ETA ,El final del Silencio

[Lady_Sith]

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Si, Berlanga se apuntó a la división azul con 16 añitos cumplidos, todo un hombre. Y Luis Ciges también estaba encantado de poder ir a Rusia.

http://priegodeandalucia.blogspot.com/2 ... -azul.html
https://academiaplay.es/la-division-azu ... a-mundial/

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Características generales

La División Azul fue una unidad de voluntarios y miembros del ejército español, formada por un total de 47.000 hombres, que combatió junto a las tropas alemanas en el Frente Oriental contra la Unión Soviética durante la Segunda Guerra Mundial entre 1941 y 1943. En un principio las autoridades alemanes exigieron que se tratara exclusivamente de un cuerpo de soldados profesionales. Finalmente, tras algunas deliberaciones se acordó que estuviese formado en su grueso por voluntarios civiles. No obstante, este supuesto carácter de voluntariedad es objeto de crítica por parte de algunos historiadores, ya que en ciertos territorios se hubo de echar mano de los cuarteles militares para poder cubrir los cupos necesarios para el alistamiento.

Algunos de estos ‘voluntarios’ eran incluso opositores al régimen franquista, que aprovecharon esta ocasión para limpiar su historial de cara al nuevo orden establecido (como el caso del famoso cineasta Luis García Berlanga o el actor Luis Ciges). Estos combatientes tenían familiares presos por su anterior colaboración con la II República, o directamente ellos mismos habían pasado algún tiempo entre rejas. Por otro lado, el batallón español quedó bajo el mando de oficiales experimentados del ejército como Agustín Muñoz Grandes o Emilio Esteban-Infantes. Este grupo de combatientes llamada en un principio como ‘División Española de Voluntarios‘ constituyó la 250ª División de Infantería de la Wehrmacht. También participaron unas 146 mujeres procedentes de la Sección Femenina en el Cuerpo de Damas Auxiliares de Sanidad Militar al mando de Mercedes Milá Nolla. En julio de 1941, empezaron los primeros reclutamientos en los que recibieron una breve instrucción de diez días antes de poner rumbo a su destino

Y este también estuvo por allí: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Laiglesia

Ciges contó el mismo como abusó de esclavas sexuales nazis, pero claro, era Ciges.

[daktari]

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Si, Berlanga se apuntó a la división azul con 16 añitos cumplidos, todo un hombre. Y Luis Ciges también estaba encantado de poder ir a Rusia.

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https://academiaplay.es/la-division-azu ... a-mundial/

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Características generales

La División Azul fue una unidad de voluntarios y miembros del ejército español, formada por un total de 47.000 hombres, que combatió junto a las tropas alemanas en el Frente Oriental contra la Unión Soviética durante la Segunda Guerra Mundial entre 1941 y 1943. En un principio las autoridades alemanes exigieron que se tratara exclusivamente de un cuerpo de soldados profesionales. Finalmente, tras algunas deliberaciones se acordó que estuviese formado en su grueso por voluntarios civiles. No obstante, este supuesto carácter de voluntariedad es objeto de crítica por parte de algunos historiadores, ya que en ciertos territorios se hubo de echar mano de los cuarteles militares para poder cubrir los cupos necesarios para el alistamiento.

Algunos de estos ‘voluntarios’ eran incluso opositores al régimen franquista, que aprovecharon esta ocasión para limpiar su historial de cara al nuevo orden establecido (como el caso del famoso cineasta Luis García Berlanga o el actor Luis Ciges). Estos combatientes tenían familiares presos por su anterior colaboración con la II República, o directamente ellos mismos habían pasado algún tiempo entre rejas. Por otro lado, el batallón español quedó bajo el mando de oficiales experimentados del ejército como Agustín Muñoz Grandes o Emilio Esteban-Infantes. Este grupo de combatientes llamada en un principio como ‘División Española de Voluntarios‘ constituyó la 250ª División de Infantería de la Wehrmacht. También participaron unas 146 mujeres procedentes de la Sección Femenina en el Cuerpo de Damas Auxiliares de Sanidad Militar al mando de Mercedes Milá Nolla. En julio de 1941, empezaron los primeros reclutamientos en los que recibieron una breve instrucción de diez días antes de poner rumbo a su destino

Y este también estuvo por allí: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Laiglesia

Ciges contó el mismo como abusó de esclavas sexuales nazis, pero claro, era Ciges.

Vaya por delante que para mí...todo aquél que abuse de una mujer, ya sea fascista, comunista, socialista, republicano, liberal, monárquico, nazi, islamista, independentista, separatista, secesionista y/o medio pensionista...es un hijo de la gran puta al que deberían cortarle los cojones, colgarle boca abajo como a Mussolini y dejar que se pudriera.

Dicho esto...veo que tienes cierta fijación con Luis Ciges, pero deberías mirar aunque sea de soslayo en tu trinchera ideológica, y podrás comprobar que hubo algún que otro fascista que fue igual que Ciges, o peor.

Y para que veas que no me lo invento, mira lo que dijo en Radio Sevilla el criminal fascista Gonzalo Queipo de Llano durante la guerra civil española: “ Nuestros valientes legionarios y regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombres de verdad. Y de paso también a sus mujeres (…) Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen ”.

Y lo más abyecto, miserable y vergonzoso es que para vergüenza del puto clero, desde 1951 los restos putrefactos del hijo de puta de Queipo de Llano siguen enterrados en la Basílica de la Macarena de Sevilla.

[gálvez]

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1) Es que ningún partido cómo institución debería de pedir perdón por actos que no ha protagonizado. Ni Bildu es ETA, ni el PP es Franco...son partidos que cumplen requisitos legales para serlo...son personas jurídicas ajenas a esos hechos (de no serlo no serían legales)
Otra cosa distinta es que condenen tales o cuales hechos. Y creo que ambos han condenado tanto a ETA cómo los crímenes del franquismo,....con la boca bien pequeña, cómo si sorbiesen el fondo de un batido, pero lo han hecho.


2)Creo que el tema mas que de penitencia va de dejar de mirar atrás y todo eso. Entiendo que en ambos casos todo tiene que ver con el tiempo y la capacidad de romper determinados lazos con el pasado.Yo no niego los avances , ni nisiquiera estoy en modo estigmatizador. El pasado es el que es.Otra cosa es que la izquierda abertzale ocupa un espacio sociológico y político que está ahí y es tan lícito per se cómo cualquier otro. Y que cómo todo pues tiene que tender a normalizarse y digerirse cómo sociedad
Mi intervención iba en la línea de la hipocresía de ciertos discursos....no en plan ni de estigmatizar ni de imponer penitencias a nadie. Los San BEnitos para la inquisición.

3)Ya.,,,lo que me cuentas tiene sentido dentro de un relato
El problema es que es un relato que no termina de ajustarse a los hechos históricos . Me explico.
Los que sufrieron cárcel , tortura o exilio por delitos políticos al márgen de acciones de sangre ya habían sido indultados. Es decir, el gobierno de españa ya había dado ese paso.
Los hechos históricos reales es que la AMNISTÍA para criminales políticos incluida las solicitaba la izquierda y se oponía la derecha. Eso es un hecho histórico. La izquierda para dar impunidad a sus asesinos respecto a cualquier crimen juzgado o susceptible de ser juzgado por actos del pasado forzó una amnistía general que dio cobertura a cualquier crimen de la dictadura.
ES así de sencillo.....si no se hubiese montada semejante campaña pro amnistía muchos crímenes del franquismo podrían haberse juzgado.
Para salvar a los asesinos propios se indultaron a todos....se les inmunizó a todos. Esa es la realidad

Te paso el enlace de la hemeroteca de la época donde la ziquierda celebra cómo una victoria la amnistía que salvó el culo a los criminales franquistas y la derecha se lamentaba

https://elpais.com/diario/1977/10/15/es ... 50215.html

Esos eran lo que opinaban los actores reales de ese proceso, no lo que nosotros interpretamos ahora


Y no, no es cierto que eso era para sacar de la cárcel a presos políticos-....porque esos ya habían sido indultados si no tenían delitos de sangre.

El tema era que se debía incluir los delitos de sangre en dicha amnistía

saludos

1- Ni Bildu ni el PP deben de pedir perdón por ETA o Franco pero no esta de más que sean sensibles con las víctimas. La IA al respecto, ha dado más pasos que la derecha en muchas décadas.

2- La penitencia que deberá sufrir SORTU y en consecuencia BILDU es un tanto comprensible, al menos así lo entiendo yo. Estoy de acuerdo en lo que dices, pero es inevitable que gente como Regshoe sienta un odio visceral hacia este partido. A eso me refería, no ha pasado tanto tiempo y el destrozo fue lo suficientemente grave como para borrar todas sus consecuencias.

3-Fueron todos los presos por razones políticas indultados?, NO. Entonces es lógico que la izquierda pidiese la amnistía, mi argumentación sigue siendo válida. Acaso los delitos de sangre cometidos en nombre de la "derecha" habían recibido su castigo?, viendo toda aquella coyuntura, era razonable pensar que en el futuro lo harían??. Perdoname galvez , pero tanto el sistema judicial como las FFCCSE seguían siendo casi las mismas que en la dictadura. Fíjate, ahora he recordado un tweet de la Guardia Civil de hace poco, llamando "bandidos" a los makis. Nada más que decir.

