyaron. Fue una guerra civil. Si el gobierno republicano hubiesen hecho las cosas bien, no habria sucedido la guerra civil. Tengo testimonios directos de gente que vivió esa epoca y me relataron que era un desastre. Eran un gobierno que no gobernaban, que armaron a su sequito de ciudadanos que les apoyaban,etc. Se hicieron barbaridades como quemar conventos,etc.

Lo de 1981 si que me parece algo la mar de sospechoso. De todas maneras este tema trata sobre ETA y bildu que son sus herederos.

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gálvez escribió: ↑01 Nov 2021 14:10

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Oct 2021 11:02

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daktari escribió: ↑24 Oct 2021 23:23

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Roronoa Zoro escribió: ↑24 Oct 2021 12:39

Pues razón tienes porque una parte importante de PP y Vox son herederos del franquismo. Pero en este tema se esta tratando el tema de ETA. Y las palabras de Otegui no hay quien se las crea. Son todo mentiras. No hay signo alguno de arrepentimiento por su parte. Igual hay gente de Bildu que de verdad se arrepienta de lo hecho por ETA pero yo creo que es una minoria. Por ejemplo escuche a un diputado de bildu pedir perdon por lo hecho por ETA y si me pareció creible.

Efectivamente...estamos tratando sobre si las palabras de Arnaldo Otegi son creíbles y de que no ha mostrado arrepentimiento por los asesinatos de ETA, y yo te digo con el máximo respeto que yo no me he creído jamás las palabras de condena del golpe de Estado del 36 por parte de los fascistas del PP; y de igual manera, jamás he escuchado el más mínimo signo de arrepentimiento ni han pedido perdón los golpistas fascistas AntonioTejero Molina, Jaime Milans del Bosch y Ussía, Alfonso Armada y Comyn, Ricardo Pardo Zancada, etcétera, por su participación en el golpe de Estado del 23 de febrero de 1981.

Lo del 1936 no fue un golpe de estado porque la mitad de los españoles lo apoyaron. Fue una guerra civil. Si el gobierno republicano hubiesen hecho las cosas bien, no habria sucedido la guerra civil. Tengo testimonios directos de gente que vivió esa epoca y me relataron que era un desastre. Eran un gobierno que no gobernaban, que armaron a su sequito de ciudadanos que les apoyaban,etc. Se hicieron barbaridades como quemar conventos,etc.

Lo de 1981 si que me parece algo la mar de sospechoso. De todas maneras este tema trata sobre ETA y bildu que son sus herederos.

Claro que lo del 18/7 /1936 fue un golpe de estado fallido

Que al no consolidarse, ni tampoco poder ser sofocado, derivó en guerra civil

Es que cumple todas las características de un golpe de estado....¿cual no cumple?

Es una parte del estado alzándose contra el poder legal constituido del estado, para suplantar el modelo legal imperante.

LA cuestión no es que la REpública se lo mereciese o no se lo mereciese (que por cierto, menudo argumento el suyo) ni tampoco es que tuviese mas o menos apoyo popular

Un golpe de estado no deja de serlo en base a que el gobierno contra el que se actúa sea mas bueno o mas malo.....la Operación Walkiria fue un intento de golpe de estado, y fue contra Hitler y los nazis....y por mucho que se lo mereciese, no quiere decir que no fuese un golpe de estado.

Tampoco que un golpe de estado tenga ma so menos apoyo popular no hace que un golpe de estado deje de serlo

Muchísismos golpes de estado han contado con mayoritario apoyo popular y casi todos con el apoyo de una parte significativa de la población

Y ese apoyo ni hace ni deshace lo que se considera un golpe de estado


Entiendo que estás confundido por el actual aspecto connotativo negativo del término.....y piensas que algo con apoyo popular (o algo"bueno" o "justificado"....que vaya telita ) no puede ser un golpe d eestado, porque necesariamente esto es una cosa mala

Y no, necesariamente un golpe de estado no es ni bueno ni malo....un golpe de estado es un método de acceder al poder de forma abrupta, subvirtiendo el poder del estado desde dentro del propio estado

saludos

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Edison escribió: ↑01 Nov 2021 20:57 Lo del apoyo del 50% de la población será de cachondeo. Salvo que se refiera únicamente al ejército incluyendo las tropas de África.

http://hispanianova.rediris.es/general/ ... art015.htm

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Edison escribió: ↑01 Nov 2021 21:06 Menuda tontería. Paso.

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Roronoa Zoro escribió: ↑01 Nov 2021 21:03

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Edison escribió: ↑01 Nov 2021 20:57 Lo del apoyo del 50% de la población será de cachondeo. Salvo que se refiera únicamente al ejército incluyendo las tropas de África.

http://hispanianova.rediris.es/general/ ... art015.htm

Le recuerdo lo sucedido en mayo de 1802 cuando unos simples ciudadanos de a pie echaron de las calles al considerado ejercito más fuerte del mundo(el ejercito frances). Si no hubiesen tenido el apoyo popular Franco y cia habrian fracasado y perdido la guerra si o si. O lo que es lo mismo, si la republica hubiese tenido el apoyo popular.

