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Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 04 Feb 2019 15:26
por gálvez
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Edison escribió:Ver citas anteriores
Dan escribió:Ver citas anteriores
El Maestro Golpeador escribió:El rollo de ciudadanos siempre fue de construir una Europa federal y diluir la Nación española en ese proyecto. No creen en España sino en Europa.
En este punto chocan con nosotros que tenemos una idea distinta de Europa donde cada país tome sus propias decisiones soberanas.
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Pues qué tontería entonces que VOX se presente a las europeas. Lo que deberían hacer es hacer todo lo posible en el Parlamento nacional (el Congreso) para salir de Europa.
Pero claro, es más cómodo mandar a gente a Europa, aunque no crean en la UE, para chupar de los sueldos de eurodiputados.
¿Estás afirmando que ERC y PdCat deberían de abandonar el parlamento español y que Rufián y cia han ido a Madrid solo a chupar del bote....?
saludos
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 04 Feb 2019 15:27
por liberal de izquierda
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skye escribió: A mí lo que pase con el grupo popular o el grupo socialista me interesa muy poco. Allá ellos.
Pero sí es cierto que Ciudadanos puede convertirse en uno de los principales partidos que forman parte del grupo social-liberal del parlamento europeo, ocupando probablemente el puesto que antes tuvieron los liberal-demócratas ingleses. Que Ciudadanos sea el principal partido de un grupo político importante en el parlamento europeo, como es el grupo liberal, es un puntazo y eso sólo sería un motivo de satisfacción.
Pero, en mi opinión, el asunto va mucho más allá. Lo que nos debería llenar de satisfacción es que por primera vez desde la 2ª República en España hay un partido de ideología liberal con una importancia relativa, y que, además, es una tendencia política unida en torno a Ciudadanos. En la 2ª República hubo liberales, pero desgraciadamente estuvieron divididos en tres familias (los liberales de izquierda de Azaña, los liberales de centro de Maura y los liberales conservadores de Alcalá Zamora). Y sus desavenencias precisamente contribuyeron al estallido de la Guerra Civil. Si hubiesen estado unidos haciendo de contrapeso a los dos extremos (CEDA y PSOE), quizá nos hubiésemos ahorrado muchos sufrimientos.
Y después de la transición democrática, los liberales vinculados a UCD, prácticamente desaparecieron tras el fallecimiento de Joaquín Garrigues Walker, que, en mi opinión, era un político que estaba llamado a lo más alto si un cáncer no hubiese aparecido en su vida.
Después, los liberales sólo pudimos disfrutar de la experiencia truncada del Partido Reformista, que fue un fiasco.
Así que, por fin, España tiene un partido liberal de referencia. Una anormalidad histórica que lo liberal no estuviese representado en España que parece que con Ciudadanos se soluciona.
Suscribo casi 100% lo que has dicho skye, solo agrego que a mi si me importa que los grupos popular (demócrata-cristiano) y socialista, pierdan escaños, porque muchos de esos escaños que perderán, los obtendrá el grupo liberal.
Enhorabuena que gracias a Ciudadanos haya un partido liberal español fuerte y consolidado a nivel nacional y con alta intención de voto, luego del fiasco del Centro Democrático y Social (CDS) de Adolfo Suárez, y de Unión Progreso y Democracia (UPyD) de Rosa Díez.
La Internacional Liberal, la organización internacional que nuclea a la gran familia política liberal a nivel mundial, tuvo 2 presidentes españoles a lo largo de su historia, Don Salvador de Madariaga entre 1948 y 1952, como representante de los liberales españoles en el exilio, durante la dictadura franquista, y el mismo Adolfo Suárez entre 1989 y 1992, representando al Centro Democrático y Social (CDS), ya va siendo hora que Ciudadanos además de integrarse en la familia liberal europea (ALDE), se integre también en la familia liberal internacional (Internacional Liberal).