1. Lamento no compartir tus tesis tan triunfalistas. Que la IA ha dado pasos es indudable...,,,pero todavía tiene de figura mas relevante a un ex etarra, a un secuestrador torturador cómo Otegui (indepnedientemente de los méritos que este señor haya podido tener en la labor de desmovilización del terrorismo).
En la derecha hoy no vas a encontrar ningún paralelismo parecido.
Y nos pongamos cómo nos pongamos el tema del terrorismo es mucho mas reciente que lo otro. Franco murió cunado yi tenía 3 años....no lo recuerdo haber visto nunca en la tele de aquella época que era en blanco y negro
El alto el fuego de ETA me pilló ya en la era de internet, activo en este foro....es decir antes de ayer.LAs necesidades de sensibilidad creo que son mas inmediatas y contemporáneas unas que otras...
PEro bueno, creo que estaremos de acuerdo en que la vieja guardia de la IA hace flaco favor negándose a desaparecer de la escena.


2. Eso es evidente. HE conocido a victimas y he pasado miedo porque mi familia era potencialmente asesinable .Evidentemente JAMÁS se me olvidará el desprecio y porqué no decirlo, el odio, que me despertaba el rostro aguardientoso del portavoz ese de HB, Idígoras , con su cinismo después de cada asesinato que bien podría tratarse de gente cercana. Eso evidentemente no se olvida....es imposible

PEro que algo sea imposible de olvidar no quiere decir que no se deban de afrontar los retos de la convivencia e intentar ir más allá del reproche constante.

3. Fueron todos los presos por cuestiones políticas indultados SALVO los presos con crímenes de sangre....LOS ASESINOS
En el momento es que despenalizas los delitos de pensamiento, solo pueden ser juzgados los delitos político de sangre que se hayan realizado en el pasado.
Al insistir en el indulto general, entiendo que la campaña era para amnistiar a los criminales de izquierda...y al lograrlo de paso se estaba exonerando a los asesinos y criminales del régimen.
Si no se hubiese inistido en esa amnistía general, determinados crímenes del franquismo pordrían haber sido perseguidos

Me parece un poco fariseo el quejarse de que nos e juzgaron determinados crímenes, cuando se hizo campaña activa para que así fuese.

Es cierto que es algo que al contemporáneo le podría parecer fuera de cálculo (que pudiesen llegar a perseguirse a los crímensd el franquismo) pero tampoco me parece un alto grado de superioridad moral quejarse de ello tras haber hecho campaña ESPECÍFICA para exonerar a los criminales propios

Porque repito, los no criminales ya habían sido indultados.

PD

Lo del tuit del responsable de la unidad canina de la GC, me parece un error histórico de bulto y una metedura de pata considerable.
Intentar sacar una conclusión o argumento de ello sobre lo que estábamos hablando me parece algo más que forzado.

1- Me refería a tener cierta empatía con las víctimas. En absoluto no es suficiente, pero después de una década, hay más declaraciones en la IA en ese sentido que en más de 80 años por la derecha. Después podemos estar de acuerdo en que Otegi no debería ser el líder de Bildu.

2-Te entiendo perfectamente y me pongo en tu lugar.

3- Vuelvo a repetir que mi argumento sigue siendo válido. No todos los presos por motivos políticos fueron liberados y los que tenían delitos de sangre por parte franquista seguían en comisarias y cuarteles. Entra dentro de la lógica que se pidiese la amnistía por parte de la izquierda y que la derecha no sintiera la necesidad de blindar a sus ASESINOS. Y eso es lo que paso.

P.D. El día que la Guardia Civil haga un homenaje en condiciones a José rodrigues Medel me callarán la puta boca. Por ahora nos tenemos que conformar con ofrendas a la División Azul. LASTIMA.

1)
A ver Inguma.....me vas a perdonar pero me parce que en el tema de la empatía y la sensibilidad con las victimas de la IA estás siendo bastante complaciente.
Que es cierto que se han dado ciertos pronunciamientos públicos, que antes no se daban, pero también es cierto que determinados actos y pronunciamientos públicos muy ofensivos para las victimas se siguen haciendo de igual manera.
¿No crees que el hacer ongi etorris a cada etarra que sale de prisión no es una patada en las gónadas de las victimas?......porque oiga, que su familia y tal se alegre, lo puedo entender, pero que socialmente se exhiban celebraciones por parte de ciudadanos por la salida de prisión de asesinos o cómplices de asesinos de otros ciudadanos, para los familiares de las victimas que JAMAS van a poder celebrar "retorno" alguno, no , no me parece ninguna "sensibilidad"
También podríamos hablar de las manifestaciones reivindicando la libertad para un asesino tan siniestro cómo Parot....me parecieron un insulto y a mi personalmente me desilusionó, porque no dejaba de ser el cagarse en los gestos de los que antes hablamos ¿Crees que es "sensibilidad manifestarse por la libertad de un asesino múltiple? A mi , de ser una victima que mis vecinos se manifiesten por la excarcelación de un asesino cuando sabes que ELLOS nunca se manifestaron en condolencia por la muerte de los tuyos ni en protesta por dichos asesinatos, no se dignaron a condenarlo en su momento, no creo que sea el sumun de la sensibilidad.

Y si, la derecha en este pais tampoco ha andado sobrada de sensibilidad por cuestiones del franquismo y sus crímenes, pero incluso los ejemplos que traes me pareces forzados e incluso grotescos a la hora de compararlo con lo que estamos hablando.

¿Vas a comparar con un movimiento político tenga de lider a un exterrorista, o que monte movilizaciones para excarcelar al asesino de un montón de personas, o que se moenten homenajes a cada terrorista que vuelva del pais, con una cagada del comunity manager de la unidad canina de un cuerpo policial (ojo, ni siquiera un partido político....) o que se monte un homenaje (noticia de 2013....)a unos excombatientes de la División azul....que oiga, que de acuerdo que lo de los makis es una cagada historiográfica, y que lo de homenajear a azuldivisioarios está de más, pero honestamente a efectos de sensibilidad, el efecto en las victimas que pueda tener un homenaje en ESpaña sobre unos excombatientes anónimos sobre una potencial victima ocurrida en los alrededores de Leningrado hace 80 años es nulo o en todo caso no comparable al que pueda hacerse a los exmiembros de una organiación que hace poco más de una década estaba matando, por parte de vecinos de las propias victimas, pues honestamente creo que las comparaciones en sensibilidades no están bien ponderadas

Y es que voy a mas...basta pasearse por Euskadi y ver que las pancartas por lo de los presos es infinitamente mas abundante que las pancartas condenando los crímens de ETA o apoyando a las victimas....y por muy legítima que pueda ser esa reivindicación, la ponderación de la preocupación social por parte de un sector ideológico entre una cosa y otra no deja de ser una patada en los huevos al concepto de SENSIBILIDAD

Y al de empatía.

Ponte en el pellejo de una victima y que veas que conciudadnaos muestran mucha mas preocupación por el estado de los verdugos que condenas a estos......y luego me hablas de sensibilidad....
Y sabes que yo soy partidario del acercamiento, pero lo de la sensibilidad hacia las victimas, vamos a dejarlo porque suena a mal chiste.

2) Te lo agradezco

A mi personalmente este foro me ha servido para poder dejar atrás odios viscerales,por ejemplo hablando con gente de esa ideología cómo tu que no son monstruos ni cínicos. Creo que para mi eso hace el foro impagable. PAra romper visiones maniqueas del mundo, poder coprender otras visiones y poder criticar y revisar las tuyas propias

Y por eso me da mucha rabia que se usen las redes sociales cómo trincheras para encender odios irreconciliables, con un fin tóxico en definitiva, cuando hablando sosegadamente y razonando con argumentos puedes llegar a digerir y racionalizar tus odios.

3) Correcto, unos vieron la necesidad de soltar a sus asesinos y los otros no veñian la necesidad de blindar los suyos

Pero partiendo de la discutible moralidad de pedir el indulto a asesinos por el mero hecho de la conmilitancia política, no deja de ser cínico quejarte de la inmunidad de los asesinos contrarios cuando estos han sido blindados por tu propia movilización política en pos de beneficiar a los propios.

Para mi la mejor opción es que todos los asesinos con delitos de sangre deberían de haber pagado.....pero eso de lloriquear por inmunidades que la propua izquierda ha propiciado mientras buscaba beneficios para asesinos, no deja de ser muy farisaico en mi opinión


PD

Completamente de acuerdo ,,,,,el Comandante Rodriguez MEdel merecería (cómo tantos otros) homenajes mas serios por parte de la GC.Y por supuesto están fuera de lugar homenajes a la División Azulo, que sencillamente no vienen a cuento.
Su nieto ahora es General de la GC (hasta hace nada era el comandante de Málaga, ...) y por cierto un tío muy culto, historiador que ha escrito bastantes artículos en la revista profesional del cuerpo, sobre lo de su abuelo también .


saludos

[gálvez]

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Si, Berlanga se apuntó a la división azul con 16 añitos cumplidos, todo un hombre. Y Luis Ciges también estaba encantado de poder ir a Rusia.

