Página 115 de 256
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 24 Abr 2019 20:10
por Avicena
Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
liberal de izquierda escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió: El liberalismo es una postura económica conservadora, es un oxímoron el liberal progresismo.
Te puede las definiciones del siglo XIX.
Es verdad que algunos quieren ser un partido atrapatodos y se denominan socialiberales, mezcla de socialdemócratas y liberales, de centros, pero es una manera de disimular sus posturas conservadoras.
En lo social sí que hay más graduación, pero en ese aspecto no existe el liberalismo.
El liberalismo es una doctrina económica, tanto el PP, CS y Vox son liberales o neoliberales, como se les llame.
No, el liberalismo es una ideología política, y como toda ideología política, el liberalismo en sus diversas ramas engloba ideas político-jurídicas, filosóficas, sociales-culturales y económicas, reducir el liberalismo a una mera postura económica es algo propio de la izquierda populista y anti-globalización, y hacen eso porque en el fondo saben que los derechos humanos, la igualdad, las libertades civiles consagradas en las constituciones, los primeros atisbos de justicia social y muchas otras cosas que hoy también defienden otras ideologías políticas, fueron ideadas y puestas en práctica por el liberalismo.
Ver citas anteriores
Avicena escribió: La corriente liberal europea, es una mezcla de partidos más o menos religiosos, nacionalistas o no, tolerantes o conservadores, que los une una política económica común.
No, todos los partidos políticos que integran el grupo liberal en el parlamento europeo, son laicos, europeístas, nada nacionalistas, defienden el multiculturalismo, y son todos muy abiertos y tolerantes, y al contrario de lo que has dicho, el grupo liberal europeo esta dividido en 2 grandes subfamilias: la social-liberal por un lado, y la liberal clásica y liberal-conservadora por el otro, y justo lo que divide a ambas familias es la política económica, en todo lo demás coinciden.
Ver citas anteriores
Avicena escribió: Los comunistas no llaman a los socialdemócratas, socialfascistas, es un término que no he escuchado.
El mismísimo Stalin llamaba social-fascistas a los social-demócratas y llamarlos así fue toda una política deliberada de la Internacional Comunista:
https://es.wikipedia.org/wiki/Socialfascismo
Ver citas anteriores
Avicena escribió: Y la izquierda, es muy plural, utilizar el término despectivo de comunista para englobar los es muy simplistas.
Simplista es englobar a Cs, PP y Vox, como si fueran lo mismo, y simplista es reducir el liberalismo a una corriente económica, cuando es un movimiento político muy amplio y con diversas ramas.
Ver citas anteriores
Avicena escribió: El denominar a Rivera socialiberal o progresista es un chiste, si no quiere pactar con una socialdemocracia muy light, lindando en lo socialiberal y le denomina rojo y pacta con PP y Vox.
Rojo es el color del PSOE, así como el azul es el del PP, Rivera hablo de rojos y azules en el debate.
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Que habla de enemigos de España que quiere aniquilar la nación, contra la inmigración y el buenismo y abandera un centralismo rancio.
Y que defiendas a Rivera, deberías cuestionarte si tu nick como izquierda tiene algún sentido.
Soy social-liberal de centro-izquierda, yo con la izquierda y la extrema izquierda, trasnochada, populista, antiglobalización, y neo-comunista, no tengo nada que ver.
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Y lo que me parece incongruente, populista e inviable, son las propuestas liberales de mantener un Estado de bienestar y bajar los impuestos.
Decid la verdad, os gusta un Estado mínimo con una brecha inmensa entre ricos y pobres y sin clase media.
Los partidos liberales europeos reciben la mayor parte de sus votos de las clases medias, sería ridículo que buscarán que no hubiera clase media y solo ricos y pobres, puesto que estos votan mayoritariamente a los social-demócratas, a los conservadores y ahora a la ultra-derecha nacionalista y reaccionaria, las clases medias son el electorado natural de los partidos liberales.
