Elecciones Municipales y Autonómicas.

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Shaiapouf
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Shaiapouf »

Vale, autocrítica 0 y es más, pretendamos que Ayuso no es de derecha real, que podría ser casi de izquierda honoraria.

Pero sí, es normal que los gobiernos de izquierda terminen fracasando así.

:hombros
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Shaiapouf
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Shaiapouf »

Buenas tardes a todos.

Sabela.
Yo estoy de acuerdo con que la izquierda en España no NECESARIAMENTE hace los peores gobiernos ni es NECESARIAMENTE la peor al momento de administrar. También consiento la idea de que, en términos medios, la derecha tiende a ser más eficiente (no eficaz) al momento de aplicar políticas públicas, pero esta característica no es única a España, es ciertamente muy compartida por toda Europa occidental y América.

Ahora, ¿por qué les ha ido tan mal en estas elecciones?

Aquí tienes dos opciones desde las cuales partir a la hora de construir una respuesta:

1) Lo han hecho mal.

2) Lo han hecho bien.

Es dicotómico.

La segunda es la que sostienen todos en Podemos y sus seguidores más fieles, la respuesta está en los medios de comunicación que contaminan la cabeza de los españoles de a pie. De hecho, esta tesis forma parte de una de las principales lecturas de Pablo Iglesias desde hace mucho tiempo.

¿Tú consientes que este gobierno hizo las cosas bien y que en consecuencia es culpa de los medios de comunicación (o de la estupidez de los españoles) el resultado electoral?

Por el contrario valdría la pena hacerse de la primera opción, es decir, sí lo han hecho mal y aunque estén lejos de ser el peor gobierno en la historia española, difícilmente durante los más o menos 40 años de democracia se pueda asumir NO está entre los peores.

:hombros

¿Por cuál opción te inclinas?

Yo por la segunda.
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SABELA
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por SABELA »

Me he preguntado como habrían ido las cosas de haber llegado el PSOE a un primer acuerdo con Ciudadanos. A todos nosotros , empezando por Ciudadanos. Creo que Pedro Sánchez fue sincero cuando se refirió a que ¿ cómo era? "no iba a poder dormir" si pactaba con Podemos
Sinceramente creo que el PP y el PSOE son muy similares en muchos aspectos y seguramente en este del progresismo, o como se le quiera llamar, es uno de ellos.
La imagen de Podemos en el gobierno ha sido de inconsistencia en contraste con la de Yolanda Diaz con una autoconfianza más basada en la experiencia y la madurez que en unas ideas juveniles defendidas de forma férrea.
Y ahora paso a Feijoo. No me gusta .No me da ninguna confianza y creo que en muchos aspectos está como político por debajo de Pedro Sánchez. Y aclarar que como candidato a Pedro Sanchez no le he votado nunca.
Sus recomendaciones ( las de Feijoo) en materia económica son pobres, no han dado para mucho, por ejemplo para abaratar precios no han llegado mucho más allá recomendar la bajada del Iva , algo que viendo lo sucedido cuando se ha llevado a cabo no ha servido más que para engrosar las cuentas de grandes compañías y perder recaudación ( vale la pena recordar que hace pocos años uno de los reproches que se le hacía a la economía española era que la presión fiscal estaba varios puntos por debajo de la economía europea en porcentaje de PIB)
Hay un grave defecto de Pedro Sánchez : toma decisiones que no explica , lo que le hace aparecer como un autócrata ; por ejemplo , en el caso del Sahara , lo que da lugar a especulaciones que pueden ser completamente infundadas. Y tampoco sabe siempre destacar el trabajo que realiza ni por qué ; valga como ejemplo el esfuerzo para solucionar problemas energéticos : propuestas sobre compra y almacenamiento de gas y sobre el mercado eléctrico en Europa.
En suma : luces y sombras. Como casi todo en la vida.
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Shaiapouf
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Shaiapouf »

Ya le respondí a Sabela unas primeras aproximaciones al asunto. Es simple y dicotómico, ¿consideras que el gobierno "más progresista de la historia" ha hecho las cosas bien o no?