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Características generales

La División Azul fue una unidad de voluntarios y miembros del ejército español, formada por un total de 47.000 hombres, que combatió junto a las tropas alemanas en el Frente Oriental contra la Unión Soviética durante la Segunda Guerra Mundial entre 1941 y 1943. En un principio las autoridades alemanes exigieron que se tratara exclusivamente de un cuerpo de soldados profesionales. Finalmente, tras algunas deliberaciones se acordó que estuviese formado en su grueso por voluntarios civiles. No obstante, este supuesto carácter de voluntariedad es objeto de crítica por parte de algunos historiadores, ya que en ciertos territorios se hubo de echar mano de los cuarteles militares para poder cubrir los cupos necesarios para el alistamiento.

Algunos de estos ‘voluntarios’ eran incluso opositores al régimen franquista, que aprovecharon esta ocasión para limpiar su historial de cara al nuevo orden establecido (como el caso del famoso cineasta Luis García Berlanga o el actor Luis Ciges). Estos combatientes tenían familiares presos por su anterior colaboración con la II República, o directamente ellos mismos habían pasado algún tiempo entre rejas. Por otro lado, el batallón español quedó bajo el mando de oficiales experimentados del ejército como Agustín Muñoz Grandes o Emilio Esteban-Infantes. Este grupo de combatientes llamada en un principio como ‘División Española de Voluntarios‘ constituyó la 250ª División de Infantería de la Wehrmacht. También participaron unas 146 mujeres procedentes de la Sección Femenina en el Cuerpo de Damas Auxiliares de Sanidad Militar al mando de Mercedes Milá Nolla. En julio de 1941, empezaron los primeros reclutamientos en los que recibieron una breve instrucción de diez días antes de poner rumbo a su destino

Y este también estuvo por allí: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Laiglesia

Ciges contó el mismo como abusó de esclavas sexuales nazis, pero claro, era Ciges.

Vaya por delante que para mí...todo aquél que abuse de una mujer, ya sea fascista, comunista, socialista, republicano, liberal, monárquico, nazi, islamista, independentista, separatista, secesionista y/o medio pensionista...es un hijo de la gran puta al que deberían cortarle los cojones, colgarle boca abajo como a Mussolini y dejar que se pudriera.

Dicho esto...veo que tienes cierta fijación con Luis Ciges, pero deberías mirar aunque sea de soslayo en tu trinchera ideológica, y podrás comprobar que hubo algún que otro fascista que fue igual que Ciges, o peor.

Y para que veas que no me lo invento, mira lo que dijo en Radio Sevilla el criminal fascista Gonzalo Queipo de Llano durante la guerra civil española: “ Nuestros valientes legionarios y regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombres de verdad. Y de paso también a sus mujeres (…) Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen ”.

Y lo más abyecto, miserable y vergonzoso es que para vergüenza del puto clero, desde 1951 los restos putrefactos del hijo de puta de Queipo de Llano siguen enterrados en la Basílica de la Macarena de Sevilla.

¿Y?

Daktari, siempre vas a encontrar a alguien peor, que haya cometido una atrocidad peor, siempre

PEro es que el ytumas llega a niveles patológicos

¿Que aporta al comentario de que un fulano de la división azul abusase de mujeres en el frente del este con unas declaraciones de Queipo de Llano ufanándose de las violaciones por parte de sus tropas...?

Una cafrada de signo ideológico contrario NUNCA lava una cafrada de otro sentido....no son suma cero, son acumulativas

PEro es que en este caso ni siquiera eso

saludos

[gálvez]

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Curioso q en tiempos de cancelación no saliera nadie furibundamente a pedir la cabeza de quien tuvo la genial idea de hacerle el homenaje a Berlanga

https://ivc.gva.es/es/ivc/noticias-ivc/ ... a-berlanga

o por el homenaje a Ciges

https://www.rtve.es/rtve/20210506/homen ... 8866.shtml

¿¿¿¿????

Ambos estuvieron en la Division Azul y Ciges es carne de odio feminista

Pero esos homenajes son por cuestiones cinematográficas, no por haber estado en la División Azul.

EN este caso coincido con usted

Una cosa es homenajear a una persona por sus méritos profesionales o artísticos y otra distinta hacerlo por haber pertenecido a la División Azul.

A mi entender el hecho de haber mandado una división de voluntarios a luchar en las filas del III reich no es motivo para congratulación

Tampoco debería de serlo de estigma (al nivel de ser un pedrastra o un violador) pues lo que uno hace en una guerra por los mas diversos motivos en determinados momentos que le ha tocado vivir no debería de ser un estigma.En aquella época toda esa generación estaba pegando tiros en una u otra trinchera en el mundo entero.

HAce unos años tuve un debate con JOrdi sobre un homenaje que hicieron en Burgos al militar mas viejo de la provincia.....resultaba que el tipo habia estado en la División Azul, y yo defendía que le homenajeaban por longevo, que hubiese estado en la División Azul o en la guerra de Africa es anecdótico, no el motivo del homenaje.

saludos

[El Sopapo]

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¿¿¿¿????

Ambos estuvieron en la Division Azul y Ciges es carne de odio feminista

Pero esos homenajes son por cuestiones cinematográficas, no por haber estado en la División Azul.

EN este caso coincido con usted

Una cosa es homenajear a una persona por sus méritos profesionales o artísticos y otra distinta hacerlo por haber pertenecido a la División Azul.

A mi entender el hecho de haber mandado una división de voluntarios a luchar en las filas del III reich no es motivo para congratulación

Tampoco debería de serlo de estigma (al nivel de ser un pedrastra o un violador) pues lo que uno hace en una guerra por los mas diversos motivos en determinados momentos que le ha tocado vivir no debería de ser un estigma.En aquella época toda esa generación estaba pegando tiros en una u otra trinchera en el mundo entero.

HAce unos años tuve un debate con JOrdi sobre un homenaje que hicieron en Burgos al militar mas viejo de la provincia.....resultaba que el tipo habia estado en la División Azul, y yo defendía que le homenajeaban por longevo, que hubiese estado en la División Azul o en la guerra de Africa es anecdótico, no el motivo del homenaje.

saludos

Si es que es de tabla de cajón de madera. Una cosa son todo y voluntarios los componentes de la División Azul y sus exitos profesionales y otra que el gobierno de España haga un homenaje oficial a la Division Azul y encima le entregue algun tipo de diploma.

No le parece muy cinico y miserable que el rey Felipe en Francia participe, saque pecho en un homenaje a los republicanos españoles que liberaron Paris, en especial la Novena compañia y que en España nunca se haya producido homenaje semejante con la participación del rey.

Tiene cojones que el rey de España se ponga medallas en Francia a costa de los republicanos españoles, cuando en España continuan habiendo miles de republicanos enterrados como perros y que los borbones callaron y callan.

Saludos

[Edison]

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Si, Berlanga se apuntó a la división azul con 16 añitos cumplidos, todo un hombre. Y Luis Ciges también estaba encantado de poder ir a Rusia.

http://priegodeandalucia.blogspot.com/2 ... -azul.html
https://academiaplay.es/la-division-azu ... a-mundial/

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Características generales

La División Azul fue una unidad de voluntarios y miembros del ejército español, formada por un total de 47.000 hombres, que combatió junto a las tropas alemanas en el Frente Oriental contra la Unión Soviética durante la Segunda Guerra Mundial entre 1941 y 1943. En un principio las autoridades alemanes exigieron que se tratara exclusivamente de un cuerpo de soldados profesionales. Finalmente, tras algunas deliberaciones se acordó que estuviese formado en su grueso por voluntarios civiles. No obstante, este supuesto carácter de voluntariedad es objeto de crítica por parte de algunos historiadores, ya que en ciertos territorios se hubo de echar mano de los cuarteles militares para poder cubrir los cupos necesarios para el alistamiento.

Algunos de estos ‘voluntarios’ eran incluso opositores al régimen franquista, que aprovecharon esta ocasión para limpiar su historial de cara al nuevo orden establecido (como el caso del famoso cineasta Luis García Berlanga o el actor Luis Ciges). Estos combatientes tenían familiares presos por su anterior colaboración con la II República, o directamente ellos mismos habían pasado algún tiempo entre rejas. Por otro lado, el batallón español quedó bajo el mando de oficiales experimentados del ejército como Agustín Muñoz Grandes o Emilio Esteban-Infantes. Este grupo de combatientes llamada en un principio como ‘División Española de Voluntarios‘ constituyó la 250ª División de Infantería de la Wehrmacht. También participaron unas 146 mujeres procedentes de la Sección Femenina en el Cuerpo de Damas Auxiliares de Sanidad Militar al mando de Mercedes Milá Nolla. En julio de 1941, empezaron los primeros reclutamientos en los que recibieron una breve instrucción de diez días antes de poner rumbo a su destino

Y este también estuvo por allí: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Laiglesia

Ciges contó el mismo como abusó de esclavas sexuales nazis, pero claro, era Ciges.

¿Dices que lo contó él mismo? ¡Que interesante! Supongo que lo habrás sacado de algún sitio en donde podremos leer los detalles. Pues cuenta, cuenta. no te prives.

[daktari]

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Si, Berlanga se apuntó a la división azul con 16 añitos cumplidos, todo un hombre. Y Luis Ciges también estaba encantado de poder ir a Rusia.

http://priegodeandalucia.blogspot.com/2 ... -azul.html
https://academiaplay.es/la-division-azu ... a-mundial/



Y este también estuvo por allí: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Laiglesia

Ciges contó el mismo como abusó de esclavas sexuales nazis, pero claro, era Ciges.