En cuanto a mi soy social-liberal, jamás estaría a favor de un estado mínimo, creo en una economia mixta, como la mayoría de los partidos liberales europeos, de hecho la inmensa mayoría de las economías actuales son mixtas.
Tienes confundidos conceptos políticos y hablas como si estuviéramos en el siglo XIX.
Hoy por hoy, el liberalismo está unido por su política económica, tu mismo lo reconoces cuando hablas de divisiones dentro de dicha corriente, según sean más conservadores o más progresistas en temas sociales o filosóficos.
Es una jaula de grillos, Cs, es un ejemplo de partido liberal ultraconservador.
Lo de que me cites a Stalin, tiene bemoles, el PCE actual no comparte su discurso, socialfascistas, no veo a Julio Anguita llamar al PSOE eso.
El liberalismo es una política económica en un espectro conservador, sea socioliberal o ultraliberal, se puede ser más o menos fundamentalista, pero la izquierda defiende posturas económicas socialistas antagónicas.
Tal vez sea usted quien se encierra en una interpretación exclusivamente económica del término "liberal" olvidándose de todo lo demás. En ese caso, si el liberalismo viene exclusivamente determinado por el programa económico, no hay en España partido más liberal que Vox y supongo que hasta a usted tal denominación para el partido de Abascal le chirría. Hay otras cosas aparte de la economía.
Y dicho esto voy a quejarme a San Telmo.
A ver, aquí en Europa si usas el término liberal no piensas en la izquierda, en EEUU puede ser.
Para entrar en los liberales europeos, exigen que estés a favor de matrimonio homosexual, legalización de las drogas, etc...??? No, lo que les importa es principalmente su postura económica, no tienen líneas rojas a ese respecto, excepto en lo que respecta al euroescepticismo o políticas muy xenófobas, es una ideología que busca la moderación, pero es principalmente económico.
La mayoría del PPEuropeo podrían entrar en el grupo liberal, como la CDU de Merkel, el PP español,...
Es cierto que la extrema derecha puede ser liberal en lo económico que no hay lugar para ellos, pero hay un margen amplio en la derecha.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 24 Abr 2019 20:41
por labora-t
Franquista 1: -Como venga la democracia, a los pocos años, votarán a partidos que, en vez de defender nuestros intereses, defenderán los suyos.
Franquista 2: -Qué va, cuando venga la democracia, no solo votarán a partidos que defenderán nuestros intereses, sino que además no podrán decir que se los hemos impuesto.
Pocos minutos después, cayó el primer chemtrail sobre España.
Torneiros de Arriba, provincia de Pontevedra.
Solo alcanzó a un sacerdote.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 24 Abr 2019 21:22
por Avicena
Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
No nos liemos, siempre ha habido dos vertientes de liberalismo, el social y el económico, y cada rama de los liberales tiene distintas visiones de ambos. Se puede ser de izquierdas y liberal y de derechas y libral y todo lo de enmedio. O ser "liberal" español que son liberales en lo económico y entre conservadores y retrógrados en lo social (es decir, no tienen nada de liberales).
A igualdad en lo social, tan liberal es un anarquista de izquierdas como un ancap, pese a que ambos tienen visiones económicas totalmente opuestas: ambos creen que el Estado por naturaleza oprime al hombre y debe desaparecer, pero en términos económicos son noche y día.
Lo que define al liberal es lo social, no lo económico. Y en España, liberales de verdad hay pocos.
Confundes liberal con libertario.
Por desgracia, Rivera es el prototipo de un liberal europeo del espectro conservador.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 24 Abr 2019 21:45
por Nowomowa
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
No nos liemos, siempre ha habido dos vertientes de liberalismo, el social y el económico, y cada rama de los liberales tiene distintas visiones de ambos. Se puede ser de izquierdas y liberal y de derechas y libral y todo lo de enmedio. O ser "liberal" español que son liberales en lo económico y entre conservadores y retrógrados en lo social (es decir, no tienen nada de liberales).
