Elecciones generales el 28 de abril

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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 20 Abr 2019 13:38

Nowomowa escribió:No le hagas mucho caso al troll. La última vez que hubo alguien de izquierda en C's fue en 2006 antes de la purga final del teatro Tívoli que acabó con el don nadie cuyo nombre empezaba por A como presidente del nuevo partido. Don nadie que luego dedicó dos años a exterminar todo rastro de oposición interna, provocando el desencanto de más de un cargo electo independiente que no volvería a presentarse y... bueno. Digamos que Ciudadanos es el partido de Albert Rivera, pero algunos todavía recuerdan que "no era eso".

(Para entender qué pintaba el PSC en la fundación de C's hay que retrotaerse a cuando parte del PSUC acabó en Convergencia, deuda que algunos ex-PSUC dentro del PSC quisieron cobrarse intentando defenestrar a Maragall desde fuera con un nuevo partido antinacionalista. En línea con pasados éxitos del PSUC, lograron que el ala derecha del nuevo partido los dejase tirados en la cuneta y entregase C's llave en mano a un mindundi ex-NNGG del PP que acabaría convirtiéndolo en su juguete personal.)
Espero la advertencia de la moderación a este sujeto por haberme llamado troll. :guay

Rivera es una persona muy importante en Cs, pero lamentablemente para ti, hay otras muchas personas con suficiente fuerza dentro del partido, como para ser una formación personalista, a diferencia de UPyD. Está Arrimadas (que mucha gente la prefiere a Rivera), Girauta, un Toni Cantó mucho más experimentado, Javier Nart, de Páramo, José Manuel Villegas, Villacís, etc.

Por lo cual, me parece que tú te has quedado anclado en el 2016, cuando mucha gente decía que Cs no tenía equipo, y que todo el peso lo llevaba Albert.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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skye
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Re: Re:

Mensaje por skye » 20 Abr 2019 16:57

Nowomowa escribió:
skye escribió:
Nowomowa escribió:
Ya. En españa le llaman "liberalismo" a cualquier cosa, generalmente del género sectario / reaccionario, precisamente para disimular que son sectarios/reaccionarios.

El "liberal" promedio de este foro causaría estupor si supiera inglés y hablara 5 minutos con auténticos liberales aunque fueran de derechas. De los liberales de izquierdas ya ni digo...
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Ufffff, anda que no hay "suponeres" ahí... y lecciones de liberalismo de quien no es liberal. Algo típico de la izquierda pata negra.

¿Vd. sabe inglés? Yo no tengo ni idea si lo sabe o no.

¿Vd. sabe si un servidor sabe inglés? ¿Y sabe si alguna vez he hablado con lo que Vd. llama "auténticos liberales" (por cierto, ¿llevan estos algún tipo de label o algo así para identificarlos?)?
No estaba hablando contigo, sino con Lady. Y vosotros tenéis de "liberales" el nombre.

Te daré una pista para distinguir un veradero liberal de un "Spanish liberal": a un liberal de verdad nunca, jamás, ni en sueños se le ocurriría que hay que privar a los ciudadanos de ejercer sus derechos porque estén equivocados.

La parte donde te llamas "liberal" y prometes hacer eso porque te sale de los huevos como que la dejamos para otro episodio de Spain Is Pain...
¿Ah, sí?

¿Y cuáles son sus "derechos"?

¿Votar en un referéndum que viola una Constitución democrática?

¿Es liberal según Vd. (sin comillas) aceptar lo que está pasando en la Cataluña de los independentistas?

Venga, hombre... Eso es sencillamente UN GOLPE DE ESTADO.

Mejor, pseudo-golpe de Estado.

Y el clima que han creado los independentistas en Cataluña es FASCISMO DEL DURO.

Así que váyase a paseo.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 20 Abr 2019 16:59

Asturkick escribió:
Espero la advertencia de la moderación a este sujeto por haberme llamado troll. :guay
Astur, joé, otro consejo...

Y mira que me fastidia eso de aconsejar nada a nadie (tómatelo en que me has caído bien): si esperas algo de la moderación, vas dado. Búscate la vida tú solito y aprende a sobrevivir por ti mismo.
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Re: Re:

Mensaje por Nowomowa » 20 Abr 2019 17:25

skye escribió:
Nowomowa escribió:
skye escribió:
Nowomowa escribió:
Ya. En españa le llaman "liberalismo" a cualquier cosa, generalmente del género sectario / reaccionario, precisamente para disimular que son sectarios/reaccionarios.

