Solo es Política

He hablado sobre política con bastantes ex-soviéticos, incluida una economista rusa con la que tuve un affaire y algunos ex-compañeros de trabajo y una tipa que me encontré en un bus. A eso hay que añadirle una amiga de mi madre con la que habló ella y unos cuantos que conoció mi hermano (personas de fiar, mis familiares, a nivel de que no te van a mentir sobre lo que hablaron).
¿Alguien ha conocido alguna vez a un ex-soviético que no añore los tiempos previos a la caída del muro?
Que me diga quién es, y todos sabremos qué miembro del foro tiene contactos con la mafia rusa.

Estoy totalmente de acuerdo con Gálvez en que lo más probable, es que haya una analogía entre el independentismo catalán y lo que ocurre en Hong Kong, a nivel de que en ambos casos, están las fracciones más corrompidas de las oligarquías locales detrás.

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labora-t escribió: ↑12 Sep 2019 12:27 Estoy totalmente de acuerdo con Gálvez en que lo más probable, es que haya una analogía entre el independentismo catalán y lo que ocurre en Hong Kong, a nivel de que en ambos casos, están las fracciones más corrompidas de las oligarquías locales detrás.

Mirando en detalle, más se parece un ciudadanos de HK a un ciudadano de China, que un catalán a un español.

Si hablamos de regiones que quieren independencia o autonomía, Catalunya tiene más posibilidades que HK

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Shaiapouf escribió: ↑14 Sep 2019 20:21

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labora-t escribió: ↑12 Sep 2019 12:27 Estoy totalmente de acuerdo con Gálvez en que lo más probable, es que haya una analogía entre el independentismo catalán y lo que ocurre en Hong Kong, a nivel de que en ambos casos, están las fracciones más corrompidas de las oligarquías locales detrás.

Mirando en detalle, más se parece un ciudadanos de HK a un ciudadano de China, que un catalán a un español.

Si hablamos de regiones que quieren independencia o autonomía, Catalunya tiene más posibilidades que HK

¿En qué se parece más un HK a un chino que un catalán a un español? Para mí la principal diferencia cultural es el idioma, pero fuera de ahí...

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labora-t escribió: ↑12 Sep 2019 11:28 He hablado sobre política con bastantes ex-soviéticos, incluida una economista rusa con la que tuve un affaire y algunos ex-compañeros de trabajo y una tipa que me encontré en un bus. A eso hay que añadirle una amiga de mi madre con la que habló ella y unos cuantos que conoció mi hermano (personas de fiar, mis familiares, a nivel de que no te van a mentir sobre lo que hablaron).
¿Alguien ha conocido alguna vez a un ex-soviético que no añore los tiempos previos a la caída del muro?
Que me diga quién es, y todos sabremos qué miembro del foro tiene contactos con la mafia rusa.

"Con la URSS no había libertad. Ahora tampoco hay dinero". -proverbio ruso post-comunista. :juas

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Shaiapouf escribió: ↑14 Sep 2019 20:21

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labora-t escribió: ↑12 Sep 2019 12:27 Estoy totalmente de acuerdo con Gálvez en que lo más probable, es que haya una analogía entre el independentismo catalán y lo que ocurre en Hong Kong, a nivel de que en ambos casos, están las fracciones más corrompidas de las oligarquías locales detrás.

Mirando en detalle, más se parece un ciudadanos de HK a un ciudadano de China, que un catalán a un español.

Si hablamos de regiones que quieren independencia o autonomía, Catalunya tiene más posibilidades que HK

Deja el opio, Maño.
Un ciudadano de Hong Kong no tiene el porqué parecerse a un chino pues puede ser de cualquier etnia con pasaporte de ese lugar. Y un catalán igual. De hecho, Iñaki Williams es Vasco, juega en el Athletic y simplemente guiándose por su Constitución y físico, nadie adivinar ia que es Vasco 100%.
Que manera más absurda de justificar ideas que no tienen por dónde cogerse.