A igualdad en lo social, tan liberal es un anarquista de izquierdas como un ancap, pese a que ambos tienen visiones económicas totalmente opuestas: ambos creen que el Estado por naturaleza oprime al hombre y debe desaparecer, pero en términos económicos son noche y día.
Lo que define al liberal es lo social, no lo económico. Y en España, liberales de verdad hay pocos.
Confundes liberal con libertario.
Por desgracia, Rivera es el prototipo de un liberal europeo del espectro conservador.
No, tú confundes los libertarios (que a veces han sido una rama de los liberales) con los liberales en general.
¿Qué cosa es alguien que cree en el progreso de los derechos y libertades individuales y a la vez cree que es necesaria la intervención del estado para regular la distribución de la riqueza e impedir que se acumule en exceso a costa de las necesidades básicas de los más débiles?
Eso, Avicena, es un liberal de izquierdas, o socioliberal, o socialdemócrata, según la época.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 24 Abr 2019 22:01
por Edison
Pues ya que insistís en discutir sobre si son galgos o podencos...
Ver citas anteriores
El diccionario de la RAE escribió:liberalismo. De liberal e -ismo.
1. m. Actitud que propugna la libertad y la tolerancia en la vida de una sociedad.
2. m. Doctrina política que postula la libertad individual y social en lo político y la iniciativa privada en lo económico y cultural, limitando en estos terrenos la intervención del Estado y de los poderes públicos.
Y de propina:
https://elpais.com/diario/2008/10/26/ne ... 50215.html
No es muy reciente, pero es que el buen Samuelson ya lleva unos años muerto. Más o menos desde que comenzó la crisis del ladrillo.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 24 Abr 2019 22:21
por Regshoe
Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Ver citas anteriores
skye escribió:Y los Bardem, Miguel Ríos, Paco Ibáñez, Rosa León, etc., pidiendo el voto para "el centro".
Ver citas anteriores
Intelectuales de izquierda llaman a votar el 28-A “contra los odios de las mentiras reaccionarias"
Representantes de la literatura, el teatro, el cine, la música, el arte y el periodismo lanzan el viernes el manifiesto 'Tú decides' para incentivar la participación
El País
Uffffff, qué aromas más... de esas colonias de hace 30 ó 40 años, con una fragancia tan pastosa, que se te mete por la nariz y no hay quien aguante... pero que para ellas era tan "elegante"...
En fin, las cosas del "centro".
A ver cuando la derecha tiene a algún artista de renombre que dé la cara por ella. Toni Cantó no vale
El día que aparezca un Wyoming de derechas algo cambiará para bien en España.
Bertin.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 24 Abr 2019 22:45
por Cero07
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 24 Abr 2019 23:35
por liberal de izquierda
Ver citas anteriores
Avicena escribió: A ver, aquí en Europa si usas el término liberal no piensas en la izquierda, en EEUU puede ser.
Para entrar en los liberales europeos, exigen que estés a favor de matrimonio homosexual, legalización de las drogas, etc...??? No, lo que les importa es principalmente su postura económica, no tienen líneas rojas a ese respecto, excepto en lo que respecta al euroescepticismo o políticas muy xenófobas, es una ideología que busca la moderación, pero es principalmente económico.
La mayoría del PPEuropeo podrían entrar en el grupo liberal, como la CDU de Merkel, el PP español,...
Es cierto que la extrema derecha puede ser liberal en lo económico que no hay lugar para ellos, pero hay un margen amplio en la derecha.
Da la "casualidad" que todos los partidos que integran la Alianza de los Liberales y Demócratas (ALDE) en el parlamento europeo, han promovido y votado a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo, del aborto, de la eutanasia y de leyes que promueven la igualdad de la mujer con el hombre, así que eso que dices que a la familia liberal europea solo le importa la política económica, no es cierto.