De momento nadie ha hecho una autocrítica, lo que me da a entender que consienten más la idea de Pablo Iglesias según la cual la Mass Media controla a las personas y las lleva a votar en contra de sus necesidades y a favor de los intereses del capital siempre en todo lugar (o casi). En este sentido el gobierno PSOE - UP ha hecho un excelente trabajo al punto de merecer 5, 10 o 15 años más de gobierno... pero ¡malditos sean los medios de comunicación que manipulan la cabeza del ya bastante torpe español!

Yo por el contrario considero que este gobierno ha hecho las cosas bastante mal en aspectos fundamentales.

Ojo, aclaro dos cuestiones.

Primera, NO ES EL PEOR EN LA HISTORIA ESPAÑOLA, es uno de los peores en la historia democrática reciente española, y si añadimos que 2/3 de su gestión se han caracterizado por crecimiento económico, ES EL PEOR GOBIERNO EN LA HISTORIA DEMOCRÁTICA RECIENTE EN ÉPOCA DE CRECIMIENTO ECONÓMICO. No tengo dudas pues basta hacer la comparación.

Segundo, algo que cualquier persona que entienda la lógica detrás del cálculo de la NPS sabe: los fallos y errores generan detractores, los detractores son mucho más llamativos que los promotores. En simple, lo malo de una gestión queda más en la memoria colectiva que lo bueno.

Lo bueno podemos darlo por hecho, como parte de una responsabilidad asumida por la cual reciben una remuneración, lo malo, lo errado y todo lo negativo es una falta de profesionalismo e incluso probidad.

¿Qué intento decir?

Que el gobierno "más progresista" de la historia en España tuvo varios aciertos que podrían ser aprovechados en campañas y que se pueden investigar ahora mismo, pero a la hora de construir relato son sus errores y horrores los que pesan más.

Es que desde el inicio las cosas se podrían haber hecho mejor. El trabajo durante la Pandemia si bien, a mi juicio fue similar al de otros líderes, ya hubo problemas con la declaración del Estado de alarma y el posterior conflicto con el Constitucional. Sin olvidar, de paso, el método usado durante los consecuentes procesos de vacunación (obligaciones, pasaporte Covid, etcétera) que no agradaron a buena parte de la población.

Económicamente desde 2021 el país ha crecido pero solo como efecto rebote del tremendo bajón que significó 2020. Reformas estructurales que faciliten la contratación de trabajadores así como la creación de empleos no se dieron. Lo que sí hubo fue un incremento de los impuestos en un país que para muchos YA es un infierno fiscal.

Sí, se ha creado empleo, pero un análisis desestacionalizado nos muestra que seguimos en las mismas: empleo de temporada y temporal.

El salario, por otra parte, en términos reales ha caído, por lo cual el gobierno más progresista de la historia ha vuelto a los españoles trabajadores más pobres que en 2019.

Se reformó la reforma laboral de Rajoy... pero lo estructural se mantuvo intacto a tal punto que hasta los mismos economistas liberales reconocieron como positiva la reforma :hombros

Socialmente sí se hicieron muchas cosas.

Entre otras se aprobó la ley trans, una ley que no genera consenso y cuyas consecuencias serán nefastas para miles (sino cientos de miles) de personas. Una ley que en este mismo foro nos tiene desde hace 2 años debatiendo.

Se instauró la reforma del solo sí es sí, pero se hizo mal y ahora hay más de 100 violadores que han visto reducidas sus condenas. ¿Alguien presentó su dimisión en consecuencia? Nadie.

Se ha eliminado el delito de sedición, se aprobó la Ley de Memoria Democrática, el tope a los alquileres, el Pacto de Estado contra la violencia de género, entre muchas otras.


Es decir, el gobierno más progresista de la historia a la hora de la verdad se tradujo en:

1) Una administración económicamente ineficiente.

2) Una administración que legislativa buscó marcar una impronta mucho más significativa enterrando al patriarcado, racismo y a la homofobia mediante leyes hechas a la medida del progresismo.

Es decir, al pobre desplante socioeconómico se le contrasta un enorme -y en muchos casos negativo- desplante sociomoral.

No estoy en la cabeza de los líderes de partido y gobierno, pero imagino que en negociaciones internas Sánchez y los suyos tenían claro dos vectores: a.- España debe seguir con un modelo de economía dado, el mayor juego que pueden dar es a través de los impuestos, b. No podemos perder al electorado de izquierdas.