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 04 Feb 2019 15:32
por gálvez
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CEro07 escribió:
"Devolver soberanía a los estados miembros" significa retroceder en la construcción de la UE que pasa, precisamente, por la cesión de soberanía por parte de los estados miembros a un ente supranacional con el objetivo de hablar y comerciar con una sola voz en el mundo.
Vox es un partido antieuropeísta como el resto de partidos de extrema derecha europeos.
Necesariamento eso no debe de ser así.
Se puede compatibilizar el objetivo de lograr determinados fines de la unión europea con competencias administrados por los estados si se demuestra que gestionadas a nivel europeo no han sido lo suficientemente eficientes o han sido contraproducentes.
Afirmar lo que afirmas es lo mismo que decir que pretender la transferencia de determiandas competencias estatales a una comunidad autónoma supone romper España
Habrá que ver primero que objetivo buscamos con la UE, de que tipo de competencia estamos hablando , y muchos factores más.
saludos
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 05 Feb 2019 09:58
por Enxebre
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
skye escribió:No, que estaba leyendo el resultado de la votación que hay al principio del hilo y no deja de ser curioso que no haya nadie en este foro que vote Vox o Partido Popular, mientras que hay 9 personas que votan PSOE, Podemos o partidos independentistas de izquierda, o sea, el actual bloque gubernamental.
No deja de ser una señal de la base social del foro.
¿Qué tiene eso de gracioso?
Lleva años diciendo que este foro es de podemitas y por eso la gente no le da la razón al pobre, el asunto es que si hacemos caso a una encuesta donde participaron 12 personas, hay tantos podemitas como naranjitos, que no haya nadie en este foro que vote a VOX o PP, no se lo cree ni él
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 06 Feb 2019 09:36
por liberal de izquierda
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El Maestro Golpeador escribió: Contamos con hacerle el sorpasso a Podemos e IU. Somos una fuerza política en alza y Podemos es un partido que tras cinco años de vaivenes ha perdido la fuerza y se encuentra en un proceso interno de descomposición.
Acaba de publicarse la primera encuesta para las europeas de Mayo que pronostica el sorpasso de Vox a Unidos Podemos, y el sorpasso de Ciudadanos al Partido Popular, sin duda alguna las formaciones políticaS verde y naranja, están en auge y pasan por su mejor momento en intención de voto.
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 06 Feb 2019 09:52
por Enxebre
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liberal de izquierda escribió:Ver citas anteriores
El Maestro Golpeador escribió: Contamos con hacerle el sorpasso a Podemos e IU. Somos una fuerza política en alza y Podemos es un partido que tras cinco años de vaivenes ha perdido la fuerza y se encuentra en un proceso interno de descomposición.
Acaba de publicarse la primera encuesta para las europeas de Mayo que pronostica el sorpasso de Vox a Unidos Podemos, y el sorpasso de Ciudadanos al Partido Popular, sin duda alguna las formaciones políticaS verde y naranja, están en auge y pasan por su mejor momento en intención de voto.
¿Qué encuesta es esa? Lo único que he encontrado es esto
http://electomania.es/electopanel-europ ... sentacion/
Y es una encuesta online
Y luego estes son los que no quieren incluir los datos del CIS
Con todo las europeas no se toman muy en serio y se vota a partidos con pocas expectativas de éxito, de ahí la sorprendente entrada de Podemos en sus primeras elecciones, el PACMA por ejemplo puede rascar algo, pero esta encuesta es más díficil de creer que el CIS
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 06 Feb 2019 09:54
por liberal de izquierda
La misma encuesta pronostica empate entre el Partido Socialista y Ciudadanos, tanto en número de escaños europeos, como en intención de voto.