En cuanto al Partido Popular Europeo (EPP/PEE), claramente la mayoría de sus partidos miembros son demócratas-cristianos y conservadores, por lo tanto ni la CDU, ni mucho menos el PP español podrían tener lugar en el grupo liberal
Reitero, eso de hacer creer que el liberalismo y el conservadurismo, son lo mismo, es propio de la izquierda populista antiglobalización, votante de Podemos o de nacionalistas de izquierdas, como el BNG o ERC, y quieren llevar la falsa y absurda campaña que utilizan en España ("trifachito" "derecha unida"), al ámbito europeo, pero cualquiera se da cuenta al leer sus plataformas políticas, que la Alianza de Liberales y Demócratas (ALDE) y el Partido Popular Europeo (EPP/PPE), no son para nada lo mismo.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 24 Abr 2019 23:59
por labora-t
Ver citas anteriores
Cero07 escribió:
Claro, es que como la izquierda puede acabar no defendiendo mis intereses, voto directamente a la derecha. Así lo garantizo
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 25 Abr 2019 01:07
por Miguel O
¿Hay hilo de porra sobre las elecciones?
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 25 Abr 2019 01:34
por Avicena
Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:
Confundes liberal con libertario.
Por desgracia, Rivera es el prototipo de un liberal europeo del espectro conservador.
No, tú confundes los libertarios (que a veces han sido una rama de los liberales) con los liberales en general.
¿Qué cosa es alguien que cree en el progreso de los derechos y libertades individuales y a la vez cree que es necesaria la intervención del estado para regular la distribución de la riqueza e impedir que se acumule en exceso a costa de las necesidades básicas de los más débiles?
Eso, Avicena, es un liberal de izquierdas, o socioliberal, o socialdemócrata, según la época.
Eso se le ha llamado izquierda desde siempre.
Que es eso de liberal de izquierdas, eso es un oxímoron, un liberal no cree en la regulación de la distribución de la riqueza, cree en que a los ciudadanos no les toquen el bolsillo, simple y llanamente, como dijo Rivera en el debate.
Son individualistas y sus propuestas económicas llevan a la injusticia social.
Eso es el liberalismo, otra cosa son los que propugnan una economía mixta, como la socialdemocracia de Olof Palme.
Tu has visto a Sánchez decir que es liberal, no, porque pierde su electorado de izquierdas.
En el momento en que se denominan socioliberales reconocen su giro a la derecha, como el laborismo de Tony Blair.
Estamos en el siglo XXI.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 25 Abr 2019 01:37
por Asturkick
Ver citas anteriores
laurie escribió:sí, tcantó es del centro camp de teatro de matalascañas.
perlesdudes
El problema es que la gente no tiene ni puta idea de lo que es la izquierda, el centro y la derecha.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 25 Abr 2019 01:47
por Avicena
Ver citas anteriores
liberal de izquierda escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió: A ver, aquí en Europa si usas el término liberal no piensas en la izquierda, en EEUU puede ser.
Para entrar en los liberales europeos, exigen que estés a favor de matrimonio homosexual, legalización de las drogas, etc...??? No, lo que les importa es principalmente su postura económica, no tienen líneas rojas a ese respecto, excepto en lo que respecta al euroescepticismo o políticas muy xenófobas, es una ideología que busca la moderación, pero es principalmente económico.
La mayoría del PPEuropeo podrían entrar en el grupo liberal, como la CDU de Merkel, el PP español,...
Es cierto que la extrema derecha puede ser liberal en lo económico que no hay lugar para ellos, pero hay un margen amplio en la derecha.
Da la "casualidad" que todos los partidos que integran la Alianza de los Liberales y Demócratas (ALDE) en el parlamento europeo, han promovido y votado a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo, del aborto, de la eutanasia y de leyes que promueven la igualdad de la mujer con el hombre, así que eso que dices que a la familia liberal europea solo le importa la política económica, no es cierto.
En cuanto al Partido Popular Europeo (EPP/PEE), claramente la mayoría de sus partidos miembros son demócratas-cristianos y conservadores, por lo tanto ni la CDU, ni mucho menos el PP español podrían tener lugar en el grupo liberal
Reitero, eso de hacer creer que el liberalismo y el conservadurismo, son lo mismo, es propio de la izquierda populista antiglobalización, votante de Podemos o de nacionalistas de izquierdas, como el BNG o ERC, y quieren llevar la falsa y absurda campaña que utilizan en España ("trifachito" "derecha unida"), al ámbito europeo, pero cualquiera se da cuenta al leer sus plataformas políticas, que la Alianza de Liberales y Demócratas (ALDE) y el Partido Popular Europeo (EPP/PPE), no son para nada lo mismo.