Vaya por delante que para mí...todo aquél que abuse de una mujer, ya sea fascista, comunista, socialista, republicano, liberal, monárquico, nazi, islamista, independentista, separatista, secesionista y/o medio pensionista...es un hijo de la gran puta al que deberían cortarle los cojones, colgarle boca abajo como a Mussolini y dejar que se pudriera.

Dicho esto...veo que tienes cierta fijación con Luis Ciges, pero deberías mirar aunque sea de soslayo en tu trinchera ideológica, y podrás comprobar que hubo algún que otro fascista que fue igual que Ciges, o peor.

Y para que veas que no me lo invento, mira lo que dijo en Radio Sevilla el criminal fascista Gonzalo Queipo de Llano durante la guerra civil española: “ Nuestros valientes legionarios y regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombres de verdad. Y de paso también a sus mujeres (…) Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen ”.

Y lo más abyecto, miserable y vergonzoso es que para vergüenza del puto clero, desde 1951 los restos putrefactos del hijo de puta de Queipo de Llano siguen enterrados en la Basílica de la Macarena de Sevilla.

¿Y?

Daktari, siempre vas a encontrar a alguien peor, que haya cometido una atrocidad peor, siempre

PEro es que el ytumas llega a niveles patológicos

¿Que aporta al comentario de que un fulano de la división azul abusase de mujeres en el frente del este con unas declaraciones de Queipo de Llano ufanándose de las violaciones por parte de sus tropas...?

Una cafrada de signo ideológico contrario NUNCA lava una cafrada de otro sentido....no son suma cero, son acumulativas

PEro es que en este caso ni siquiera eso

saludos

Amigo Gálvez, quién ha sacado a la palestra los nombres de Luis García Berlanga y Luis Ciges como integrantes de la División Azul, y señalando a Luis Ciges como autor de unos hechos horrendos, no he sido yo. Yo tan solo me he limitado a recordar que si Luis Ciges abusó de mujeres alemanas, como según dice Lady_Sith que el mismo Luis Ciges afirmó, no estaría de más que Lady Sith aportara alguna reseña irrefutable y de fácil constatación. Y por otro lado, si he citado las aberraciones que el fascista hijo de puta de Queipo de Llano propugnaba que debían de hacer sus "valientes legionarios y africanistas " con las mujeres rojas, no ha sido con la malsana intención de utilizar el "ytúmás", sino para demostrar que hubo hijos de puta igual de malos o peores que Luis Ciges...suponiendo que lo de Luis Ciges sea verdad, claro está.

Un saludo cordial.

[Lady_Sith]

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Si, Berlanga se apuntó a la división azul con 16 añitos cumplidos, todo un hombre. Y Luis Ciges también estaba encantado de poder ir a Rusia.

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https://academiaplay.es/la-division-azu ... a-mundial/

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Características generales

La División Azul fue una unidad de voluntarios y miembros del ejército español, formada por un total de 47.000 hombres, que combatió junto a las tropas alemanas en el Frente Oriental contra la Unión Soviética durante la Segunda Guerra Mundial entre 1941 y 1943. En un principio las autoridades alemanes exigieron que se tratara exclusivamente de un cuerpo de soldados profesionales. Finalmente, tras algunas deliberaciones se acordó que estuviese formado en su grueso por voluntarios civiles. No obstante, este supuesto carácter de voluntariedad es objeto de crítica por parte de algunos historiadores, ya que en ciertos territorios se hubo de echar mano de los cuarteles militares para poder cubrir los cupos necesarios para el alistamiento.

Algunos de estos ‘voluntarios’ eran incluso opositores al régimen franquista, que aprovecharon esta ocasión para limpiar su historial de cara al nuevo orden establecido (como el caso del famoso cineasta Luis García Berlanga o el actor Luis Ciges). Estos combatientes tenían familiares presos por su anterior colaboración con la II República, o directamente ellos mismos habían pasado algún tiempo entre rejas. Por otro lado, el batallón español quedó bajo el mando de oficiales experimentados del ejército como Agustín Muñoz Grandes o Emilio Esteban-Infantes. Este grupo de combatientes llamada en un principio como ‘División Española de Voluntarios‘ constituyó la 250ª División de Infantería de la Wehrmacht. También participaron unas 146 mujeres procedentes de la Sección Femenina en el Cuerpo de Damas Auxiliares de Sanidad Militar al mando de Mercedes Milá Nolla. En julio de 1941, empezaron los primeros reclutamientos en los que recibieron una breve instrucción de diez días antes de poner rumbo a su destino

Y este también estuvo por allí: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Laiglesia

Ciges contó el mismo como abusó de esclavas sexuales nazis, pero claro, era Ciges.

Vaya por delante que para mí...todo aquél que abuse de una mujer, ya sea fascista, comunista, socialista, republicano, liberal, monárquico, nazi, islamista, independentista, separatista, secesionista y/o medio pensionista...es un hijo de la gran puta al que deberían cortarle los cojones, colgarle boca abajo como a Mussolini y dejar que se pudriera.

Dicho esto...veo que tienes cierta fijación con Luis Ciges, pero deberías mirar aunque sea de soslayo en tu trinchera ideológica, y podrás comprobar que hubo algún que otro fascista que fue igual que Ciges, o peor.

Y para que veas que no me lo invento, mira lo que dijo en Radio Sevilla el criminal fascista Gonzalo Queipo de Llano durante la guerra civil española: “ Nuestros valientes legionarios y regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombres de verdad. Y de paso también a sus mujeres (…) Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen ”.

Y lo más abyecto, miserable y vergonzoso es que para vergüenza del puto clero, desde 1951 los restos putrefactos del hijo de puta de Queipo de Llano siguen enterrados en la Basílica de la Macarena de Sevilla.

Fijación ninguna, es q vi un documental en el q hablaron con personas q habían pertenecido a la división azul y a las brigadas internacionales y entre ellos estaban Ciges y Buñuel. Curiosamente el año pasado celebraron homenajes por Ciges y Buñuel y curiosamente Ciges contó en ese conocido documental anecdotas sobre el frente ruso, entre ellas su experiencia con las esclavas sexuales.

Punto 1. Vivimos en una cultura de la cancelación, donde no importa los méritos personales de una persona, si no lo q dijo o hizo (o supuestamente hizo) no se sabe cuánto hace cuánto tiempo ni en qué circunstancias. Lo cuál merece una condena unanime, sin importar los siglos q hayan pasado, siempre y cuándo pertenezca a la trinchera correcta, como es el caso de Almudena Grandes humillando a la víctima de una violación, como un Duterte cualquiera.

Punto 2. Por mi puede puede leer las citas de Queipo de Llanos todas las mañanas si eso le levanta el ánimo o empapelar su dormitorio con sus fotos si le pone, pero eso es asunto suyo y de quién contrate como decorador. Pero es de dudoso gusto ético y estético.

[Lady_Sith]

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Si, Berlanga se apuntó a la división azul con 16 añitos cumplidos, todo un hombre. Y Luis Ciges también estaba encantado de poder ir a Rusia.

http://priegodeandalucia.blogspot.com/2 ... -azul.html
https://academiaplay.es/la-division-azu ... a-mundial/

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Características generales

La División Azul fue una unidad de voluntarios y miembros del ejército español, formada por un total de 47.000 hombres, que combatió junto a las tropas alemanas en el Frente Oriental contra la Unión Soviética durante la Segunda Guerra Mundial entre 1941 y 1943. En un principio las autoridades alemanes exigieron que se tratara exclusivamente de un cuerpo de soldados profesionales. Finalmente, tras algunas deliberaciones se acordó que estuviese formado en su grueso por voluntarios civiles. No obstante, este supuesto carácter de voluntariedad es objeto de crítica por parte de algunos historiadores, ya que en ciertos territorios se hubo de echar mano de los cuarteles militares para poder cubrir los cupos necesarios para el alistamiento.

Algunos de estos ‘voluntarios’ eran incluso opositores al régimen franquista, que aprovecharon esta ocasión para limpiar su historial de cara al nuevo orden establecido (como el caso del famoso cineasta Luis García Berlanga o el actor Luis Ciges). Estos combatientes tenían familiares presos por su anterior colaboración con la II República, o directamente ellos mismos habían pasado algún tiempo entre rejas. Por otro lado, el batallón español quedó bajo el mando de oficiales experimentados del ejército como Agustín Muñoz Grandes o Emilio Esteban-Infantes. Este grupo de combatientes llamada en un principio como ‘División Española de Voluntarios‘ constituyó la 250ª División de Infantería de la Wehrmacht. También participaron unas 146 mujeres procedentes de la Sección Femenina en el Cuerpo de Damas Auxiliares de Sanidad Militar al mando de Mercedes Milá Nolla. En julio de 1941, empezaron los primeros reclutamientos en los que recibieron una breve instrucción de diez días antes de poner rumbo a su destino

Y este también estuvo por allí: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Laiglesia

Ciges contó el mismo como abusó de esclavas sexuales nazis, pero claro, era Ciges.

¿Dices que lo contó él mismo? ¡Que interesante! Supongo que lo habrás sacado de algún sitio en donde podremos leer los detalles. Pues cuenta, cuenta. no te prives.

