Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[skye]

Esta noche termina la campaña electoral y me aventuro a hacer algunos pronóstivos:

1.- Vox va a sacar un resultado excelente, no me extrañaría que rondase los 40 diputados.

2.- El Partido Popular va a tener una pérdida importante de escaños.

3.- El PSOE va a sacar más escaños que los 85 que tiene ahora, pero menos de lo que le dan las encuestas.

4.- Podemos va a sacar bastantes menos diputados que los 71 que tiene ahora.

5.- Y Ciudadanos va a subir escaños, probablemente por encima de los 50 (ahora tiene 32).

Eso, además, sería importante porque con 50 escaños, Ciudadanos podría presentar recursos de inconstitucionalidad sin tener que contar con nadie más.

Hoy he leído en varios medios que Ciudadanos está manejando sondeos internos y están muy optimistas, pero ya veremos.

Lo que no soy capaz es de valorar la cuantía de todos estos movimientos de escaños (cuántos más, cuántos menos).

[SanTelmo]

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Esta noche termina la campaña electoral y me aventuro a hacer algunos pronóstivos:

1.- Vox va a sacar un resultado excelente, no me extrañaría que rondase los 40 diputados.

2.- El Partido Popular va a tener una pérdida importante de escaños.

3.- El PSOE va a sacar más escaños que los 85 que tiene ahora, pero menos de lo que le dan las encuestas.

4.- Podemos va a sacar bastantes menos diputados que los 71 que tiene ahora.

5.- Y Ciudadanos va a subir escaños, probablemente por encima de los 50 (ahora tiene 32).

Hoy he leído en varios medios que Ciudadanos está manejando sondeos internos y están muy optimistas, pero ya veremos.

Lo que no soy capaz es de valorar la cuantía de todos estos movimientos de escaños.

Los navajeos y fichajes de última hora le van a costar votos a Ciudadanos. De eso no me cabe ninguna duda.

[skye]

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Los navajeos y fichajes de última hora le van a costar votos a Ciudadanos. De eso no me cabe ninguna duda.

Pues yo no tengo ni idea de si esas cosas dan o quitan.

[skye]

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Convergents tantea a los purgados del PDeCAT para que se sumen a su proyecto

El nuevo partido que acoge a los desencantados con Puigdemont y Mas pide volver al Estatut y que se amnistíe a los presos catalanes antes de la sentencia

Enlace

No conocía este... ¿partido?, ¿club?, pero me gustaría que Ciudadanos hablase con ellos.

Hay una cosa sobre la que discrepo con esta gente: su apuesta porque Cataluña se rija por un sistema de concierto económico, como el de Euskadi y Navarra.

Para mí, el concierto económico debería extenderse a todas las CC.AA. (y se puede hacer), porque si Cataluña también se acogiese al sistema de concierto, lo más probable que ocurriese es que los fondos que se dedican a la solidaridad inter-regional al final terminen recayendo casi todos ellos sobre los contribuyentes de las islas Baleares y Madrid, que serían las únicas regiones "ricas" que quedarían englobadas en el territorio común. Y eso me parecería injusto.

En definitiva, sí, pero siempre que se plantee un federalismo fiscal real en el Estado (responsabilidad por el lado de los gastos; mix de centro de decisiones fiscales por el lado de los ingresos y una caja común en función del PIB por habitante de cada C.A. para las políticas de solidaridad inter-regional).

En cualquier caso, tengo claro que el futuro de este problema tiene que venir del diálogo, pero, en primer lugar, las actitudes de los señores Puigdemont, Torra, la CUP y la gente de ERC (Rufián, Tardá, etc.) no son admisibles, por ahí no estará jamás la solución; y, segundo, cada cosa tiene su momento, y ahora mismo es complicado que haya serenidad suficiente como para un diálogo constructivo, tendrá que pasar el tiempo y que las cosas y los espíritus se serenen y quizá ese momento llegue. Eso sí, para cuando llegue, supongo que ya habrá sentencias judiciales a los actualmente procesados.

[Regshoe]

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Yo también simpatizo con la CUP, tienen un carácter asambleario en los municipios que gobiernan que me parece verdaderamente democrático, mucho más que felar a to dios cada cuatro años para machacarlos después ¿no te gustan las personas que no comparten tus ideales políticos?