Es así, solo hay que conocer un poco de política para saberlo, no es cierto que ALDE coincida en cosas como el matrimonio homosexual, eutanasia o inmigración.
Puedes atacar a la izquierda y llamarla populista.
Pero el único populismo es la derecha española y europea, que propugnan bajar los impuestos y ayudar a la gente llana y la ocupa esos dos grupos, ALDE y PPE.
Y lo cierto es que el trifachito es una realidad en Andalucía y una realidad en las elecciones actuales, se sabe quiénes van a pactar y quiénes forman la derecha y la izquierda.
Y la izquierda libertaria es alterglobalizacion, no antiglobalización.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 25 Abr 2019 02:04
por ElPizarreño
1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.
2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.
3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 25 Abr 2019 03:11
por liberal de izquierda
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Es así, solo hay que conocer un poco de política para saberlo,
no es cierto que ALDE coincida en cosas como el matrimonio homosexual, eutanasia o inmigración.
Puedes atacar a la izquierda y llamarla populista.
Pero el único populismo es la derecha española y europea, que propugnan bajar los impuestos y ayudar a la gente llana y la ocupa esos dos grupos, ALDE y PPE.
Y lo cierto es que el trifachito es una realidad en Andalucía y una realidad en las elecciones actuales, se sabe quiénes van a pactar y quiénes forman la derecha y la izquierda.
Y la izquierda libertaria es alterglobalizacion, no antiglobalización.
Si es cierto, la Alianza de los Liberales y Demócratas (ALDE), coincide en eso, me refiero al matrimonio entre personas del mismo sexo, eutanasia y aborto, a lo de inmigración yo no lo cite, eso lo has agregado tu, porque en temas de inmigración, si están divididos los liberales europeos, ahora fíjate lo fácil que es refutarte Avicena, como dije antes, el matrimonio entre personas del mismo sexo y los derechos LGTB, forman parte de la plataforma de ALDE, y son fruto de debate y promoción en todos los congresos de los liberales europeos:
European liberals join forces for LGBT equality
Liberal politicians and activists from around Europe came together in London this week to launch a new network to campaign for LGBT rights.
The inaugural meeting of the ‘Liberals for Equality’ group took place at the 2013 European Liberal Congress (ALDE – Alliance of Liberals & Democrats for Europe), hosted by the Liberal Democrats in Canary Wharf.
The new network will bring together campaigners from Europe’s liberal parties to promote LGBT rights across the continent.
Its objectives are to campaign, educate, stimulate debate and provide support to liberal equality campaigners. The Dutch liberals of VVD, Swedish liberals of Folkpartiet, the UK Lib Dems and the LiSL network of the German liberals have been at the forefront to establish this network.
Network co-founder, Giles Goodall, a Liberal Democrat candidate for the European Parliament, said:
“LGBT rights are human rights, and for me as a Liberal Democrat, they are a defining principle. That is why I believe we as liberals need to push the agenda forward and to campaign strongly, consistently and loudly for equality, all over Europe.”
Keynote speaker, Sweden’s Minister for EU Affairs, Birgitta Ohlsson, said:
“Liberals believe that the state should not tell us who to love or what identity to have. I want my daughter to grow up in a Europe where no-one has to hide their sexual orientation. We need to be sensible, smart and strategic in pushing for greater equality.”
Vice-President of the ALDE Party, Lousewies van der Laan, said:
“I’m very proud to be a founding member of this new network. Liberals have long campaigned for equality, but with this network we are showing this is not a one-off. We are joining forces across Europe and we will keep up the fight.”