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Enxebre escribió: ↑15 Sep 2019 08:03

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Shaiapouf escribió: ↑14 Sep 2019 20:21

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labora-t escribió: ↑12 Sep 2019 12:27 Estoy totalmente de acuerdo con Gálvez en que lo más probable, es que haya una analogía entre el independentismo catalán y lo que ocurre en Hong Kong, a nivel de que en ambos casos, están las fracciones más corrompidas de las oligarquías locales detrás.

Mirando en detalle, más se parece un ciudadanos de HK a un ciudadano de China, que un catalán a un español.

Si hablamos de regiones que quieren independencia o autonomía, Catalunya tiene más posibilidades que HK

¿En qué se parece más un HK a un chino que un catalán a un español? Para mí la principal diferencia cultural es el idioma, pero fuera de ahí...

Pues eso, las comparaciones son odiosas pero los catalanes tienen su idioma, los tipos de HK no

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xmigoll escribió: ↑15 Sep 2019 11:47

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Shaiapouf escribió: ↑14 Sep 2019 20:21

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labora-t escribió: ↑12 Sep 2019 12:27 Estoy totalmente de acuerdo con Gálvez en que lo más probable, es que haya una analogía entre el independentismo catalán y lo que ocurre en Hong Kong, a nivel de que en ambos casos, están las fracciones más corrompidas de las oligarquías locales detrás.

Mirando en detalle, más se parece un ciudadanos de HK a un ciudadano de China, que un catalán a un español.

Si hablamos de regiones que quieren independencia o autonomía, Catalunya tiene más posibilidades que HK

Deja el opio, Maño.
Un ciudadano de Hong Kong no tiene el porqué parecerse a un chino pues puede ser de cualquier etnia con pasaporte de ese lugar. Y un catalán igual. De hecho, Iñaki Williams es Vasco, juega en el Athletic y simplemente guiándose por su Constitución y físico, nadie adivinar ia que es Vasco 100%.
Que manera más absurda de justificar ideas que no tienen por dónde cogerse.

Hombre un ciudadano de Valdivia no tiene por qué preverse a uno de Arica porque el primero desciende de alemanes y el segundo desciende de una mezcla rara de mapuches con Españoles y peruanos. Pero comparten idioma y es solo uno

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xmigoll escribió: ↑15 Sep 2019 11:47

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Shaiapouf escribió: ↑14 Sep 2019 20:21

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labora-t escribió: ↑12 Sep 2019 12:27 Estoy totalmente de acuerdo con Gálvez en que lo más probable, es que haya una analogía entre el independentismo catalán y lo que ocurre en Hong Kong, a nivel de que en ambos casos, están las fracciones más corrompidas de las oligarquías locales detrás.

Mirando en detalle, más se parece un ciudadanos de HK a un ciudadano de China, que un catalán a un español.

Si hablamos de regiones que quieren independencia o autonomía, Catalunya tiene más posibilidades que HK

Deja el opio, Maño.
Un ciudadano de Hong Kong no tiene el porqué parecerse a un chino pues puede ser de cualquier etnia con pasaporte de ese lugar. Y un catalán igual. De hecho, Iñaki Williams es Vasco, juega en el Athletic y simplemente guiándose por su Constitución y físico, nadie adivinar ia que es Vasco 100%.
Que manera más absurda de justificar ideas que no tienen por dónde cogerse.

Hombre un ciudadano de Valdivia no tiene por qué parecerse a uno de Arica porque el primero desciende de alemanes y el segundo desciende de una mezcla rara de mapuches con Españoles y peruanos. Pero comparten idioma y es solo uno

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labora-t escribió: ↑12 Sep 2019 12:27 Estoy totalmente de acuerdo con Gálvez en que lo más probable, es que haya una analogía entre el independentismo catalán y lo que ocurre en Hong Kong, a nivel de que en ambos casos, están las fracciones más corrompidas de las oligarquías locales detrás.