Lo anterior deriva en una continua dinámica en la que si el PSOE ofrece 10, Podemos ofrece 50.

Como económicamente el PSOE mantuvo firme su posición, sociomoralmente cedió y bastante (aunque se puede decir que esto venía de años antes). Por eso mientras el debate político-económico lo dominaba el PSOE el debate Político-moral lo dominada UP.

El resultado ha sido una desmovilización de la izquierda (porque por mucha ley feminista que se apruebe, el hecho es que a nivel laboral y empresarial no se hizo nada de lo que venía en el programa de Podemos 2019) y una pérdida del terreno en el centro (el PSOE no ha perdido votos pero tampoco se ganó los votos de Ciudadanos).

A todo lo anterior se añade que desde el primer momento, y debido a la constitución de Podemos como un partido caracterizado por su ubicación a la izquierda del PSOE, siendo el PSOE un partido del establishment, del duopolio, de aquellos años cuando decían "PSOE PP la misma mierda es", toda historia posterior al pacto para gobernar en conjunto ha implicado un continuo ir y venir de confrontaciones, se han convertido en oposición a su mismo gobierno... desde luego esto no ha sido bien recibido por la ciudadanía. Que no se llevaban bien públicamente es un hecho, y el problema no es que se llevaran mal, el problema es que lo hacían público.

Todo esto que señalo no es para negar que en la historia política existen vaivenes, claro. Los bloques, gobiernos, partidos e incluso los paradigmas ideológicos se desgastan y ceden su dominio o espacio a sus sucesores o rivales, pero ese desgaste no existe solo porque sí, no es un hecho naturalizado la consecuente repetición de ciclos casi como si de una serie temporal perpetua se tratase, al contrario, los ciclos políticos son mucho más diversos que los económicos en tanto podemos encontrarnos frente a 14 años de dominio socialista en la España de los 80-90, como también en un cíclico desgaste entre derechas e izquierdas como aconteció a los 14 años que le siguen a la crisis del 2008, los vaivenes existen, pero no son explicación alguna, son consecuencia.

Si nos quedamos con que es normal la crisis de la izquierda tras 3 o 4 años de gobierno de izquierda no estamos entendiendo la profundidad de la crisis de la izquierda, ni en el punto de inflexión histórica en el que nos encontramos, ni tampoco estamos asociando correctamente este hecho con lo que ocurrió hace poco más de un año en Portugal, lo que ocurre ahora mismo en Chile, en Grecia o en Estados Unidos. Son países más lejanos o cercanos, pero que comparten más o menos el mismo espacio político - cultural y se ciñen a los mismos límites ideológicos.

Falta autocrítica para ver la crisis de identidad que vive la izquierda. Posiblemente también le ocurra a las familias de derechas, eso tendrá que verse durante esta década. Lo que sí tengo claro, es que aquel que primero concluya la autocrítica y construya en consecuencia una solución viable que supere las actuales contradicciones, será el dominante.
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SABELA
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por SABELA »

Es curioso : considero que algunas de tus rigideces vienen de considerar todo como dicotómico y perder los matices, que creo son lo más habitual.
No tengo por qué elegir obligatoriamente ninguna de esas dos respuestas. Es tu propuesta, no la mía
¿ Que creo? Que es un gobierno que se ha visto enfrentado a un momento de circunstancias externas especialmente complicadas . Algunas veces ha acertado , otras no. Entiendo que la gente culpe de algo tan grave como la carestía de la vida y la pérdida de poder adquisitivo al que gobierna, aunque dependa más de factores externos que internos. La imagen de pelea de gallos entre distintos sectores del gobierno ha sido desastrosa. Eso es verdad.
Pero por otra parte la buena habilidad de un político más el maquillaje de la mercadotecnia puede llevar a la gente a pensar que se ha llevado a cabo una buena gestión cuando en realidad no se haya hecho nada o casi nada y votarle. Lo tengo claro.
José
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por José »

:+1
José
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por José »

:+1

Ni yo le podía haber respondido mejor.
José
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por José »

ECO siempre meando fuera del tiesto. Hay cosas que nunca cambian. Por mucho que se empeñe en repetirlo, creyendo que así se convierte en realidad, ni Podemos es comunista, ni Vox es fascista. Y mucho menos Vox es "heredero ideológico de aquellos que provocaron la IIGM", "considera la democracia el gobierno de los débiles" ni "es partidario de la violencia como principal instrumento de acceso al poder político". Chorrada tras chorrada.