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 06 Feb 2019 09:56
por liberal de izquierda
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 06 Feb 2019 10:20
por liberal de izquierda
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Enxebre escribió:Y es una encuesta online
Y luego estes son los que no quieren incluir los datos del CIS
Con todo las europeas no se toman muy en serio y se vota a partidos con pocas expectativas de éxito, de ahí la sorprendente entrada de Podemos en sus primeras elecciones, el PACMA por ejemplo puede rascar algo, pero esta encuesta es más díficil de creer que el CIS
Yo no descreo del CIS, el estancamiento electoral del Partido Popular y de Unidos Podemos es evidente, son varias las encuestas que asi lo indican, no solo esta encuesta a la que tu no tomas en serio por ser online y la del CIS. El transvase de votos centristas desde el Partido Popular hacia Ciudadanos, y de votos derechistas desde el Partido Popular hacia Vox, es un hecho.
Y en cuanto al Partido Animalista, las cifras de esta encuesta están cercanas a las que obtuvo en las generales de Junio de 2016. De todas maneras, si descrees de los datos de esta encuesta estás en todo tu derecho, como decía en posteos anteriores, a medida que se acerque la fecha de las europeas habrá muchas encuestas y podremos compararlas.
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 06 Feb 2019 10:24
por Enxebre
Pues eso, al pie del gráfico ya puedes ver como se ha hecho, estas encuestas no tienen ninguna validez estadística, uno de las primeras premisas para evitar sesgos es que la gente no se presente voluntariamente a una encuesta, como es el caso de las votaciones webs que además tiene una muestra muy pequeña, nadie puede dudar que las redes están llenas de "cibermilitantes" de VOX, es un sector que hace mucho ruido
Esa encuesta le da la mayor mayoría de la derecha en todas las europeas que ha habido: 31 escaños frente a 20 de la izquierda, incluyendo elecciones donde había menos partidos
Pero bueno, ya digo, las europeas son un poco raras, la gente arriesga más con el voto, hay mayor abstención (aunque en estas no va a pasar al coincidir con municipales y autonómicas, otro factor que va a influir mucho)
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 06 Feb 2019 10:28
por Enxebre
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liberal de izquierda escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Y es una encuesta online
Y luego estes son los que no quieren incluir los datos del CIS
Con todo las europeas no se toman muy en serio y se vota a partidos con pocas expectativas de éxito, de ahí la sorprendente entrada de Podemos en sus primeras elecciones, el PACMA por ejemplo puede rascar algo, pero esta encuesta es más díficil de creer que el CIS
Yo no descreo del CIS, el estancamiento electoral del Partido Popular y de Unidos Podemos es evidente, son varias las encuestas que asi lo indican, no solo esta encuesta a la que tu no tomas en serio por ser online y la del CIS. El transvase de votos centristas desde el Partido Popular hacia Ciudadanos, y de votos derechistas desde el Partido Popular hacia Vox, es un hecho.
Y en cuanto al Partido Animalista, las cifras de esta encuesta están cercanas a las que obtuvo en las generales de Junio de 2016. De todas maneras, si descrees de los datos de esta encuesta estás en todo tu derecho, como decía en posteos anteriores, a medida que se acerque la fecha de las europeas habrá muchas encuestas y podremos compararlas.
No hombre, me refiero a esta web, que no quiso incluir al CIS
Pero ya he dado otra razones por las que no es creíble, y a esto le sumamos que va a haber mayor participación y eso favorece a la izquierda, porque ya hay que estar desencantado para no ir a votar ni para las europeas, ni las municipales ni las autonómicas
Ninguna encuesta online es creíble, ninguna, sólo te da el perfil de la gente que mira esa web, el trasvase es un hecho, lo que no es un hecho son esas cantidades y ese desequilibrio entre bloques izquierda-derecha, algo inédito
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 06 Feb 2019 11:14
por liberal de izquierda
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Enxebre escribió: Ninguna encuesta online es creíble, ninguna, sólo te da el perfil de la gente que mira esa web,
el trasvase es un hecho, lo que no es un hecho son esas cantidades y ese desequilibrio entre bloques izquierda-derecha, algo inédito
Bueno Enxebre, a eso iba, yo no dije que las cifras de esta encuesta online estén en lo cierto, me refería a que para mi marcan tendencia, lo mismo que la última publicación del CIS, indican la tendencia del trasvase de votos desde el PP hacia Cs y Vox, y el estancamiento de Unidos Podemos, las cifras y los porcentajes son debatibles, como decía hay que esperar que haya más encuestas.