El "liberal" promedio de este foro causaría estupor si supiera inglés y hablara 5 minutos con auténticos liberales aunque fueran de derechas. De los liberales de izquierdas ya ni digo...
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Ufffff, anda que no hay "suponeres" ahí... y lecciones de liberalismo de quien no es liberal. Algo típico de la izquierda pata negra.

¿Vd. sabe inglés? Yo no tengo ni idea si lo sabe o no.

¿Vd. sabe si un servidor sabe inglés? ¿Y sabe si alguna vez he hablado con lo que Vd. llama "auténticos liberales" (por cierto, ¿llevan estos algún tipo de label o algo así para identificarlos?)?
No estaba hablando contigo, sino con Lady. Y vosotros tenéis de "liberales" el nombre.

Te daré una pista para distinguir un veradero liberal de un "Spanish liberal": a un liberal de verdad nunca, jamás, ni en sueños se le ocurriría que hay que privar a los ciudadanos de ejercer sus derechos porque estén equivocados.

La parte donde te llamas "liberal" y prometes hacer eso porque te sale de los huevos como que la dejamos para otro episodio de Spain Is Pain...
¿Ah, sí?

¿Y cuáles son sus "derechos"?

¿Votar en un referéndum que viola una Constitución democrática?

¿Es liberal según Vd. (sin comillas) aceptar lo que está pasando en la Cataluña de los independentistas?

Venga, hombre... Eso es sencillamente UN GOLPE DE ESTADO.

Mejor, pseudo-golpe de Estado.

Y el clima que han creado los independentistas en Cataluña es FASCISMO DEL DURO.

Así que váyase a paseo.
Claro que sí, tú que estás en Euskadi sabes mejor que yo cómo están las cosas en mi calle, en mi barrio, en mi ciudad y en mi tierra.

Y como buen ""liberal"", crees que la solución al mal uso de la libertad consiste en suprimirla.

El problema no es que en Cataluña se administre la educación desde Cataluña.
El problema no es que se utilice el catalán.
El problema no es que haya autogobierno.
El problema no es que haya medios de comunicación públicos gestionados desde Cataluña.

El problema, el único problema que debería preocupar a un liberal, es cómo lograr que los catalanes voten un gobierno que no sea independentista.

Y eso no se consigue suprimiendo la educación, o el uso del catalán, o controlando TV3, o en general suprimiendo el autogobierno. Los problemas de la libertad no se solucionan suprimiéndola e imponiendo tus ideas por cojones, sino refinando la libertad o incluso expandiéndola.

Y eso es lo primero que distingue a un liberal de verdad de la chusma reaccionaria que en España se hace llamar "liberal".

Si C's quisiera, de verdad, recentralizar competencias, lo primero que haría sería convencer a los catalanes de que eso es una buena idea. Cosa que ni siquiera intenta porque sabe que la oposición a esa idea es mayoritaria al nivel de más del 90%.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 20 Abr 2019 17:58

Por cierto que ayer desde El Mundo le mandaron un recadito a Rivera:

https://amp.elmundo.es/opinion/2019/04/ ... b4681.html
Desastre Rivera
RAÚL CONDE

Ernesto Giménez Caballero, un fascista de verdad, sostuvo en Manuel Azaña. Profecías españolas (Ediciones Turner) que en política, para triunfar, hay que aparentar ser lo contrario de lo que es. "No por inmoralidad, sino porque las masas lo son a su vez así: de doble fondo; piensan una cosa queriendo la contraria. Esa es la gran tragicomedia de la política". Este axioma explica por qué Albert Rivera cree que el electorado indultará sus giros de cadera, edulcorados gracias a las canonjías mediáticas del naranjismo.

La moción de censura sacó del carril a Cs. Entonces auxiliaba a un PP exangüe y soñaba con desplazar al PSOE. Ahora firmaría un gobierno con una ultraderecha que huele a olla podrida y a sacristía vieja. La degradación de las expectativas riveristas es proporcional a su pésima digestión del sanchismo. Se entiende que censure con duros epítetos la distensión con los independentistas; no la obsesión personalista que le lleva a presentar a Sánchez como un peligro público o cualquier otra sandez de este calibre. El programa socialista repudia la autodeterminación, mantiene la reforma laboral y entierra el impuesto a la banca. Garicano es más compatible con Calviño que con Lacalle. Sin embargo, queriendo taponar la fuga de votos a su derecha, Rivera insiste en limitar sus opciones a ser vicepresidente de un Ejecutivo echado al monte de la aznaridad. Grave error. El cordón sanitario a un partido fundador de la democracia del 78 puede liquidar su liderazgo. Quizá eso justifica la operación de mover a Arrimadas de la Ciutadella a las Cortes.