:facepalm:
Roronoa Zoro
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Roronoa Zoro »

Podemos en parte es de ideología comunista. Su propuesta de los supermercados publicos es una medida claramente comunista tipo como se ha hecho en cuba o venezuela. En cuanto a Vox una parte de sus dirigente son gente que habría apoyado el franquismo si Franco estuviera vivo y que tienen una ideología cercana al fascismo.
Optio
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Optio »

Que nadie se llame a engaño: detrás del verbo beatífico y el gesto compungido con que Pedro Sánchez ha anunciado que no tiene más remedio que convocar elecciones generales en julio, se esconde una jugarreta propia de este político, uno de los más maquiavélicos que he conocido. Si no el que más.

Estoy convencido que ya lo tenía todo planeado antes de la celebración de las municipales. Y más teniendo acceso a los datos reales del CIS antes de ser cocinados y recocinados por su fiel servidor Tezanos.

¿Por qué en julio? Muy sencillo: porque entonces estarán muy recientes los pactos que el PP se verá obligado a suscribir con Vox para arrebatar al PSOE todos esos feudos en que los de Feijóo y Abascal suman mayoría (ayuntamientos y autonomías), y Sánchez podrá utilizarlos como munición para presentarse como el único moderado frente a un PP extremista lanzado a los brazos de los ultras de Vox. Porque a final de año, cuando se tendrían que celebrar las generales, todo sería muy distinto, ya que el tiempo habría hecho su labor de zapa y la alerta antifascista ya no tendría el mismo efecto sobre el electorado progre. Como sucede con el gobierno de coalición de Castilla-León, que salvo polémicas puntuales bien localizadas se está gestionando como cualquier otro.

Julio es el momento, porque los pactos PP-Vox estarán a flor de piel y Sánchez podrá galvanizar a los suyos a su favor por el miedo y el cabreo que producirán estos pactos en ellos, así como entre los camaradas desencantados, abstencionistas habituales y demás. En noviembre se habrá diluido el efecto.

Por si esto fuera poco, Sánchez ahora pilla en bragas a sus socias de gobierno. Una lamiéndose las heridas de una irrupción decepcionante, y otras al borde de la insignificancia.

Así que no os engañen, Sánchez lo tiene todo atado y bien atado, y desde hace tiempo. No actúa a la defensiva, por mucho que sea así como presenta la convocatoria de elecciones generales.

Para seguir mandando debe atacar ya, en unos meses será tarde. Es ahora o nunca, y un mago de la supervivencia como él ha decidido pasar a la ofensiva; no piensa quedarse en la Moncloa esperando un hundimiento de su régimen que a final de año será inevitable. Si Feijóo no anda fino, puede que nunca sea presidente del Gobierno de España.
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Shaiapouf
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Shaiapouf »


Lo curioso es que consideres que yo veo todo como dicotómico a pesar de que quien responde con sí o no, eres tú, a pesar de que no lo dices.

Fuera de ello, es lógico que hay aspectos en la vida que son dicotómicos. El evaluar a un gobierno como bueno o malo, es uno de ellos, ¿cuál es la alternativa? No la hay.

Un gobierno hace bien las cosas igual que un panadero hace bien su trabajo, es algo evaluable. Y esa evaluación, te pongas como te pongas, tiende a la dicotomía: da un buen o un mal resultado.

Lo que es discutible no es que podamos calificar a un gobierno como bueno o malo, sino cuál es el parámetro y la escala de evaluación. :hombros

Fuera de eso, quedarse en que este gobierno "se ha visto enfrentado a un momento de circunstancias externas especialmente complicadas", o que los vaivenes son normales, que ya volverá la izquierda al poder antes de 2030, blablabla, es pura y santa justificación: HA SIDO UN MAL GOBIERNO.

Saludos.
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José
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por José »

Aquí estoy, amigo. He decidido pasarme por aquí tras el resultado de las elecciones, para ver cómo a muchos foreros les salen sarpullidos. Efectivamente, estoy más feliz que decepcionado. A pesar de que no considere el sistema político español como un sistema democrático, sino partitocrático, lo cierto es que me alegra cuando la izquierda española pierde. En especial, si esto supone la cuasi-desaparición de la izquierda caviar. Engañaron a mucha gente en el pasado. Hoy, la mayor parte de sus antiguos votantes los detestan. Lo mismo que me pasó a mí con el PSOE. Creo que el cambio de ciclo ha comenzado en este país.