No me gustan las personas con ideales totalitarios que recurren a la violencia, la persecución, el acoso y la amenaza de los que no comparten sus ideales políticos. Cosas que comparten la CUP, la izquierda abertzale y el entorno de ambas. Son lo mismo que tanto dicen despreciar: fascistas.

Entonces no te gusta Vox.

Vox ha mandado a sus juventudes a acosar a alguien?

[Regshoe]

Eldiario.es que aquí algunos tanto elogian compitiendo con Okdiario.

https://www.eldiario.es/andalucia/grana ... 60817.html

[gálvez]

Resdpecto a los debates.No vi el primero, solo el segundo y no entero, pero en base a lo que vi , una serie de consideraciones.
1) Me pareció mal que no estuviese Vox, si en procesos electorales anteriores participaron formaciones sin representación parlamentaria, solo en base a perspectivas demoscópicas, es un agravio comparativo que en este caso no se les haya permitido particiopar a los de VOX.Por otra parte una suerte para ellos porque el tal Abascal ese no tiene pinta de ser muy ducho en esas lides.
2)De lo que vi, me pareció todo un poco del mundo al revés. Vi a Rivera muy desfasado y acelerado, demasiado agresivo. Eso de ver al candidato del supuesto centro moderado y liberal con los ojos salidos de las orbitas y al representante de la izquierda radical radicalosa invocando la moderación y el diálogo me ha precido un poco surrealista.
3)El debate no aportó gran cosa. Fue una serie de cuatro minimítines simultaneos donde los supuestos debatidores no contraargumentaban nada , sino que se limitaban a ignorar al resto y se dedicaban a vender su libro.
Rivera superacelerado, dando pávulo a los mas maliciosos rumores sobre sus costumbres nasales.
Casado con discurso duro pero sin estridencia, a ejercer su papel de yerno perfecto de cara al electorado conservador. Lo que se esperaba, apelar al voto útil y a vender lo de siempre.
Iglesias estuvo hábil vendiendo su mensaje y vendiendo moderación el tío.Ya lejos de anelar sorpassos ejerce el rol de mera muleta sociata, dando mas capotazos que leña a su competidor por el supuesto espacio de la izquierda..
Pedro sánchez no demostró habilidades especiales ni argumentales, pero ejerció el papel de victima en el linchamiento derechil.No es mal rol tampoco.
4)En resumen, encorsetado debate que no aportó gran cosa y que no creo que haya ganado nadie particularmente, pues realmente de debate tuvo poco. En todo caso los de VOX ganarían por incoparecencia.

saludos

[gálvez]

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Yo solo sé que en EEUU y en Hungría han bajado los impuestos y la recaudación del estado ha sido mayor. Ambos han reducido el paro y, en el caso de EEUU, han aumentado los sueldos.

Yo creo en lo que veo. Y, según lo que veo, el efecto que se da en la economía tras bajar los impuesto es casi siempre positivo.

Pensar que el estado va a hacer mejor uso del dinero de los contribuyentes es como asemejarnos a niños pequeños irresponsables.

Eso de que la curva de Laffer se cumpla de forma inexorable es una falacia del copón sin base económica alguna.Depende de en qué punto de la curva te encuentres para que eso sea así.

Por otra parte, lo de la recaudación de EEUU tiene otras lecturas...es cierto que creció la recaudación por rentas del trabajo.Pero también es cierto que cayó mas de un 30% la recaudación de empresas. Es decir, creció el porcentaje de carga fiscal sobre los trabajadores y disminuyó sobre las empresas.
Dado que se incrementó el deficit público en mas de 100.000 millones, esto quiere decir igualmente que es endeudamiento que tendrá que pagarse en mayor cantidad con impuestos de trabajadores que de empresas.Es en cierto modo un traspaso de carga de deuda de las empresas a los trabajadores.
Todo digno de celebración por lo que veo.

saludos

[Cero07]