Yo no, para mi es un protesta popular y comparar con Cataluña me parece un truño. Han vuelto a la accion



La «ley antimáscaras» aviva las protestas de Hong Kong

https://www.abc.es/internacional/abci-l ... ticia.html

Los hongkoneses pierden su tiempo y esfuerzo. Nadie los va a ayudar, porque nadie se atreve a meterse con China. Y menos en un asunto tan doméstico como este. Los chinos tienen el tiempo de su lado. Tarde o temprano Hong Kong será tan china como lo es Shanghái​. Lo de España y Cataluña no está tan claro. A pesar de que yo por los indepes no apuesto nada, porque no veo que tengan apoyo internacional, salvo algunos grupos políticos marginales.

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labora-t escribió: ↑12 Sep 2019 12:27 Estoy totalmente de acuerdo con Gálvez en que lo más probable, es que haya una analogía entre el independentismo catalán y lo que ocurre en Hong Kong, a nivel de que en ambos casos, están las fracciones más corrompidas de las oligarquías locales detrás

Asumiendo sin aceptar, que lo dicho por Gálvez sea correcto, resulta chocante que los corruptos catalanes haya sido enfrentados por la fracción más corrupta y obscena del sistema político español (PP).
Presentar los acontecimientos como una pulsada entre mafias corruptas me parece muy primitiva. Todo movimiento independentista esta siempre liderado por “corruptas oligarquías locales” a decir con cierta razón por los opresores. Pero no por eso el movimiento esta descalificado ni equivocado o es ilegitimo en si mismo. Por ejemplo, John Hancok y Sam Adams eran contrabandistas, evasores de impuestos y finalmente considerados como traidores, sin embargo la historia demuestra que la empresa iniciada por ellos junto a muchos otros “corruptos y traidores” fue la correcta y evidentemente, muy exitosa.
La diferencia entre culés y hongkies esta en que los primeros mantienen un movimiento propio en cambio el de los segundos es espurio, están evidentemente teledirigidos.

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Shaiapouf escribió: ↑15 Sep 2019 23:35

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Enxebre escribió: ↑15 Sep 2019 08:03

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Shaiapouf escribió: ↑14 Sep 2019 20:21

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labora-t escribió: ↑12 Sep 2019 12:27 Estoy totalmente de acuerdo con Gálvez en que lo más probable, es que haya una analogía entre el independentismo catalán y lo que ocurre en Hong Kong, a nivel de que en ambos casos, están las fracciones más corrompidas de las oligarquías locales detrás.

Mirando en detalle, más se parece un ciudadanos de HK a un ciudadano de China, que un catalán a un español.

Si hablamos de regiones que quieren independencia o autonomía, Catalunya tiene más posibilidades que HK

¿En qué se parece más un HK a un chino que un catalán a un español? Para mí la principal diferencia cultural es el idioma, pero fuera de ahí...

Pues eso, las comparaciones son odiosas pero los catalanes tienen su idioma, los tipos de HK no

Los Hongkoneses hablan un dialecto chino, el chino cantonés, diferenciado del chino mandarín oficial en todo china .Amen de la implantación masiva del inglés cómo lengua oficial.
Es una lengua minoritaria en china usada por unos 70 millones de personas en el entorno del rio de la perla. HK, Makao-Guangzhou

Es decir, que si se quieren montar un rollo tipo hecho diferencial linguistico también tenemos el pastel.

https://es.wikipedia.org/wiki/Chino_canton%C3%A9s


saludos

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gálvez escribió: ↑06 Oct 2019 11:57

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Shaiapouf escribió: ↑15 Sep 2019 23:35

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Enxebre escribió: ↑15 Sep 2019 08:03

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Shaiapouf escribió: ↑14 Sep 2019 20:21

Mirando en detalle, más se parece un ciudadanos de HK a un ciudadano de China, que un catalán a un español.

Si hablamos de regiones que quieren independencia o autonomía, Catalunya tiene más posibilidades que HK

¿En qué se parece más un HK a un chino que un catalán a un español? Para mí la principal diferencia cultural es el idioma, pero fuera de ahí...