Por supuesto, el tiempo me ha dado la razón en mis argumentaciones. Aunque, me sigue fascinando que haya gente de izquierda que no lo viera venir y se las prometiera muy felices en estas elecciones. Como dije una vez, la falta de autocrítica de la izquierda, como sucede con la mayor parte de los foreros izquierdistas aquí (no quiero dar nombres, porque es evidente) es una ventaja para las fuerzas políticas de centro-derecha.
José
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por José »


No hables de otros foreros para rebajarlos (humillarlos) y las quejas a la moderación en el foro correspondiente.
Última edición por José el 29 May 2023 19:58, editado 2 veces en total.
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Shaiapouf
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Shaiapouf »

Es que cansan.

Uno lo viene advirtiendo desde hace años: la gente se cansa de la dinámica de las izquierdas, la derecha está retornando, ojo con las políticas identitarias, ojo con las absurdeces, ojo con el menosprecio a la cultura nacional, a la idea de nación, a la idea de familia, ojo con vender pomadas, ETC ETC ETC.

¿Y qué hay de respuesta?

Negaciones ad infinitum.

Cuando Ayuso le ganó a Iglesias, aquí mismo en el foro hubo quienes se negaron a asumir lo mal que iba la izquierda porque madrileños fachas y retrógrados centralistas.

Cuando se perdió Andalucía, cuando se ganó en Castilla, lo mismo, que el PP iba recuperando la marca, que la fitna Casado-Ayuso era cosa del pasado los mismos que hoy me hablan de vaivenes me decían que no, que todo era momentáneo (cuando tenga tiempo traeré a colación los post).

Y ahora, visto lo visto, TRAS AÑOS DE GOBIERNO, EL MÁS PROGRESISTA DE LA HISTORIA, LA IZQUIERDA PROGRE ESTÁ MORIBUNDA.

¿Y cuál es el balance?

Que hay vaivenes, que no podemos decir que el gobierno de Sánchez ha sido malo a pesar de que ha fracasado y hasta han llegado a decir que Ayuso gana porque "algo de progre es" :facepalm:

Esta gente se piensa que el gobierno de Sánchez está mal porque no fue lo suficientemente progresista ni implementó el programa de Podemos al 100%, en serio :facepalm:
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José
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por José »

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Lady_Sith »

Espere sentado, cuando vivimos en un pais q sigue sin entender q la alternancia en el poder es necesaria y q vivir con ejes del mal dcha vs izda sólo funciona en la ficcion, pues es lo q pasa.
cuando no gana el "bueno" es q el otro ha hecho trampas y ya, es más facil q asumir los propios errores, baste con mirar la campaña hecha en Madrid por Podemos q parece q se la hubiera hecho su peor enemigo, solo falta q juren q a Sotomayor le tuvieron secuestrada la cuenta de twitter durante la campaña y por eso se dedicaba al insulto matonil cuasi diario como estrategia electoral.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Lady_Sith »

Vale, cuantas movilizaciones se han hecho por la subida salvaje de la luz? subidas de precio?
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Lady_Sith »

:+1 Nos movemos en una estrategia de buenos y malos q la gente debería recordar q no suele acabar nunca bien.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Lady_Sith »

estamos hablando del Solbes q mintió durante la era Zapatero sobre la crisis economica de 2008? Un poco de memoria histórica. El Solbes q vendió parte de la reserva de oro pq se necesitaba efectivo, cuando se recomendaba no tocar nada, pero había q fingir q no había crisis. De verdad, la autocritica es algo q le queda muy grande.

Hombre en temas economicos el gobierno de Zapatero MINTIO sobre una crisis mundial para ganar unas elecciones. Una gestion y un sentido de estado extraordinarios.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Lady_Sith »

Bueno la derecha tiene la carta, de Bildu, la subida de Bildu a costa del uso q se ha hecho (muchas veces innecesario) de buscar su voto y de aceptar sus propuestas, es lo q tiene, q ahora son los q cortan el pastel.
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