Casado se abre a incluir a Vox en su Gobierno si la derecha alcanza la mayoría

Tras las demostraciones de fuerza de Vox, en tradicionales feudos del PP como Murcia o Valencia, el candidato popular, Pablo Casado, ha abierto este viernes —último día de campaña— la puerta a un Ejecutivo con ministros del partido de Santiago Abascal. "Al final, Vox y Ciudadanos, tengan 10 escaños o tengan 40, van a tener la influencia que ellos quieran tener para entrar en el Gobierno o para decidir la investidura o la legislatura. Por tanto, ¿para qué vamos a andar pisándonos la manguera entre nosotros si lo que tenemos que hacer es sumar?", ha declarado el líder del PP en una entrevista con Federico Jiménez Losantos en Esradio.

https://elpais.com/politica/2019/04/26/ ... 04067.html
__________________

Si suman mayoría entre los tres y el PP está dispuesto a incluir a Vox en el gobierno, la papeleta que se le presenta a Cs es de aúpa. En Andalucía, con Vox fuera del gobierno, han salvado la cara alegando que el pacto PP-Vox no les concierne aunque los de Abascal soportan el gobierno del que Cs forma parte. Pero si Casado ofrece a los de Vox entrar en el gobierno y estos aceptan, a ver que van a hacer los de Cs atrapados entre gobernar con la ultraderecha, apoyar desde fuera un gobierno del PP con la ultraderecha o permitir que gobierne el PSOE en minoría.

[Enxebre]

Pues dirán que VOX está en unos ministerios y ellos en otros y que eso no es pactar :juas

[labora-t]

En este foro debe de haber un 30% de millonarios. De lo contrario, no se entiende cómo puede haber tanto usuario feliz con que los neoliberales anuncien bajadas de impuestos, porque cuando dichos neoliberales hablan de bajar los impuestos, se están refiriendo a los directos: los que son manifiestos y progresivos; aquellos que afectan negativamente sobre todo a los mega ricos, y un poco a los ricos, y positivamente, al 95% de la población y, paralelamente, subírselos mediante subterfugios al resto: impuestos indirectos (tasas, multas...) y, sobre todo, inflación. Porque cuando citáis esos éxitos de los gobiernos conservadores, estáis hablando de un trabajo de cara a la galería gracias al que los indicadores económicos más conocidos mejoran, mientras sube la deuda y aumenta el precio de los productos básicos, debido a las inyecciones de activos basados en la creación de deuda, con las que se consiguen esos supuestos incrementos de los que habláis.
No sé cómo a estas alturas gente lo suficientemente inteligente como para escribir como lo hacéis, defiende el neoliberalismo, salvo, como ya he dicho, que seáis millonarios o políticos comprados por ellos.

[ElPizarreño]

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Resdpecto a los debates.No vi el primero, solo el segundo y no entero, pero en base a lo que vi , una serie de consideraciones.
1) Me pareció mal que no estuviese Vox, si en procesos electorales anteriores participaron formaciones sin representación parlamentaria, solo en base a perspectivas demoscópicas, es un agravio comparativo que en este caso no se les haya permitido particiopar a los de VOX.Por otra parte una suerte para ellos porque el tal Abascal ese no tiene pinta de ser muy ducho en esas lides.
2)De lo que vi, me pareció todo un poco del mundo al revés. Vi a Rivera muy desfasado y acelerado, demasiado agresivo. Eso de ver al candidato del supuesto centro moderado y liberal con los ojos salidos de las orbitas y al representante de la izquierda radical radicalosa invocando la moderación y el diálogo me ha precido un poco surrealista.
3)El debate no aportó gran cosa. Fue una serie de cuatro minimítines simultaneos donde los supuestos debatidores no contraargumentaban nada , sino que se limitaban a ignorar al resto y se dedicaban a vender su libro.
Rivera superacelerado, dando pávulo a los mas maliciosos rumores sobre sus costumbres nasales.
Casado con discurso duro pero sin estridencia, a ejercer su papel de yerno perfecto de cara al electorado conservador. Lo que se esperaba, apelar al voto útil y a vender lo de siempre.
Iglesias estuvo hábil vendiendo su mensaje y vendiendo moderación el tío.Ya lejos de anelar sorpassos ejerce el rol de mera muleta sociata, dando mas capotazos que leña a su competidor por el supuesto espacio de la izquierda..
Pedro sánchez no demostró habilidades especiales ni argumentales, pero ejerció el papel de victima en el linchamiento derechil.No es mal rol tampoco.
4)En resumen, encorsetado debate que no aportó gran cosa y que no creo que haya ganado nadie particularmente, pues realmente de debate tuvo poco. En todo caso los de VOX ganarían por incoparecencia.

saludos

A mi también me pareció mal que no estuviera Vox, pero Podemos y C's en 2015 se agarraron a las europeas y a las autonómicas para justificar su presencia, no es exactamente el mismo caso.