El espacio de Cs tras el salto nacional giraba alrededor de los valores constitucionales, los derechos de ciudadanía y el europeísmo. Todo eso saltó por los aires con el tripartito andaluz y la bacanal nacionalista de Colón. Esta foto minó la posición de centralidad naranja e instaló a su presidente en la bronca, síntoma de desesperación. A partir de ahí, cuesta abajo: pucherazos en primarias de saldo, aceptación de la foralidad (¿en qué quedó aquello de los libres e iguales?) y un goteo de fichajes en plan coche escoba del bipartidismo, tránsfugas incluidos. El giro a la derecha ha quedado sellado en su doctrina económica: no sólo ampara pingües rebajas fiscales para las rentas altas, sino que descarta prohibir a los bancos abrir oficinas en paraísos fiscales, elimina las propuestas destinadas a acabar con las Sicav y se olvida de regular las puertas giratorias. ¿Regeneración? Quia.

El drama de Rivera no estriba en la incomprensión cainita del liberalismo, sino en su renuncia a ocupar el centro y asumir su papel histórico. Puedes tener tres millones de votos o quedarte en la mitad. Lo que no puedes es alardear de moderado y acabar trajinando leyes con los iluminados que aún berrean el falso mito de la Reconquista.
Y esto amigos es sólo el principio. :curro
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 20 Abr 2019 18:10

En mi opinión, hay que hacer una reforma a la ley electoral española, en esa reforma, entre otras cosas, se debe establecer que para ser candidato a diputado por una provincia, hay que ser natural de ella (haber nacido en ella) o tener por lo menos 2 años de residencia inmediata en ella antes de la fecha de las elecciones generales.

No me parece bien que Girauta se postule por la provincia de Toledo, en representación de Cs, cuando todavía es diputado por la provincia de Barcelona, lo mismo en el caso de Álvarez de Toledo, que se presenta por la Provincia de Barcelona, en representación del PP, cuando nunca tuvo residencia en Barcelona y siempre fue diputada por la provincia de Madrid.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por jordi » 20 Abr 2019 20:12

liberal de izquierda escribió:En mi opinión, hay que hacer una reforma a la ley electoral española, en esa reforma, entre otras cosas, se debe establecer que para ser candidato a diputado por una provincia, hay que ser natural de ella (haber nacido en ella) o tener por lo menos 2 años de residencia inmediata en ella antes de la fecha de las elecciones generales.

No me parece bien que Girauta se postule por la provincia de Toledo, en representación de Cs, cuando todavía es diputado por la provincia de Barcelona, lo mismo en el caso de Álvarez de Toledo, que se presenta por la Provincia de Barcelona, en representación del PP, cuando nunca tuvo residencia en Barcelona y siempre fue diputada por la provincia de Madrid.
:+1
Apoyo la propuesta.
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona


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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 20 Abr 2019 21:01

Hmmm... la caída de Vox no es creíble. Ahí hay mucho futuro votante que se esconde. :pensando:
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 20 Abr 2019 21:04

Nowomowa escribió: Hmmm... la caída de Vox no es creíble. Ahí hay mucho futuro votante que se esconde. :pensando:
¿Te parece?, yo creo que a Vox lo han inflado mucho las últimas encuestas, en fin, en unos pocos días lo sabremos.

Churrero
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Churrero » 20 Abr 2019 21:22

Asturkick escribió:
Nowomowa escribió:No le hagas mucho caso al troll. La última vez que hubo alguien de izquierda en C's fue en 2006 antes de la purga final del teatro Tívoli que acabó con el don nadie cuyo nombre empezaba por A como presidente del nuevo partido. Don nadie que luego dedicó dos años a exterminar todo rastro de oposición interna, provocando el desencanto de más de un cargo electo independiente que no volvería a presentarse y... bueno. Digamos que Ciudadanos es el partido de Albert Rivera, pero algunos todavía recuerdan que "no era eso".

(Para entender qué pintaba el PSC en la fundación de C's hay que retrotaerse a cuando parte del PSUC acabó en Convergencia, deuda que algunos ex-PSUC dentro del PSC quisieron cobrarse intentando defenestrar a Maragall desde fuera con un nuevo partido antinacionalista. En línea con pasados éxitos del PSUC, lograron que el ala derecha del nuevo partido los dejase tirados en la cuneta y entregase C's llave en mano a un mindundi ex-NNGG del PP que acabaría convirtiéndolo en su juguete personal.)
Espero la advertencia de la moderación a este sujeto por haberme llamado troll. :guay

Rivera es una persona muy importante en Cs, pero lamentablemente para ti, hay otras muchas personas con suficiente fuerza dentro del partido, como para ser una formación personalista, a diferencia de UPyD. Está Arrimadas (que mucha gente la prefiere a Rivera), Girauta, un Toni Cantó mucho más experimentado, Javier Nart, de Páramo, José Manuel Villegas, Villacís, etc.