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 07 Feb 2019 15:11
por Cero07
Las encuestas se han convertido en una poderosa arma de propaganda.
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 07 Feb 2019 15:53
por gálvez
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Cero07 escribió:Las encuestas se han convertido en una poderosa arma de propaganda.
Desde el momento en que se sabe que las espectativas del resultado influyen en los resultados finales está claro que así es.No es nada neutro ni por supuesto tan científico cómo nos quieren vender.
La Demoscopia se ha transformado en Demagogoscopia
saludos
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 07 Feb 2019 19:21
por Enxebre
Creo que fue en la entrevista que le hizo Pablo Iglesias al politólogo ese que ahora sale tanto, allí comentaba que el impacto de las encuestas es bastante limitado, lo del CIS por ejemplo no va a influir el voto ni de broma, donde si se nota su efecto es en el umbral que existe entre que un partido tengan representación o no, pasó con Podemos y pasó con VOX, fue empezar las encuestas a darles representación y subieron como la espuma, al contrario también pasa, si a un partido no le da representación sus votantes le abandonan como ha pasado con UPyD.
Las encuestas están fallando porque el voto a la derecha está por primera vez fragmentado y desde siempre a la gente de derechas le ha dado más verguenza decir a quien vota, por eso C's estaba tan hinchado y por eso el PP suele sacar un mejor resultado de lo que dicen las encuestas, la única excepción la tenemos en las elecciones del 11-M donde la gente salió en masa en votar por la felonía del PP, hubo un 75% de participación en las últimas elecciones un 66%, un 9% de diferencia, un 10% es más de 3 millones de votos...
Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 07 Feb 2019 21:21
por El Maestro Golpeador
A ver, parece mentira que todavía hagáis caso a esas encuestas que fallan más que una escopeta de feria. Llevo 30 años manteniendo que la demoscopia está totalmente sobrevalorada.
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Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 07 Feb 2019 21:22
por El Maestro Golpeador
Yo apuesto por un excelente resultado de Vox. Solo hay que ver como abarrotan teatros, pabellones y plazas de toros .
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Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 08 Feb 2019 18:59
por Cruzadito
VOX es una bendición para España. Sin duda, pienso votarles en las próximas elecciones.
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 08 Feb 2019 19:29
por ElPizarreño
¿Se puede llegar a ser más subnormal que Pablo Casado?
Ya no es que tenga los cojones de relacionar aborto y falta de natalidad, es de ser tan gilipollas de no darse cuenta que si quiere competir con Vox a ver quien es más de derechas nadie le va a creer cuando su partido ha tenido 6 años para derogar la ley del aborto de Zapatero y no lo ha hecho, esto lo único que va a hacer es espantar votos a C's de la derecha moderada.
O sea, aparte de decir subnormalidades hace una estrategia dañina para su propio partido.
Un genio.
Re: Elecciones Europeas 2019: gracias al auge de Ciudadanos y Vox, el PSOE podría ganarlas
Publicado: 08 Feb 2019 22:43
por jordi
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ElPizarreño escribió:¿Se puede llegar a ser más subnormal que Pablo Casado?
Ya no es que tenga los cojones de relacionar aborto y falta de natalidad, es de ser tan gilipollas de no darse cuenta que si quiere competir con Vox a ver quien es más de derechas nadie le va a creer cuando su partido ha tenido 6 años para derogar la ley del aborto de Zapatero y no lo ha hecho, esto lo único que va a hacer es espantar votos a C's de la derecha moderada.
O sea, aparte de decir subnormalidades hace una estrategia dañina para su propio partido.
Un genio.
Y de estos seis años, encima, cuatro con mayoría absoluta.
Es lo típico pepesuno, que hay mucho que solo quieren cambiar cuan están en la oposición…..