A mi el rol de Sánchez no me convenció para nada, una cosa es que no se mal rol ser una víctima, y otra que no te sepas defender ni des argumentos para que gente que dude entre Podemos y PSOE les vote a ellos. Mal.

[Asturkick]

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En este foro debe de haber un 30% de millonarios. De lo contrario, no se entiende cómo puede haber tanto usuario feliz con que los neoliberales anuncien bajadas de impuestos, porque cuando dichos neoliberales hablan de bajar los impuestos, se están refiriendo a los directos: los que son manifiestos y progresivos; aquellos que afectan negativamente sobre todo a los mega ricos, y un poco a los ricos, y positivamente, al 95% de la población y, paralelamente, subírselos mediante subterfugios al resto: impuestos indirectos (tasas, multas...) y, sobre todo, inflación. Porque cuando citáis esos éxitos de los gobiernos conservadores, estáis hablando de un trabajo de cara a la galería gracias al que los indicadores económicos más conocidos mejoran, mientras sube la deuda y aumenta el precio de los productos básicos, debido a las inyecciones de activos basados en la creación de deuda, con las que se consiguen esos supuestos incrementos de los que habláis.
No sé cómo a estas alturas gente lo suficientemente inteligente como para escribir como lo hacéis, defiende el neoliberalismo, salvo, como ya he dicho, que seáis millonarios o políticos comprados por ellos.

Los que defendemos el liberalismo, no lo hacemos con afán egoísta. Simplemente, consideramos que las medidas tomadas desde un punto de vista liberal son las mejores para el conjunto de la sociedad, sin importar si los ricos puedan salir beneficiados. El efecto de la bajada de los impuestos suele ser positivo, porque esto hace que aumente el poder adquisitivo y suele provocar un aumento del consumo que, a su vez, hace que el empresario obtenga más beneficios y pueda crear más puestos de trabajo. Lo que haría que hubiese más contribuyentes y, de esta forma, aumentar la recaudación del estado.

Además, el gasto en educación y sanidad no supone ni siquiera un 10% del PIB español. No se recortarían los servicios públicos. Lo que se haría sería dejar de derrochar el dinero en chiringuitos innecesarios y ministerios de chiste.

[gálvez]

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Resdpecto a los debates.No vi el primero, solo el segundo y no entero, pero en base a lo que vi , una serie de consideraciones.
1) Me pareció mal que no estuviese Vox, si en procesos electorales anteriores participaron formaciones sin representación parlamentaria, solo en base a perspectivas demoscópicas, es un agravio comparativo que en este caso no se les haya permitido particiopar a los de VOX.Por otra parte una suerte para ellos porque el tal Abascal ese no tiene pinta de ser muy ducho en esas lides.
2)De lo que vi, me pareció todo un poco del mundo al revés. Vi a Rivera muy desfasado y acelerado, demasiado agresivo. Eso de ver al candidato del supuesto centro moderado y liberal con los ojos salidos de las orbitas y al representante de la izquierda radical radicalosa invocando la moderación y el diálogo me ha precido un poco surrealista.
3)El debate no aportó gran cosa. Fue una serie de cuatro minimítines simultaneos donde los supuestos debatidores no contraargumentaban nada , sino que se limitaban a ignorar al resto y se dedicaban a vender su libro.
Rivera superacelerado, dando pávulo a los mas maliciosos rumores sobre sus costumbres nasales.
Casado con discurso duro pero sin estridencia, a ejercer su papel de yerno perfecto de cara al electorado conservador. Lo que se esperaba, apelar al voto útil y a vender lo de siempre.
Iglesias estuvo hábil vendiendo su mensaje y vendiendo moderación el tío.Ya lejos de anelar sorpassos ejerce el rol de mera muleta sociata, dando mas capotazos que leña a su competidor por el supuesto espacio de la izquierda..
Pedro sánchez no demostró habilidades especiales ni argumentales, pero ejerció el papel de victima en el linchamiento derechil.No es mal rol tampoco.
4)En resumen, encorsetado debate que no aportó gran cosa y que no creo que haya ganado nadie particularmente, pues realmente de debate tuvo poco. En todo caso los de VOX ganarían por incoparecencia.

saludos

A mi también me pareció mal que no estuviera Vox, pero Podemos y C's en 2015 se agarraron a las europeas y a las autonómicas para justificar su presencia, no es exactamente el mismo caso.