Por lo cual, me parece que tú te has quedado anclado en el 2016, cuando mucha gente decía que Cs no tenía equipo, y que todo el peso lo llevaba Albert.
Ciudadanos, no es ni pretende ser otra cosa que los mamporreros del PP.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 20 Abr 2019 22:36

Churrero escribió:Ciudadanos, no es ni pretende ser otra cosa que los mamporreros del PP.
Y seguro que este comentario viene de un podemita. :zumbao
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

látigo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por látigo » 20 Abr 2019 23:30

liberal de izquierda escribió:En mi opinión, hay que hacer una reforma a la ley electoral española, en esa reforma, entre otras cosas, se debe establecer que para ser candidato a diputado por una provincia, hay que ser natural de ella (haber nacido en ella) o tener por lo menos 2 años de residencia inmediata en ella antes de la fecha de las elecciones generales.

No me parece bien que Girauta se postule por la provincia de Toledo, en representación de Cs, cuando todavía es diputado por la provincia de Barcelona, lo mismo en el caso de Álvarez de Toledo, que se presenta por la Provincia de Barcelona, en representación del PP, cuando nunca tuvo residencia en Barcelona y siempre fue diputada por la provincia de Madrid.
Es lo que pasa cuando cuando tomamos un sistema de reparto por circunscripciones, tomado del sistema electoral británico y que hoy no tiene sentido, lo tenía hace más de 100 cuando había que votar a quien querías que te representara y votabas a un vecino que iba al parlamento a defender tus intereses. aquí no funciona, sobre todo porque es un invento británico y lo tienen muy implantado, un representante de derbyshire nunca va a votar en contra de los intereses de sus representados por el partido, algo que aquí no se plantea, se vota lo que dice el partido y punto, vivimos en un sistema partidista, por lo tanto, bajo ese sistema, tienen sentido que se vote en circunscripción única, con una papeleta donde solo salga el nombre del partido, que las listas de cada uno se puedan visitar en internet y se publiquen en el BOE para que no haya apaños y punto, se quitan los partidos que no hayan llegado a un minímo de votos, como se hace ahora y todos los votos valen iguales, vamos, como se hace para las europeas.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 21 Abr 2019 01:08

látigo escribió: Es lo que pasa cuando cuando tomamos un sistema de reparto por circunscripciones, tomado del sistema electoral británico y que hoy no tiene sentido, lo tenía hace más de 100 cuando había que votar a quien querías que te representara y votabas a un vecino que iba al parlamento a defender tus intereses. aquí no funciona, sobre todo porque es un invento británico y lo tienen muy implantado, un representante de derbyshire nunca va a votar en contra de los intereses de sus representados por el partido, algo que aquí no se plantea, se vota lo que dice el partido y punto, vivimos en un sistema partidista, por lo tanto, bajo ese sistema, tienen sentido que se vote en circunscripción única, con una papeleta donde solo salga el nombre del partido, que las listas de cada uno se puedan visitar en internet y se publiquen en el BOE para que no haya apaños y punto, se quitan los partidos que no hayan llegado a un minímo de votos, como se hace ahora y todos los votos valen iguales, vamos, como se hace para las europeas.
El problema es que si España adopta para las elecciones generales, el mismo sistema de circunscripción única con un mínimo de 1,5% de los votos a nivel nacional para obtener escaños, que se usa para las elecciones europeas, los nacionalismos catalán, vasco y gallego, pondrían el grito en el cielo, ya que en las próximas elecciones europeas de Mayo, es muy probable que JxCat, PNV, EH Bildu y BNG, se queden sin escaños, o sea representación en el Parlamento Europeo, porque no alcanzan el umbral mínimo del 1,5% de los votos a nivel nacional para obtener escaños europeos, imagínate que pasaría si se adopta ese mismo sistema a nivel nacional y JxCat, PNV, EH Bildu y BNG, no obtuviesen escaños en las Cortes, los nacionalistas catalanes, vascos y gallegos dirían que en España no hay pluralismo político ni representación parlamentaria de las minorías.

Saludos.