Pues eso, las comparaciones son odiosas pero los catalanes tienen su idioma, los tipos de HK no

Los Hongkoneses hablan un dialecto chino, el chino cantonés, diferenciado del chino mandarín oficial en todo china .Amen de la implantación masiva del inglés cómo lengua oficial.
Es una lengua minoritaria en china usada por unos 70 millones de personas en el entorno del rio de la perla. HK, Makao-Guangzhou

Es decir, que si se quieren montar un rollo tipo hecho diferencial linguistico también tenemos el pastel.

https://es.wikipedia.org/wiki/Chino_canton%C3%A9s


saludos

Hola Gálvez, disculpa la ignorancia,

¿La diferencia entre ambos dialectos chinos es similar a la del español con el catalán?

Saludos,

Hola Shaiapouf

Si, mas o menos similar.O incluso mas distintas si me apuras.

Si consideramos el tronco de lenguas chinas algo similar al Latín, una familia linguistica, pues estamos hablando de dos idiomas con origen común y evolución distinta.
El propio cantonés a su vez tiene sus dialectos , ya que cómo idioma tiene un número de hablantes superior al Italiano.

Según una profesora de Chino mandarín que conozco (es de Bejing) no se entera mucho cuando habla con los chinos de España que hablan un chino mandarín muy deficiente, pues la mayoría de los Chinos que viven en España amen del mandarín (oficial en toda China) hablan Chino Wu, ya que son en su mayoría de la provincia de zehjiang...y afirma que el CHino Wu es bastante mas parecido al Mandarín que el Cantonés, que se entiende mucho menos.

El mandarín sería algo similar al castellano, la lengua oficial en todo el territorio CHino, pero a su vez existen muchas otras lenguas chinas en ambitos regionales.
La mayoría del grupo de lenguas chinas propias de los chinos Han, es decir , que son familia....pero a su vez existen muchas otras lenguas mas minoritarias de origen no chino.

saludos

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Mar.bo escribió: ↑06 Oct 2019 10:15

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labora-t escribió: ↑12 Sep 2019 12:27 Estoy totalmente de acuerdo con Gálvez en que lo más probable, es que haya una analogía entre el independentismo catalán y lo que ocurre en Hong Kong, a nivel de que en ambos casos, están las fracciones más corrompidas de las oligarquías locales detrás

Asumiendo sin aceptar, que lo dicho por Gálvez sea correcto, resulta chocante que los corruptos catalanes haya sido enfrentados por la fracción más corrupta y obscena del sistema político español (PP).
Presentar los acontecimientos como una pulsada entre mafias corruptas me parece muy primitiva. Todo movimiento independentista esta siempre liderado por “corruptas oligarquías locales” a decir con cierta razón por los opresores. Pero no por eso el movimiento esta descalificado ni equivocado o es ilegitimo en si mismo. Por ejemplo, John Hancok y Sam Adams eran contrabandistas, evasores de impuestos y finalmente considerados como traidores, sin embargo la historia demuestra que la empresa iniciada por ellos junto a muchos otros “corruptos y traidores” fue la correcta y evidentemente, muy exitosa.
La diferencia entre culés y hongkies esta en que los primeros mantienen un movimiento propio en cambio el de los segundos es espurio, están evidentemente teledirigidos.

1)En primer lugar, para matizar mis comentario, yo no afirmo que lo de HK y Cataluña sean la misma cosa, porque seguramente serán dos procesos muy diferentes en muchos aspectos.

Lo que si he hecho es resaltar algunas coincidencias en ambos procesos. Una de ellas, el que detrás de ellas medran intereses de determinadas élites que podrían verse implicados en procesos legales y han impulsado los acontecimientos. En el caso catalán la coincidencia con los marrones legales de la élite convergente en el origen de todo...y en el caso Hongkones el sorprendente hecho que el origen de las protestas sea literalmente una ley de extradición.