No me diga q va a disculparse por insinuar q miento,... pq no se lo cree ni usted, antes sentirá el foro el ataque de un meme-tiburón

https://www.youtube.com/watch?v=EHOZ57wo45U

ahórrenos la cuadratura del círculo sobre las "prostitutas polacas y judías de Vilna" y los quince o veinte mensajes q piensa sacarse de la manga para negar lo evidente.

[Lady_Sith]

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¿Y?

Daktari, siempre vas a encontrar a alguien peor, que haya cometido una atrocidad peor, siempre

PEro es que el ytumas llega a niveles patológicos

¿Que aporta al comentario de que un fulano de la división azul abusase de mujeres en el frente del este con unas declaraciones de Queipo de Llano ufanándose de las violaciones por parte de sus tropas...?

Una cafrada de signo ideológico contrario NUNCA lava una cafrada de otro sentido....no son suma cero, son acumulativas

PEro es que en este caso ni siquiera eso

saludos

Pero si no es ya una cuestión de y tú más... es una cuestión de tribalismo, de ser hinchas de una ideología, de defender la justicia o injusticia de unos actos teniendo en cuenta la filiación ideológica de quién los cometió o supuestamente los cometió sin tener en cuenta siquiera las circunstancias (de ahí los ejemplos q he puesto puesto pq se conoce q ambos pertenecieron a la División Azul y sobre todo por qué) pq seamos serios, si ambos personajes hubiera sido conocidos señores de derechas, o se considerara q estaban alineados a la derecha, su pertenencia a la División Azul, sin importar el por qué, habría sido la razón por la cuál se habría exigido q no se celebrara ningún tipo de homenaje.

El mismo caso es el de Almudena Grandes, quién habría bloqueado el homenaje a Grandes si hubiera sido una escritora alineada a la derecha, si hubiera hecho un comentario sobre una víctima del franquismo en los mismo términos? Pues los mismo q pidieron la calle, la plaza y q se la declarara hija predilecta de Madrid.

Hemos llegado a un punto en el q el pedigrí ideológico tira más q cualquier otra cosa.

[Lady_Sith]

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Ambos estuvieron en la Division Azul y Ciges es carne de odio feminista

Pero esos homenajes son por cuestiones cinematográficas, no por haber estado en la División Azul.

EN este caso coincido con usted

Una cosa es homenajear a una persona por sus méritos profesionales o artísticos y otra distinta hacerlo por haber pertenecido a la División Azul.

A mi entender el hecho de haber mandado una división de voluntarios a luchar en las filas del III reich no es motivo para congratulación

Tampoco debería de serlo de estigma (al nivel de ser un pedrastra o un violador) pues lo que uno hace en una guerra por los mas diversos motivos en determinados momentos que le ha tocado vivir no debería de ser un estigma.En aquella época toda esa generación estaba pegando tiros en una u otra trinchera en el mundo entero.

HAce unos años tuve un debate con JOrdi sobre un homenaje que hicieron en Burgos al militar mas viejo de la provincia.....resultaba que el tipo habia estado en la División Azul, y yo defendía que le homenajeaban por longevo, que hubiese estado en la División Azul o en la guerra de Africa es anecdótico, no el motivo del homenaje.

saludos

Si es que es de tabla de cajón de madera. Una cosa son todo y voluntarios los componentes de la División Azul y sus exitos profesionales y otra que el gobierno de España haga un homenaje oficial a la Division Azul y encima le entregue algun tipo de diploma.

No le parece muy cinico y miserable que el rey Felipe en Francia participe, saque pecho en un homenaje a los republicanos españoles que liberaron Paris, en especial la Novena compañia y que en España nunca se haya producido homenaje semejante con la participación del rey.

Tiene cojones que el rey de España se ponga medallas en Francia a costa de los republicanos españoles, cuando en España continuan habiendo miles de republicanos enterrados como perros y que los borbones callaron y callan.

Saludos

sospecho q el homenaje a los republicanos españoles q liberaron Paris lo organizaron los franceses, no la Corona de España.

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El reconocimiento de Macron a los republicanos españoles: “Jamás olvidaremos que nos han permitido seguir siendo libres”
El presidente francés ha asegurado que siempre estará orgulloso de esta historia común con España

https://www.elplural.com/politica/inter ... _262019102

[El Sopapo]

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Pero esos homenajes son por cuestiones cinematográficas, no por haber estado en la División Azul.

EN este caso coincido con usted

Una cosa es homenajear a una persona por sus méritos profesionales o artísticos y otra distinta hacerlo por haber pertenecido a la División Azul.

A mi entender el hecho de haber mandado una división de voluntarios a luchar en las filas del III reich no es motivo para congratulación

Tampoco debería de serlo de estigma (al nivel de ser un pedrastra o un violador) pues lo que uno hace en una guerra por los mas diversos motivos en determinados momentos que le ha tocado vivir no debería de ser un estigma.En aquella época toda esa generación estaba pegando tiros en una u otra trinchera en el mundo entero.

HAce unos años tuve un debate con JOrdi sobre un homenaje que hicieron en Burgos al militar mas viejo de la provincia.....resultaba que el tipo habia estado en la División Azul, y yo defendía que le homenajeaban por longevo, que hubiese estado en la División Azul o en la guerra de Africa es anecdótico, no el motivo del homenaje.

saludos

Si es que es de tabla de cajón de madera. Una cosa son todo y voluntarios los componentes de la División Azul y sus exitos profesionales y otra que el gobierno de España haga un homenaje oficial a la Division Azul y encima le entregue algun tipo de diploma.

No le parece muy cinico y miserable que el rey Felipe en Francia participe, saque pecho en un homenaje a los republicanos españoles que liberaron Paris, en especial la Novena compañia y que en España nunca se haya producido homenaje semejante con la participación del rey.

Tiene cojones que el rey de España se ponga medallas en Francia a costa de los republicanos españoles, cuando en España continuan habiendo miles de republicanos enterrados como perros y que los borbones callaron y callan.

Saludos

sospecho q el homenaje a los republicanos españoles q liberaron Paris lo organizaron los franceses, no la Corona de España.

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El reconocimiento de Macron a los republicanos españoles: “Jamás olvidaremos que nos han permitido seguir siendo libres”
El presidente francés ha asegurado que siempre estará orgulloso de esta historia común con España

https://www.elplural.com/politica/inter ... _262019102

Pues claro, eso es lo que digo. Que Felipe se va a ponerse medallas por los republicanos españoles pero en Francia, y en cambio en España el muy puta calla.

[Edison]

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Si, Berlanga se apuntó a la división azul con 16 añitos cumplidos, todo un hombre. Y Luis Ciges también estaba encantado de poder ir a Rusia.

http://priegodeandalucia.blogspot.com/2 ... -azul.html
https://academiaplay.es/la-division-azu ... a-mundial/



Y este también estuvo por allí: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Laiglesia

Ciges contó el mismo como abusó de esclavas sexuales nazis, pero claro, era Ciges.

¿Dices que lo contó él mismo? ¡Que interesante! Supongo que lo habrás sacado de algún sitio en donde podremos leer los detalles. Pues cuenta, cuenta. no te prives.

No me diga q va a disculparse por insinuar q miento,... pq no se lo cree ni usted, antes sentirá el foro el ataque de un meme-tiburón

https://www.youtube.com/watch?v=EHOZ57wo45U

ahórrenos la cuadratura del círculo sobre las "prostitutas polacas y judías de Vilna" y los quince o veinte mensajes q piensa sacarse de la manga para negar lo evidente.

¿Ahora ponemos una peli de casi hora y media para no contestar una pregunta sencilla? ¡Qué decepción!

Ah, y no sé que es un "meme-tiburón". Pero mucho me temo que será otra tontería.

[gálvez]

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Ciges contó el mismo como abusó de esclavas sexuales nazis, pero claro, era Ciges.

Vaya por delante que para mí...todo aquél que abuse de una mujer, ya sea fascista, comunista, socialista, republicano, liberal, monárquico, nazi, islamista, independentista, separatista, secesionista y/o medio pensionista...es un hijo de la gran puta al que deberían cortarle los cojones, colgarle boca abajo como a Mussolini y dejar que se pudriera.

Dicho esto...veo que tienes cierta fijación con Luis Ciges, pero deberías mirar aunque sea de soslayo en tu trinchera ideológica, y podrás comprobar que hubo algún que otro fascista que fue igual que Ciges, o peor.

Y para que veas que no me lo invento, mira lo que dijo en Radio Sevilla el criminal fascista Gonzalo Queipo de Llano durante la guerra civil española: “ Nuestros valientes legionarios y regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombres de verdad. Y de paso también a sus mujeres (…) Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen ”.

Y lo más abyecto, miserable y vergonzoso es que para vergüenza del puto clero, desde 1951 los restos putrefactos del hijo de puta de Queipo de Llano siguen enterrados en la Basílica de la Macarena de Sevilla.

¿Y?

Daktari, siempre vas a encontrar a alguien peor, que haya cometido una atrocidad peor, siempre

PEro es que el ytumas llega a niveles patológicos

¿Que aporta al comentario de que un fulano de la división azul abusase de mujeres en el frente del este con unas declaraciones de Queipo de Llano ufanándose de las violaciones por parte de sus tropas...?