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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 21 Abr 2019 07:32

Cero07 escribió: No hace falta justificar ninguna "autoridad moral" previa para criticar a los partidos políticos, ni ser o haber sido militante, simpatizante o votante de éste o aquel. El 80% de su financiación es pública, procede de nuestros impuestos. Solo por eso cada ciudadano puede y debe criticar sin más premisas. Votar no deja de ser la crítica final a cada legislatura que pone a cada partido en su sitio para la siguiente.
Totalmente de acuerdo, además es una democracia pluralista como la española, criticar a los partidos políticos es un derecho constitucional, porque la crítica a un partido político tiene que ver con la libre expresión de las ideas.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 21 Abr 2019 07:39

Asturkick escribió:Bueno, realmente yo no estoy tan seguro de que el PSOE prefiera a Podemos antes que a Cs. Al menos, no antes de que se enconaran tanto las posiciones y Cs afirmase por activa y por pasiva que no pactaría con Sánchez y que su objetivo era "echarlo" de Moncloa. De hecho, hasta hace poco algunos ministros trataban de tender algún puente con la formación naranja. Y, todavía resuena en la derecha ese "votar a Cs es votar a Sánchez", recordando aquel "Pacto del Abrazo" de las pasadas elecciones.

Seamos claros, a Cs le fastidió mucho el tema de la moción de censura y trató de evitarla a toda costa presionando a Rajoy para que dimitiese y convocara elecciones. Cosa que, haciendo gala de su característico inmovilismo, no hizo. Recordemos que, en aquel momento, Cs tenía unos pronósticos muy favorables. Era el mejor momento para unas elecciones. Pero... llegó Sánchez con su moción (aprobada por neocomunistas y nacionalistas) y frustró nuestras aspiraciones. Luego, llegó Vox y nos terminó de rematar.
Opino igual, además según leí, en los últimos días de campaña, Unidas Podemos va a agitar la idea de un posible pacto entre el Partido Socialista y Ciudadanos, para recuperar parte de los votos, que según las últimas encuestas la formación morada perdió.
Última edición por liberal de izquierda el 21 Abr 2019 08:59, editado 2 veces en total.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 21 Abr 2019 08:34

labora-t escribió: Una coalición PSOE-Ciudadanos enviaría de vuelta al PSOE a los 80 diputados en muy poco tiempo. Hundiría a la izquierda. Haría que Podemos recuperase un % de sus votantes, pero muchos menos de los que ha llegado a tener. Desmovilizaría completamente al electorado de izquierda y le daría alas, principalmente, a Vox. Solo se beneficiarían, aparte de la derecha y Vox, pequeños partidos como Actúa o Pacma, que sea como sea seguirían teniendo poca representación.
Pues la idea de una posible coalición PSOE-Cs será, según varios analistas políticos, el caballito de batalla de UP durante los dos debates.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t » 21 Abr 2019 08:56

liberal de izquierda escribió:
Asturkick escribió:Bueno, realmente yo no estoy tan seguro de que el PSOE prefiera a Podemos antes que a Cs. Al menos, no antes de que se enconaran tanto las posiciones y Cs afirmase por activa y por pasiva que no pactaría con Sánchez y que su objetivo era "echarlo" de Moncloa. De hecho, hasta hace poco algunos ministros trataban de tender algún puente con la formación naranja. Y, todavía resuena en la derecha ese "votar a Cs es votar a Sánchez", recordando aquel "Pacto del Abrazo" de las pasadas elecciones.

Seamos claros, a Cs le fastidió mucho el tema de la moción de censura y trató de evitarla a toda costa presionando a Rajoy para que dimitiese y convocara elecciones. Cosa que, haciendo gala de su característico inmovilismo, no hizo. Recordemos que, en aquel momento, Cs tenía unos pronósticos muy favorables. Era el mejor momento para unas elecciones. Pero... llegó Sánchez con su moción (aprobada por neocomunistas y nacionalistas) y frustró nuestras aspiraciones. Luego, llegó Vox y nos terminó de rematar.
Opino igual, además según leí, en los últimos días de campaña, Unidas Podemos va a agitar la idea de un posible pacto entre el Partido Socialista y Ciudadanos, para recuperar parte de los votos que según las encuestas la formación morada perdió, según las últimas encuestas.
No me extraña, es su principal recurso; tienen que conseguir hacer que Pedro Sánchez dé la imagen de derechista infiltrado, vinculado directamente con la CIA.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Churrero » 21 Abr 2019 09:39

Asturkick escribió:
Churrero escribió:Ciudadanos, no es ni pretende ser otra cosa que los mamporreros del PP.
Y seguro que este comentario viene de un podemita. :zumbao
Que Santa Lucia te conserve la vista :D

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