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Roronoa Zoro escribió: ↑01 Nov 2021 20:23

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gálvez escribió: ↑01 Nov 2021 14:10

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Oct 2021 11:02

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daktari escribió: ↑24 Oct 2021 23:23

Efectivamente...estamos tratando sobre si las palabras de Arnaldo Otegi son creíbles y de que no ha mostrado arrepentimiento por los asesinatos de ETA, y yo te digo con el máximo respeto que yo no me he creído jamás las palabras de condena del golpe de Estado del 36 por parte de los fascistas del PP; y de igual manera, jamás he escuchado el más mínimo signo de arrepentimiento ni han pedido perdón los golpistas fascistas AntonioTejero Molina, Jaime Milans del Bosch y Ussía, Alfonso Armada y Comyn, Ricardo Pardo Zancada, etcétera, por su participación en el golpe de Estado del 23 de febrero de 1981.

Lo del 1936 no fue un golpe de estado porque la mitad de los españoles lo apoyaron. Fue una guerra civil. Si el gobierno republicano hubiesen hecho las cosas bien, no habria sucedido la guerra civil. Tengo testimonios directos de gente que vivió esa epoca y me relataron que era un desastre. Eran un gobierno que no gobernaban, que armaron a su sequito de ciudadanos que les apoyaban,etc. Se hicieron barbaridades como quemar conventos,etc.

Lo de 1981 si que me parece algo la mar de sospechoso. De todas maneras este tema trata sobre ETA y bildu que son sus herederos.

Claro que lo del 18/7 /1936 fue un golpe de estado fallido

Que al no consolidarse, ni tampoco poder ser sofocado, derivó en guerra civil

Es que cumple todas las características de un golpe de estado....¿cual no cumple?

Es una parte del estado alzándose contra el poder legal constituido del estado, para suplantar el modelo legal imperante.

LA cuestión no es que la REpública se lo mereciese o no se lo mereciese (que por cierto, menudo argumento el suyo) ni tampoco es que tuviese mas o menos apoyo popular

Un golpe de estado no deja de serlo en base a que el gobierno contra el que se actúa sea mas bueno o mas malo.....la Operación Walkiria fue un intento de golpe de estado, y fue contra Hitler y los nazis....y por mucho que se lo mereciese, no quiere decir que no fuese un golpe de estado.

Tampoco que un golpe de estado tenga ma so menos apoyo popular no hace que un golpe de estado deje de serlo

Muchísismos golpes de estado han contado con mayoritario apoyo popular y casi todos con el apoyo de una parte significativa de la población

Y ese apoyo ni hace ni deshace lo que se considera un golpe de estado


Entiendo que estás confundido por el actual aspecto connotativo negativo del término.....y piensas que algo con apoyo popular (o algo"bueno" o "justificado"....que vaya telita ) no puede ser un golpe d eestado, porque necesariamente esto es una cosa mala

Y no, necesariamente un golpe de estado no es ni bueno ni malo....un golpe de estado es un método de acceder al poder de forma abrupta, subvirtiendo el poder del estado desde dentro del propio estado

saludos

Te equivocas. Un golpe de estado es cuando un grupo de personas armadas intentan hacerse o logran hacerse con el control de un estado teniendo en contra al gobierno y a la mayoria de la población. Y eso no sucedió en 1936 porque la mitad de la población española les apoyó. Es decir, que someten a la población y al gobierno para hacerse con el control. Y no les apoyo por estar de acuerdo con ello(igual una parte si lo hicieron por eso) sino por estar en contra de como estaba gobernando el gobierno de la republica con el caos que había.

Ya que si el 50 % les apoya, no es un golpe de estado. De no haber sido asi, Franco y cia habrian perdido por mucho apoyo de hitler que tuvieron. Te recuerdo como Napoleon fue derrotado y echado de España por unos simples ciudadanos. Que si, que Napoleon estaba interesado en otras cuestiones, pero desistió de su intento de controlar España.

Asi que el que esta confundido es usted.

De manera que repito que si el gobierno de la republica hubiese gobernado con justicia y objetividad, sin partidismos y sin perder el control de la situación, no habria sucedido la guerra civil. La gente no se mete en una guerra porque si. Y sin el apoyo del 50 % de la población, Franco y cia habrian perdido

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Roronoa Zoro escribió: ↑01 Nov 2021 21:03

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Edison escribió: ↑01 Nov 2021 20:57 Lo del apoyo del 50% de la población será de cachondeo. Salvo que se refiera únicamente al ejército incluyendo las tropas de África.

http://hispanianova.rediris.es/general/ ... art015.htm

Le recuerdo lo sucedido en mayo de 1802 cuando unos simples ciudadanos de a pie echaron de las calles al considerado ejercito más fuerte del mundo(el ejercito frances). Si no hubiesen tenido el apoyo popular Franco y cia habrian fracasado y perdido la guerra si o si. O lo que es lo mismo, si la republica hubiese tenido el apoyo popular.

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Col. Rheault escribió: ↑01 Nov 2021 22:39

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Roronoa Zoro escribió: ↑01 Nov 2021 21:03

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Edison escribió: ↑01 Nov 2021 20:57 Lo del apoyo del 50% de la población será de cachondeo. Salvo que se refiera únicamente al ejército incluyendo las tropas de África.

http://hispanianova.rediris.es/general/ ... art015.htm

Le recuerdo lo sucedido en mayo de 1802 cuando unos simples ciudadanos de a pie echaron de las calles al considerado ejercito más fuerte del mundo(el ejercito frances). Si no hubiesen tenido el apoyo popular Franco y cia habrian fracasado y perdido la guerra si o si. O lo que es lo mismo, si la republica hubiese tenido el apoyo popular.

La república tenía más apoyo popular que los golpistas pero no el apoyo armamentístico y logístico de la Alemania nazi ni la Italia fascista que decantaron la guerra hacia Franco,