Una cafrada de signo ideológico contrario NUNCA lava una cafrada de otro sentido....no son suma cero, son acumulativas

PEro es que en este caso ni siquiera eso

saludos

Amigo Gálvez, quién ha sacado a la palestra los nombres de Luis García Berlanga y Luis Ciges como integrantes de la División Azul, y señalando a Luis Ciges como autor de unos hechos horrendos, no he sido yo. Yo tan solo me he limitado a recordar que si Luis Ciges abusó de mujeres alemanas, como según dice Lady_Sith que el mismo Luis Ciges afirmó, no estaría de más que Lady Sith aportara alguna reseña irrefutable y de fácil constatación. Y por otro lado, si he citado las aberraciones que el fascista hijo de puta de Queipo de Llano propugnaba que debían de hacer sus "valientes legionarios y africanistas " con las mujeres rojas, no ha sido con la malsana intención de utilizar el "ytúmás", sino para demostrar que hubo hijos de puta igual de malos o peores que Luis Ciges...suponiendo que lo de Luis Ciges sea verdad, claro está.

Un saludo cordial.

Buenos días daktari

ES normal que pidas referencias si una noticia no termina de cuadrarte, cómo por ejemplo el tema de Ciges, lo que honestamente no viene a cuanto es meter a Queipo de Llano en la ecuación, porque que en las guerras se cometen violaciones y abusos sexuales es algo que se puede ejemplificar desde la noche de los tiempos.EN la misma IIGM puedes encontrar ejemplos sangrantísimos y de todos los bandos.

Que Queipo era un psicópata ya lo sabemos , que usó la radio cómo medio de comunicación de masas para una estrategia de terror también....pero su alusión me parece inconexa con el tema, sencillamente.
Incluso podría tener sentido contextual si se estuviese hablando de violaciones en el bando republicano y tal....aunque fuese un ytumas y eso, .....coño , pero para contraprogramar a la división azul ya me parece totalmente metido con calzador.

No tiene importancia, solo lo comentaba porque me ha chocado

Igualmente un cordial saludo

[gálvez]

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EN este caso coincido con usted

Una cosa es homenajear a una persona por sus méritos profesionales o artísticos y otra distinta hacerlo por haber pertenecido a la División Azul.

A mi entender el hecho de haber mandado una división de voluntarios a luchar en las filas del III reich no es motivo para congratulación

Tampoco debería de serlo de estigma (al nivel de ser un pedrastra o un violador) pues lo que uno hace en una guerra por los mas diversos motivos en determinados momentos que le ha tocado vivir no debería de ser un estigma.En aquella época toda esa generación estaba pegando tiros en una u otra trinchera en el mundo entero.

HAce unos años tuve un debate con JOrdi sobre un homenaje que hicieron en Burgos al militar mas viejo de la provincia.....resultaba que el tipo habia estado en la División Azul, y yo defendía que le homenajeaban por longevo, que hubiese estado en la División Azul o en la guerra de Africa es anecdótico, no el motivo del homenaje.

saludos

Si es que es de tabla de cajón de madera. Una cosa son todo y voluntarios los componentes de la División Azul y sus exitos profesionales y otra que el gobierno de España haga un homenaje oficial a la Division Azul y encima le entregue algun tipo de diploma.

No le parece muy cinico y miserable que el rey Felipe en Francia participe, saque pecho en un homenaje a los republicanos españoles que liberaron Paris, en especial la Novena compañia y que en España nunca se haya producido homenaje semejante con la participación del rey.

Tiene cojones que el rey de España se ponga medallas en Francia a costa de los republicanos españoles, cuando en España continuan habiendo miles de republicanos enterrados como perros y que los borbones callaron y callan.

Saludos

sospecho q el homenaje a los republicanos españoles q liberaron Paris lo organizaron los franceses, no la Corona de España.

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El reconocimiento de Macron a los republicanos españoles: “Jamás olvidaremos que nos han permitido seguir siendo libres”
El presidente francés ha asegurado que siempre estará orgulloso de esta historia común con España

https://www.elplural.com/politica/inter ... _262019102

Pues claro, eso es lo que digo. Que Felipe se va a ponerse medallas por los republicanos españoles pero en Francia, y en cambio en España el muy puta calla.

Bueno, el rey en este pais NO TIENE PODER EJECUTIVO. Tampoco tiene por cierto poder legislativo.

Por tanto la responsabilidad de hacer actos en ejecución de cualquier ley o disposición política es del gobierno de España que es quien ostenta dicha potestad

Es decir la deficiencia de no haber honrado a la 9 compañía de la División LEcrec no es tanto del REy (mala cosa si se dedicase a cuestioens ejecutivas) sino del Gobierno de España, vía ministerio de defensa o quizás de presidencia y memoria histórica....

Entonces debería mas bien decir que es una verguenza que honrando en Francia a la 9 compañía , el rey no pueda hacerlo en España
Porque Sánchez calla cómo puta (con perdón para las putas)

Rectifique y diga que Sánchez calla cómo puta por no homenajear a los de la 9 compañía, ya que es quien tiene potestad y atribuciones cómo para hacerlo.

saludos

[gálvez]

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Ambos estuvieron en la Division Azul y Ciges es carne de odio feminista

Pero esos homenajes son por cuestiones cinematográficas, no por haber estado en la División Azul.

EN este caso coincido con usted

Una cosa es homenajear a una persona por sus méritos profesionales o artísticos y otra distinta hacerlo por haber pertenecido a la División Azul.

A mi entender el hecho de haber mandado una división de voluntarios a luchar en las filas del III reich no es motivo para congratulación

Tampoco debería de serlo de estigma (al nivel de ser un pedrastra o un violador) pues lo que uno hace en una guerra por los mas diversos motivos en determinados momentos que le ha tocado vivir no debería de ser un estigma.En aquella época toda esa generación estaba pegando tiros en una u otra trinchera en el mundo entero.

HAce unos años tuve un debate con JOrdi sobre un homenaje que hicieron en Burgos al militar mas viejo de la provincia.....resultaba que el tipo habia estado en la División Azul, y yo defendía que le homenajeaban por longevo, que hubiese estado en la División Azul o en la guerra de Africa es anecdótico, no el motivo del homenaje.

saludos

Si es que es de tabla de cajón de madera. Una cosa son todo y voluntarios los componentes de la División Azul y sus exitos profesionales y otra que el gobierno de España haga un homenaje oficial a la Division Azul y encima le entregue algun tipo de diploma.

No le parece muy cinico y miserable que el rey Felipe en Francia participe, saque pecho en un homenaje a los republicanos españoles que liberaron Paris, en especial la Novena compañia y que en España nunca se haya producido homenaje semejante con la participación del rey.

Tiene cojones que el rey de España se ponga medallas en Francia a costa de los republicanos españoles, cuando en España continuan habiendo miles de republicanos enterrados como perros y que los borbones callaron y callan.

Saludos

Redundo en mi respuesta anterior.

En todo caso sera miserabilidad y cinismo por parte del gobierno de España, que es quien manda al jefe de Estado a Francia y quien en todo caso tiene la competencia de hacer homenajes a la 9 en España....que en mi opinión bien merecido se lo tendrían

Puede usted unir por tanto su afirmación de que Sánchez es cínico y miserable....salvo que solo le preocupe el quien , cómo se le viene acusando

Repecto a lo de los muertos en las cunetas, pues ya en su momento el gobierno promovió una ley y el parlamentpo la aprobó donde se daban facilidades al respecto para su recuperación.
Del mismo modo es al gobierno y no al rey al que se le debe de exigir el cumplimiento diligente de dicha ley,
Ojo, al gobierno se le debería exigir que promoviese dicha ley (que ya lo hizo) y que pusiese la diligencia y los medios pertinentes en su cumplimiento...que no se si lo está haciendo.(si no lo está haciendo , ya sabe a quien debe de criticar , llamar miserable y tal)
Lo que en ningún caso se le debe de achacar al gobierno es que todos los muertos aparezcan. Eso por desgracia no está en la mano de nadie.


saludos

[Inguma]

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1- Ni Bildu ni el PP deben de pedir perdón por ETA o Franco pero no esta de más que sean sensibles con las víctimas. La IA al respecto, ha dado más pasos que la derecha en muchas décadas.

2- La penitencia que deberá sufrir SORTU y en consecuencia BILDU es un tanto comprensible, al menos así lo entiendo yo. Estoy de acuerdo en lo que dices, pero es inevitable que gente como Regshoe sienta un odio visceral hacia este partido. A eso me refería, no ha pasado tanto tiempo y el destrozo fue lo suficientemente grave como para borrar todas sus consecuencias.

3-Fueron todos los presos por razones políticas indultados?, NO. Entonces es lógico que la izquierda pidiese la amnistía, mi argumentación sigue siendo válida. Acaso los delitos de sangre cometidos en nombre de la "derecha" habían recibido su castigo?, viendo toda aquella coyuntura, era razonable pensar que en el futuro lo harían??. Perdoname galvez , pero tanto el sistema judicial como las FFCCSE seguían siendo casi las mismas que en la dictadura. Fíjate, ahora he recordado un tweet de la Guardia Civil de hace poco, llamando "bandidos" a los makis. Nada más que decir.