A mi el rol de Sánchez no me convenció para nada, una cosa es que no se mal rol ser una víctima, y otra que no te sepas defender ni des argumentos para que gente que dude entre Podemos y PSOE les vote a ellos. Mal.

En este caso es también similar, no olvidemos que VOX también tiene representación autonómica.
Si, de acuerdo en lo de Sánchez, entiendo que su misión era la de perfil bajo y no meter la pata, ir a no perder demasiado,y en cierto modo podría beneficiarle el hacerse la victima ante unos tipos que le soltaban de todo y sobreactuaban .
Pero si, su nivel muy pobre, yo esperaba bastante mas de su actuación.

saludos

[látigo]

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Resdpecto a los debates.No vi el primero, solo el segundo y no entero, pero en base a lo que vi , una serie de consideraciones.
1) Me pareció mal que no estuviese Vox, si en procesos electorales anteriores participaron formaciones sin representación parlamentaria, solo en base a perspectivas demoscópicas, es un agravio comparativo que en este caso no se les haya permitido particiopar a los de VOX.Por otra parte una suerte para ellos porque el tal Abascal ese no tiene pinta de ser muy ducho en esas lides.
2)De lo que vi, me pareció todo un poco del mundo al revés. Vi a Rivera muy desfasado y acelerado, demasiado agresivo. Eso de ver al candidato del supuesto centro moderado y liberal con los ojos salidos de las orbitas y al representante de la izquierda radical radicalosa invocando la moderación y el diálogo me ha precido un poco surrealista.
3)El debate no aportó gran cosa. Fue una serie de cuatro minimítines simultaneos donde los supuestos debatidores no contraargumentaban nada , sino que se limitaban a ignorar al resto y se dedicaban a vender su libro.
Rivera superacelerado, dando pávulo a los mas maliciosos rumores sobre sus costumbres nasales.
Casado con discurso duro pero sin estridencia, a ejercer su papel de yerno perfecto de cara al electorado conservador. Lo que se esperaba, apelar al voto útil y a vender lo de siempre.
Iglesias estuvo hábil vendiendo su mensaje y vendiendo moderación el tío.Ya lejos de anelar sorpassos ejerce el rol de mera muleta sociata, dando mas capotazos que leña a su competidor por el supuesto espacio de la izquierda..
Pedro sánchez no demostró habilidades especiales ni argumentales, pero ejerció el papel de victima en el linchamiento derechil.No es mal rol tampoco.
4)En resumen, encorsetado debate que no aportó gran cosa y que no creo que haya ganado nadie particularmente, pues realmente de debate tuvo poco. En todo caso los de VOX ganarían por incoparecencia.

saludos

A mi también me pareció mal que no estuviera Vox, pero Podemos y C's en 2015 se agarraron a las europeas y a las autonómicas para justificar su presencia, no es exactamente el mismo caso.

A mi el rol de Sánchez no me convenció para nada, una cosa es que no se mal rol ser una víctima, y otra que no te sepas defender ni des argumentos para que gente que dude entre Podemos y PSOE les vote a ellos. Mal.

En este caso es también similar, no olvidemos que VOX también tiene representación autonómica.
Si, de acuerdo en lo de Sánchez, entiendo que su misión era la de perfil bajo y no meter la pata, ir a no perder demasiado,y en cierto modo podría beneficiarle el hacerse la victima ante unos tipos que le soltaban de todo y sobreactuaban .
Pero si, su nivel muy pobre, yo esperaba bastante mas de su actuación.

saludos

Yo no veo que los debates ayuden a nada, no van más allá de insultar cuando no mentir, tanto para defenderse como para atacar, no sirve para más gente que quien quiere ver un Salvame político.