2) La otra coincidencia es que tanto Cataluña cómo HongKong son regiones socioeconómicamente provilegiadas dentro de sus paises....es decir, son movimientos de ricos y `pijos que afirman su diferencia respecto al resto del pais al que consideran en ciertos aspectos "inferior"...no estamos hablando de regiones desfavorecidas ni oprimidas económicamente, sino de regiones ricas y con fuerte autonomía dentro de su espacio político (en el caso Hongkones casi total)

3) Ambas coincidencias por otra parte no son nada excepcionales....ya que normalmente casi todas los movimientos secesionistas (y políticos en general) suelen ser movimienots promovidos de forma mas o menos explícita por las elites locales y casi todos suelen ser protagonizados no por regiones pobres y oprimidas, sino por territorios ricos y privilegiados.

4)Eso no quita que dichos movimientos s estén ajenos al sentir popular, ya que evidentemente el sentir nacionalista en Cataluña o en HK no son hechos desconocidos . Quiere decir lo que he afirmado en los puntos anteriores, ni mas ni menos

5)Diferencias seguro tienen, de entrada la que he apuntado , de que seguramente detrás de lo de HK pueda existir además apoyo y exitación por parte de intereses de potencias extranjeras.
Tampoco sería disparatado , en base a lo que he ido comentando en el hilo.La coincidencia con una escalada de tensión entre EEUU y China y el curriculum de los americanos en este tipo de procederes lo hacen mas que factible.

PD.....cómo persona puntillosa que es, no debería de llamar "culés" a los secesionistas catalanes. Ya que eso es un término futbolístico para definir al aficionado al FC Barcelona...y ser aficionado al Barça y favorable a la independencia de Cataluña no son sinónimos....y aunque el FC BArcelona y sus aficionados en Cataluña puedan tener un sesgo en ese sentido, también se llaman culés a millones de aficionados en el resto de España , que en su mayoría son de opinión contraria.

saludos

48.000 dólares de PIB nominal per cápita.
IDH muy alto.
En 1997, se integran en un país en vías de desarrollo, cuyo PIB crece unas 20 veces más rápido que la media en el espacio de Schengen.
Es una de las ciudades, con un PIB nominal per cápita tan alto, cuyo PIB crece a más ritmo del mundo.
No quieren correr el riesgo de morir ejecutados por un estado de estilo soviético.
En una cosa nos tienen que dar la razón:
Existe una analogía muy clara entre indepes catalanes y hongkoneses; ambos están en serio riesgo de morir de glamour.

Sé que en este foro hay bastantes usuarias y usuarios, que no sois mala gente, pero que carecéis de algunas herramientas para entender el inframundo, porque procedéis de zonas buenas de Madrid, Barcelona, Bilbao...
Me gustaría que hubieseis podido ser testigos, en primera persona, de la cantidad de vidas que hay que sacrificar (incluida la de mis propias neuronas), en un barrio como en el que me crié yo, solo para evitar que un único corrupto cojongnés, sea puesto en contacto con miembros de la KGB soviética.

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labora-t escribió: ↑07 Oct 2019 21:17 Existe una analogía muy clara entre indepes catalanes y hongkoneses; ambos están en serio riesgo de morir de glamour.

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gálvez escribió: ↑06 Sep 2019 12:30 LA forera que se está currando el hilo sobre Sudan o Sri Lanka aporta mucho mas al subforo de internacional y al foro mismo que muchos que vienen aquí a verter cuñadeces y eslóganes vacios.
Al menos a mi me está sirviendo cómo selección de noticias para seguir crisis que todo el mundo olvida y que luego cuando son noticias todos nos ponemos a opinar sin tener ni puta idea.

saludos

Espero que eso no lo hayas dicho por mí. Desde luego, yo no me doy por aludido.

Pues bueno, parece que no soy el único que ha buscado analogías entre Cataluña y HK.....los propios HongKoneses lo han hecho.

https://www.lavanguardia.com/internacio ... lanes.html

saludos