1. Lamento no compartir tus tesis tan triunfalistas. Que la IA ha dado pasos es indudable...,,,pero todavía tiene de figura mas relevante a un ex etarra, a un secuestrador torturador cómo Otegui (indepnedientemente de los méritos que este señor haya podido tener en la labor de desmovilización del terrorismo).
En la derecha hoy no vas a encontrar ningún paralelismo parecido.
Y nos pongamos cómo nos pongamos el tema del terrorismo es mucho mas reciente que lo otro. Franco murió cunado yi tenía 3 años....no lo recuerdo haber visto nunca en la tele de aquella época que era en blanco y negro
El alto el fuego de ETA me pilló ya en la era de internet, activo en este foro....es decir antes de ayer.LAs necesidades de sensibilidad creo que son mas inmediatas y contemporáneas unas que otras...
PEro bueno, creo que estaremos de acuerdo en que la vieja guardia de la IA hace flaco favor negándose a desaparecer de la escena.


2. Eso es evidente. HE conocido a victimas y he pasado miedo porque mi familia era potencialmente asesinable .Evidentemente JAMÁS se me olvidará el desprecio y porqué no decirlo, el odio, que me despertaba el rostro aguardientoso del portavoz ese de HB, Idígoras , con su cinismo después de cada asesinato que bien podría tratarse de gente cercana. Eso evidentemente no se olvida....es imposible

PEro que algo sea imposible de olvidar no quiere decir que no se deban de afrontar los retos de la convivencia e intentar ir más allá del reproche constante.

3. Fueron todos los presos por cuestiones políticas indultados SALVO los presos con crímenes de sangre....LOS ASESINOS
En el momento es que despenalizas los delitos de pensamiento, solo pueden ser juzgados los delitos político de sangre que se hayan realizado en el pasado.
Al insistir en el indulto general, entiendo que la campaña era para amnistiar a los criminales de izquierda...y al lograrlo de paso se estaba exonerando a los asesinos y criminales del régimen.
Si no se hubiese inistido en esa amnistía general, determinados crímenes del franquismo pordrían haber sido perseguidos

Me parece un poco fariseo el quejarse de que nos e juzgaron determinados crímenes, cuando se hizo campaña activa para que así fuese.

Es cierto que es algo que al contemporáneo le podría parecer fuera de cálculo (que pudiesen llegar a perseguirse a los crímensd el franquismo) pero tampoco me parece un alto grado de superioridad moral quejarse de ello tras haber hecho campaña ESPECÍFICA para exonerar a los criminales propios

Porque repito, los no criminales ya habían sido indultados.

PD

Lo del tuit del responsable de la unidad canina de la GC, me parece un error histórico de bulto y una metedura de pata considerable.
Intentar sacar una conclusión o argumento de ello sobre lo que estábamos hablando me parece algo más que forzado.

1- Me refería a tener cierta empatía con las víctimas. En absoluto no es suficiente, pero después de una década, hay más declaraciones en la IA en ese sentido que en más de 80 años por la derecha. Después podemos estar de acuerdo en que Otegi no debería ser el líder de Bildu.

2-Te entiendo perfectamente y me pongo en tu lugar.

3- Vuelvo a repetir que mi argumento sigue siendo válido. No todos los presos por motivos políticos fueron liberados y los que tenían delitos de sangre por parte franquista seguían en comisarias y cuarteles. Entra dentro de la lógica que se pidiese la amnistía por parte de la izquierda y que la derecha no sintiera la necesidad de blindar a sus ASESINOS. Y eso es lo que paso.

P.D. El día que la Guardia Civil haga un homenaje en condiciones a José rodrigues Medel me callarán la puta boca. Por ahora nos tenemos que conformar con ofrendas a la División Azul. LASTIMA.

1)
A ver Inguma.....me vas a perdonar pero me parce que en el tema de la empatía y la sensibilidad con las victimas de la IA estás siendo bastante complaciente.
Que es cierto que se han dado ciertos pronunciamientos públicos, que antes no se daban, pero también es cierto que determinados actos y pronunciamientos públicos muy ofensivos para las victimas se siguen haciendo de igual manera.
¿No crees que el hacer ongi etorris a cada etarra que sale de prisión no es una patada en las gónadas de las victimas?......porque oiga, que su familia y tal se alegre, lo puedo entender, pero que socialmente se exhiban celebraciones por parte de ciudadanos por la salida de prisión de asesinos o cómplices de asesinos de otros ciudadanos, para los familiares de las victimas que JAMAS van a poder celebrar "retorno" alguno, no , no me parece ninguna "sensibilidad"
También podríamos hablar de las manifestaciones reivindicando la libertad para un asesino tan siniestro cómo Parot....me parecieron un insulto y a mi personalmente me desilusionó, porque no dejaba de ser el cagarse en los gestos de los que antes hablamos ¿Crees que es "sensibilidad manifestarse por la libertad de un asesino múltiple? A mi , de ser una victima que mis vecinos se manifiesten por la excarcelación de un asesino cuando sabes que ELLOS nunca se manifestaron en condolencia por la muerte de los tuyos ni en protesta por dichos asesinatos, no se dignaron a condenarlo en su momento, no creo que sea el sumun de la sensibilidad.

Y si, la derecha en este pais tampoco ha andado sobrada de sensibilidad por cuestiones del franquismo y sus crímenes, pero incluso los ejemplos que traes me pareces forzados e incluso grotescos a la hora de compararlo con lo que estamos hablando.

¿Vas a comparar con un movimiento político tenga de lider a un exterrorista, o que monte movilizaciones para excarcelar al asesino de un montón de personas, o que se moenten homenajes a cada terrorista que vuelva del pais, con una cagada del comunity manager de la unidad canina de un cuerpo policial (ojo, ni siquiera un partido político....) o que se monte un homenaje (noticia de 2013....)a unos excombatientes de la División azul....que oiga, que de acuerdo que lo de los makis es una cagada historiográfica, y que lo de homenajear a azuldivisioarios está de más, pero honestamente a efectos de sensibilidad, el efecto en las victimas que pueda tener un homenaje en ESpaña sobre unos excombatientes anónimos sobre una potencial victima ocurrida en los alrededores de Leningrado hace 80 años es nulo o en todo caso no comparable al que pueda hacerse a los exmiembros de una organiación que hace poco más de una década estaba matando, por parte de vecinos de las propias victimas, pues honestamente creo que las comparaciones en sensibilidades no están bien ponderadas

Y es que voy a mas...basta pasearse por Euskadi y ver que las pancartas por lo de los presos es infinitamente mas abundante que las pancartas condenando los crímens de ETA o apoyando a las victimas....y por muy legítima que pueda ser esa reivindicación, la ponderación de la preocupación social por parte de un sector ideológico entre una cosa y otra no deja de ser una patada en los huevos al concepto de SENSIBILIDAD

Y al de empatía.

Ponte en el pellejo de una victima y que veas que conciudadnaos muestran mucha mas preocupación por el estado de los verdugos que condenas a estos......y luego me hablas de sensibilidad....
Y sabes que yo soy partidario del acercamiento, pero lo de la sensibilidad hacia las victimas, vamos a dejarlo porque suena a mal chiste.

2) Te lo agradezco

A mi personalmente este foro me ha servido para poder dejar atrás odios viscerales,por ejemplo hablando con gente de esa ideología cómo tu que no son monstruos ni cínicos. Creo que para mi eso hace el foro impagable. PAra romper visiones maniqueas del mundo, poder coprender otras visiones y poder criticar y revisar las tuyas propias

Y por eso me da mucha rabia que se usen las redes sociales cómo trincheras para encender odios irreconciliables, con un fin tóxico en definitiva, cuando hablando sosegadamente y razonando con argumentos puedes llegar a digerir y racionalizar tus odios.

3) Correcto, unos vieron la necesidad de soltar a sus asesinos y los otros no veñian la necesidad de blindar los suyos

Pero partiendo de la discutible moralidad de pedir el indulto a asesinos por el mero hecho de la conmilitancia política, no deja de ser cínico quejarte de la inmunidad de los asesinos contrarios cuando estos han sido blindados por tu propia movilización política en pos de beneficiar a los propios.

Para mi la mejor opción es que todos los asesinos con delitos de sangre deberían de haber pagado.....pero eso de lloriquear por inmunidades que la propua izquierda ha propiciado mientras buscaba beneficios para asesinos, no deja de ser muy farisaico en mi opinión


PD

Completamente de acuerdo ,,,,,el Comandante Rodriguez MEdel merecería (cómo tantos otros) homenajes mas serios por parte de la GC.Y por supuesto están fuera de lugar homenajes a la División Azulo, que sencillamente no vienen a cuento.
Su nieto ahora es General de la GC (hasta hace nada era el comandante de Málaga, ...) y por cierto un tío muy culto, historiador que ha escrito bastantes artículos en la revista profesional del cuerpo, sobre lo de su abuelo también .


saludos

1- Al final escribir unas pocas frases y el no poder estar cara a cara y charlar sobre el tema puede llevarnos a equívocos, me pasa bastantes veces también usando Whatssap. En ningún momento he querido mostrarme complaciente con la actitud de cierto sector de Bildu, vuelvo a repetir por enésima vez si hace falta, que no me parece suficiente. Los "Ongi etorris" están fuera de lugar, como tú bien dices, son un insulto a las víctimas y todavía hay ciertos tics en Sortu que no me gustan.