Background
Liberals for Equality was the first ever meeting dedicated to LGBT equality issues to be held at an ALDE Congress. The new network aims to:
1. Develop a network of parliamentarians, government members and activists who are committed to LGBT equality;
2. Campaign on equality issues of common interest to European liberals, particularly in the next elections to the European Parliament;
3. Promote discussion and debate on LGBT equality issues through regular meetings at each future ALDE Congress and in other European liberal fora;
4. Offer training, support and networking opportunities to liberal LGBT campaigners and activists around Europe.
https://www.aldeparty.eu/news/european- ... t-equality
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 25 Abr 2019 03:34
por liberal de izquierda
Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.
2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.
3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.
Depende el punto de vista con que mires ese término ideológico, en España e Iberoamérica, donde hay escasa o nula tradición de social-liberalismo o liberalismo progresista, dicho término puede generar confusión y hasta ser considerado una contradicción, pero eso no ocurre en los países de Europa del Norte y de Europa Central, donde el social-liberalismo llamado en Alemania y Holanda (liberalismo de izquierdas), es una ideología política muy fuerte y con mucha historia, sostenida por muchos partidos políticos en Alemania, Gran Bretaña, Holanda, Dinamarca, Noruega, Suecia, entre otros países, de hecho los holandeses del partido Demócratas 66, miembro de la Alianza de Liberales y Demócratas (ALDE), se auto-denominan como liberales de izquierdas, en mi caso personal, yo utilizo el término liberal de izquierda como sinónimo de social-liberal o liberal-progresista, y eso significa ser de centro y centro-izquierda en el espectro político, claramente y vuelvo a repetir, con la izquierda comunista y socialista, que en España, esta representada por Podemos e Izquierda Unida, ideológicamente hablando, yo no tengo nada que ver.
Saludos.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 25 Abr 2019 03:40
por Avicena
Ver citas anteriores
liberal de izquierda escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Es así, solo hay que conocer un poco de política para saberlo,
no es cierto que ALDE coincida en cosas como el matrimonio homosexual, eutanasia o inmigración.
Puedes atacar a la izquierda y llamarla populista.
Pero el único populismo es la derecha española y europea, que propugnan bajar los impuestos y ayudar a la gente llana y la ocupa esos dos grupos, ALDE y PPE.
Y lo cierto es que el trifachito es una realidad en Andalucía y una realidad en las elecciones actuales, se sabe quiénes van a pactar y quiénes forman la derecha y la izquierda.
Y la izquierda libertaria es alterglobalizacion, no antiglobalización.
Si es cierto, la Alianza de los Liberales y Demócratas (ALDE), coincide en eso, me refiero al matrimonio entre personas del mismo sexo, eutanasia y aborto, a lo de inmigración yo no lo cite, eso lo has agregado tu, porque en temas de inmigración, si están divididos los liberales europeos, ahora fíjate lo fácil que es refutarte Avicena, como dije antes, el matrimonio entre personas del mismo sexo y los derechos LGTB, forman parte de la plataforma de ALDE, y son fruto de debate y promoción en todos los congresos de los liberales europeos:
European liberals join forces for LGBT equality
Liberal politicians and activists from around Europe came together in London this week to launch a new network to campaign for LGBT rights.
The inaugural meeting of the ‘Liberals for Equality’ group took place at the 2013 European Liberal Congress (ALDE – Alliance of Liberals & Democrats for Europe), hosted by the Liberal Democrats in Canary Wharf.
The new network will bring together campaigners from Europe’s liberal parties to promote LGBT rights across the continent.
Its objectives are to campaign, educate, stimulate debate and provide support to liberal equality campaigners. The Dutch liberals of VVD, Swedish liberals of Folkpartiet, the UK Lib Dems and the LiSL network of the German liberals have been at the forefront to establish this network.
Network co-founder, Giles Goodall, a Liberal Democrat candidate for the European Parliament, said:
“LGBT rights are human rights, and for me as a Liberal Democrat, they are a defining principle. That is why I believe we as liberals need to push the agenda forward and to campaign strongly, consistently and loudly for equality, all over Europe.”