Mas que un debate se necesitaría una entrevista, hacer la misma pregunta a lso candidatos y que el entrevistador los pusiese en aprietos, que lso candidatos explicaran su política al respecto y esta fuera cuestionada pro el entrevistador, vamos, lo que hace Ana Pastor en su programa, eso sí sacaría de dudas a quien estuviese indeciso. El debate del otro día solo sirvió, en todo caso, para que el cambio de voto no fuera tanto por las políticas del debatiente como de sus formas y vamos, a mi me importaría muy poco que Iglesias fuera comedido o Rivera estuviese pasado de vueltas, eso realmente no me influiría si el gobernara, lo que me afectarían serían sus políticas, la persona al final, importa un pito, si es feo o es guapo o va en traje o en camisa, eso poco me afectaría.

[gálvez]

YA, en teoría debería de ser algo mas racional cómo tu dices.
Pero la realidad parece ser distinta.
Recuerda el primer dedate televisado. Los que lo escucharon por radio dieron vencedor a Nixon, los que lo vieron por la TV lo dieron a Kennedy porque el otro sudaba mucho.
Lo cierto es que en debates tan encorsetados (y a cuatro bandas) se vierten cero argumentos, no hay un contraste de ideas cómo se supone debe de ser un debate, son meros minimítines en el ue cada cual va a vender su libro, y en ese contexto de absoluta falñta de contenidos racionales el foco se centra en aspectos emocionales....en que si tal o cual parece mas templado o si fulano parecía que había acabado con las existencias de Pablo Escobar.
En el fondo a nadie le agrada un ciclotónico de presidente del gobierno lidiando con alguna crisis nacional o internacional.Eso es lo único que se suele transmitir en ese tipo de eventos,

saludos

[liberal de izquierda]

El voto por correo para el 28A registra la segunda cifra más alta de la democracia

Fue en 2016 cuando esta modalidad de votos batió récords al registrar 1.460.131 votos emitidos. Ambos comicios tienen en común que sus plazos de voto han coincidido con un período de vacaciones

Las imágenes de oficinas de correo abarrotadas han sido constantes durante toda esta la semana, la última de la campaña electoral.

El plazo del voto por correo para las elecciones generales y autonómicas de la Comunidad Valenciana, que ha sido ampliado en varias ocasiones, finalizaba este viernes a las 14 horas y ha registrado la segunda cifra más alta de la democracia, según ha especificado Correos.

https://www.abc.es/elecciones/eleccione ... ticia.html

[Cero07]

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El voto por correo para el 28A registra la segunda cifra más alta de la democracia

Fue en 2016 cuando esta modalidad de votos batió récords al registrar 1.460.131 votos emitidos. Ambos comicios tienen en común que sus plazos de voto han coincidido con un período de vacaciones

Las imágenes de oficinas de correo abarrotadas han sido constantes durante toda esta la semana, la última de la campaña electoral.

El plazo del voto por correo para las elecciones generales y autonómicas de la Comunidad Valenciana, que ha sido ampliado en varias ocasiones, finalizaba este viernes a las 14 horas y ha registrado la segunda cifra más alta de la democracia, según ha especificado Correos.

https://www.abc.es/elecciones/eleccione ... ticia.html

El misterio es a favor de quién se ha movilizado todo este voto por correo.

[liberal de izquierda]

En los debate quedo claro que Unidas Podemos ya acepto su papel secundario, es decir de socio menor de la socialdemocracia (en España representada por el PSOE), muy distinto a la campaña de 2016, donde buscaba ser el partido de izquierdas más votado de España, ese papel o rol secundario es propio de los partidos euro-comunistas, por ejemplo en Alemania, Suecia y Noruega, donde los partidos de izquierda euro-comunista o socialista democrática son socios menores de la social-democracia en los gobiernos nacionales o sub-nacionales (provinciales o locales).

[liberal de izquierda]

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El misterio es a favor de quién se ha movilizado todo este voto por correo.

Exactamente, ojalá no sea a favor de Vox ni de Unidas Podemos, mi deseo es que el Partido Socialista saiga primero y Ciudadanos segundo, pero se que esto último es imposible, aún debilitado el Partido Popular saldrá segundo, lamentablemente.