Aclarado esto, solo he querido contribuir a ese juego que os estabais marcando en el hilo, comparando a Bildu con la derecha (PP). Siempre me ha dado la sensación de que las tragaderas con unos y otros han sido muy diferentes y me ocurre también contigo Galvez. Tenías razón en criticar a aquellos que hablaban del pasado del PP y obviaban el de Bildu, es un ejercicio de hipocresía como bien decías. Pero olvidarse que después de más de 80 años todavía hay muertos en cunetas, gente que no sabe donde tiene a sus muertos, innumerables calles con nombres de ASESINOS ( el otro día en Sigüenza me encontré un par ), homenajes varios etc y no recordar ni una sola pronunciación en favor de todas esas víctimas, ni un solo acto de sensibilidad por aquellos que fueron represaliados después de la guerra, me parece muy triste. Es por eso que he mencionado las declaraciones de Otegi y algunos dirigentes de Bildu (recuerdo a Iñarritu hablando con el hijo de una victima de ETA). Solo espero que se den muchos más pasos sin que pasen 80 años.

2- Este foro, y sobre todo tú, me habéis enseñado a tener más empatía, a ponerme en el lugar del otro y así comprender como piensa.

3- Tienes razón, pero aquí querría debatir cierta cuestión. Es lo mismo el que asesina para luchar contra una dictadura que el ejerce la violencia y asesina en en nombre de esta???.

P.D. Lo del comunity manager de la GC lo mencionaba cuando hablaba de que las Fuerzas de Seguridad franquistas siguieron siendo las mismas después del cambio de régimen, no para realizar ninguna comparativa con Bildu. Es curioso, pero la benemérita parece tener también ciertos tics.

Y que Medel y muchos otros VERDADEROS GUARDIA CIVILES no hayan tenido todavía ningún tipo de consideración ni homenaje dice bastante. Los BANDIDOS que lo mataron no debieron llevar ese uniforme en la puta vida.

[daktari]

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Vaya por delante que para mí...todo aquél que abuse de una mujer, ya sea fascista, comunista, socialista, republicano, liberal, monárquico, nazi, islamista, independentista, separatista, secesionista y/o medio pensionista...es un hijo de la gran puta al que deberían cortarle los cojones, colgarle boca abajo como a Mussolini y dejar que se pudriera.

Dicho esto...veo que tienes cierta fijación con Luis Ciges, pero deberías mirar aunque sea de soslayo en tu trinchera ideológica, y podrás comprobar que hubo algún que otro fascista que fue igual que Ciges, o peor.

Y para que veas que no me lo invento, mira lo que dijo en Radio Sevilla el criminal fascista Gonzalo Queipo de Llano durante la guerra civil española: “ Nuestros valientes legionarios y regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombres de verdad. Y de paso también a sus mujeres (…) Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen ”.

Y lo más abyecto, miserable y vergonzoso es que para vergüenza del puto clero, desde 1951 los restos putrefactos del hijo de puta de Queipo de Llano siguen enterrados en la Basílica de la Macarena de Sevilla.

¿Y?

Daktari, siempre vas a encontrar a alguien peor, que haya cometido una atrocidad peor, siempre

PEro es que el ytumas llega a niveles patológicos

¿Que aporta al comentario de que un fulano de la división azul abusase de mujeres en el frente del este con unas declaraciones de Queipo de Llano ufanándose de las violaciones por parte de sus tropas...?

Una cafrada de signo ideológico contrario NUNCA lava una cafrada de otro sentido....no son suma cero, son acumulativas

PEro es que en este caso ni siquiera eso

saludos

Amigo Gálvez, quién ha sacado a la palestra los nombres de Luis García Berlanga y Luis Ciges como integrantes de la División Azul, y señalando a Luis Ciges como autor de unos hechos horrendos, no he sido yo. Yo tan solo me he limitado a recordar que si Luis Ciges abusó de mujeres alemanas, como según dice Lady_Sith que el mismo Luis Ciges afirmó, no estaría de más que Lady Sith aportara alguna reseña irrefutable y de fácil constatación. Y por otro lado, si he citado las aberraciones que el fascista hijo de puta de Queipo de Llano propugnaba que debían de hacer sus "valientes legionarios y africanistas " con las mujeres rojas, no ha sido con la malsana intención de utilizar el "ytúmás", sino para demostrar que hubo hijos de puta igual de malos o peores que Luis Ciges...suponiendo que lo de Luis Ciges sea verdad, claro está.

Un saludo cordial.

Buenos días daktari

ES normal que pidas referencias si una noticia no termina de cuadrarte, cómo por ejemplo el tema de Ciges, lo que honestamente no viene a cuanto es meter a Queipo de Llano en la ecuación, porque que en las guerras se cometen violaciones y abusos sexuales es algo que se puede ejemplificar desde la noche de los tiempos. EN la misma IIGM puedes encontrar ejemplos sangrantísimos y de todos los bandos.

Que Queipo era un psicópata ya lo sabemos , que usó la radio cómo medio de comunicación de masas para una estrategia de terror también....pero su alusión me parece inconexa con el tema, sencillamente.
Incluso podría tener sentido contextual si se estuviese hablando de violaciones en el bando republicano y tal....aunque fuese un ytumas y eso, .....coño , pero para contraprogramar a la división azul ya me parece totalmente metido con calzador.

No tiene importancia, solo lo comentaba porque me ha chocado

Igualmente un cordial saludo

Buenas noches, amigo Gálvez.

Lo de pedir referencias, datos y/o enlaces que acrediten lo que se dice, es un defecto de los muchos que tengo, que no son pocos. En el caso de lo que ha dicho Lady_Sith sobre Luis Ciges, era algo que no me cuadraba en un crío de 20 años, de ahí que le pidiera a Lady_Sith información sobre lo que había dicho sobre Ciges. Y como no me gusta dejar las cosas en el aire, me he molestado en buscar alguna declaración de Ciges en la que afirmara que había abusado de mujeres en Rusia, y tan solo he encontrado lo que dice en el enlace que te adjunto a continuación:

https://www.youtube.com/watch?v=pTdb5eu2dK8

Como verás, Luis Ciges en ningún momento dice que violara o abusase de mujeres, sino que los soldados iban a una casa donde mujeres polacas y/o judías ejercían la prostitución previa petición de hora, y una vez acabado el servicio, les metían un jeringazo con algún medicamento para evitar enfermedades. En definitiva...nada que ver con abusos y/o violaciones. Que en las guerras se han cometido, se cometen y se cometerán violaciones y abusos sexuales, no creo que haya nadie con dos dedos de frente que lo dude, pero sinceramente no creo que Luis Ciges cometiera semejantes aberraciones, igual me equivoco, pero no lo creo.

En otro orden de cosas, el motivo por el cual he metido en la ecuación al criminal fascista e hijo de puta de Queipo de Llano, ha sido para demostrar que durante la guerra civil española hubo un general fascista llamado Gonzalo Queipo de Llano, que arengaba a las tropas africanistas y legionarios para que violaran y asesinaran a las mujeres rojas. Y lo he hecho porque en el comentario de Lady_Sith he notado cierta mala baba y resentimiento contra Ciges. Y vuelvo a repetir que no he sido yo el que ha sacado a la palestra la División Azzul, a Berlanga y a Ciges.

Un saludo cordial.

[Lady_Sith]

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EN este caso coincido con usted

Una cosa es homenajear a una persona por sus méritos profesionales o artísticos y otra distinta hacerlo por haber pertenecido a la División Azul.

A mi entender el hecho de haber mandado una división de voluntarios a luchar en las filas del III reich no es motivo para congratulación

Tampoco debería de serlo de estigma (al nivel de ser un pedrastra o un violador) pues lo que uno hace en una guerra por los mas diversos motivos en determinados momentos que le ha tocado vivir no debería de ser un estigma.En aquella época toda esa generación estaba pegando tiros en una u otra trinchera en el mundo entero.

HAce unos años tuve un debate con JOrdi sobre un homenaje que hicieron en Burgos al militar mas viejo de la provincia.....resultaba que el tipo habia estado en la División Azul, y yo defendía que le homenajeaban por longevo, que hubiese estado en la División Azul o en la guerra de Africa es anecdótico, no el motivo del homenaje.

saludos

Si es que es de tabla de cajón de madera. Una cosa son todo y voluntarios los componentes de la División Azul y sus exitos profesionales y otra que el gobierno de España haga un homenaje oficial a la Division Azul y encima le entregue algun tipo de diploma.

No le parece muy cinico y miserable que el rey Felipe en Francia participe, saque pecho en un homenaje a los republicanos españoles que liberaron Paris, en especial la Novena compañia y que en España nunca se haya producido homenaje semejante con la participación del rey.

Tiene cojones que el rey de España se ponga medallas en Francia a costa de los republicanos españoles, cuando en España continuan habiendo miles de republicanos enterrados como perros y que los borbones callaron y callan.

Saludos

sospecho q el homenaje a los republicanos españoles q liberaron Paris lo organizaron los franceses, no la Corona de España.

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El reconocimiento de Macron a los republicanos españoles: “Jamás olvidaremos que nos han permitido seguir siendo libres”
El presidente francés ha asegurado que siempre estará orgulloso de esta historia común con España

https://www.elplural.com/politica/inter ... _262019102

Pues claro, eso es lo que digo. Que Felipe se va a ponerse medallas por los republicanos españoles pero en Francia, y en cambio en España el muy puta calla.

Comentele al gobierno español q le haga un homenaje a los republicanos q liberaron Paris.