Keynote speaker, Sweden’s Minister for EU Affairs, Birgitta Ohlsson, said:
“Liberals believe that the state should not tell us who to love or what identity to have. I want my daughter to grow up in a Europe where no-one has to hide their sexual orientation. We need to be sensible, smart and strategic in pushing for greater equality.”
Vice-President of the ALDE Party, Lousewies van der Laan, said:
“I’m very proud to be a founding member of this new network. Liberals have long campaigned for equality, but with this network we are showing this is not a one-off. We are joining forces across Europe and we will keep up the fight.”
Background
Liberals for Equality was the first ever meeting dedicated to LGBT equality issues to be held at an ALDE Congress. The new network aims to:
1. Develop a network of parliamentarians, government members and activists who are committed to LGBT equality;
2. Campaign on equality issues of common interest to European liberals, particularly in the next elections to the European Parliament;
3. Promote discussion and debate on LGBT equality issues through regular meetings at each future ALDE Congress and in other European liberal fora;
4. Offer training, support and networking opportunities to liberal LGBT campaigners and activists around Europe.
https://www.aldeparty.eu/news/european- ... t-equality
Por la igualdad y los derechos de los homosexuales lucha cualquier partido europeo de los grandes, incluso el PPE.
Eso es como hablar de luchar contra la violencia de género, son puntos comunes.
Otra cosa es la postura ante el matrimonio homosexual.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 25 Abr 2019 03:58
por Avicena
Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.
2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.
3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.
Entonces, reemplazas la dicotomía derecha-izquierda con liberalismo-socialismo.
Pero no entiendo ese mundo posideologico.
El marxismo es una reacción al liberalismo de la revolución industrial, el marxismo puede ser algo conservador, porque es del siglo XX, al menos su auge.
Conservador no sólo se utiliza para términos morales, religión, patriotismo, orden y autoridad, etc...
No veo contradicción entre liberal y derecha, por eso a Rivera lo considero el prototipo liberal.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 25 Abr 2019 08:53
por SanTelmo
Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Garrido está en la lista del PP a las europeas, lista que se ha publicado hoy en el BOE. La guarrada es cojonuda. Cada vez me gusta menos como actúa Ciudadanos.
No creo que pueda atribuir a Ciudadanos lo que no puede ser sino una decisión personal de Garrido.
Viendo a quien han puesto como candidata a la presidencia de la comunidad de Madrid yo hubiera hecho lo mismo.
Sí claro, Garrido, que dos días antes firmó la aceptación de la candidatura a las elecciones europeas, ha dicho me voy a Ciudadanos y Ciudadanos no ha podido negarse porque Garrido les amenazaba o algo. Entiendo que cualquier cosa que dañe al PP te parezca cojonudo, pero al menos sé un poco honesto.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 25 Abr 2019 08:58
por Nowomowa
Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.
2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.
3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.
Que los españoles estemos aburrados y no tengamos pajolera idea de lo que es un liberal en el resto del mundo no es excusa para negar que el liberalismo de izquierdas existe y se llama (en su última acepción) socialdemocracia.
Es hora de desburrarse y empezar a entender que lo social y lo económico son ejes cartesianos y que hay vida más allá del "izquierda o derecha" o el "conservador o progresista".
En lo económico, se va de la economía regulada a la totalmente desregulada (izquierda vs derecha).
En lo social se va desde el liberalismo al autoritarismo.
Como le pregunté a Avicena: ¿qué cosa es alguien que cree en el progreso y extensión de los derechos y libertades individuales y en la función del Estado como regulador de la economía?
La economía regulada es claramente una idea de la izquierda económica.
Y la expansión de los derechos y libertades del individuo es claramente una actitud liberal.
Liberal y de izquierdas. Es algo que cualquier demócrata del mundo comprenderá, menos en España donde somos novatos en el tema de la democracia y andamos muy asilvestrados con los conceptos básicos.
Liberal =/= derecha. Ni siquiera están en el mismo eje. Es mezclar lo social con lo económico, y NO son lo mismo.