Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

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Enxebre
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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por Enxebre » 13 Ene 2019 14:52

ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:Tendré que empezar por los votantes de IU que argumentan que la formación siempre ha defendido una república federal para echárselo en cara a quienes no se muestran rupturistas con la Constitución,
Modelo que nunca he defendido en el foro ¿verdad?
Pues entonces tienes un problema de contradicción, porque en este hilo has señalado como solución ideal un modelo que tiene exactamente lo mismo de federal que Arabia Saudí de laico.
Ideal para contentar a unos y otros, lo que no puedes discutirme es que el sentimiento de autonomía es igual en todas partes, como dice la noticia más del 50% de la población en ciertas regiones quiere una recentralización de servicios, joder, si Casado está haciendo campaña con eso, no es sólo cosa de VOX
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supertolkien
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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por supertolkien » 13 Ene 2019 15:40

ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:Tendré que empezar por los votantes de IU que argumentan que la formación siempre ha defendido una república federal para echárselo en cara a quienes no se muestran rupturistas con la Constitución,
Modelo que nunca he defendido en el foro ¿verdad?
Pues entonces tienes un problema de contradicción, porque en este hilo has señalado como solución ideal un modelo que tiene exactamente lo mismo de federal que Arabia Saudí de laico.
Es tan difícil comprender que si una región no quiere autonomía, puede renunciar a ella? Si Castilla La mancha considera que la autonomía es perjudicial, pueden disolverla y devolver las competencias al gobierno central.

Lo que no tiene sentido es que como Castilla La Mancha no quiere autonomía, pretenda quitársela a quienes si la quieren.

O asumimos que España es plural y que lo que es bueno en un sitio no tiene porque serlo en otro, o España seguirá dividida.
...y si llorando te devolviera a la vida, todos los mares ya estarían desbordados...

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Nowomowa
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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por Nowomowa » 13 Ene 2019 17:32

supertolkien escribió:
ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:Tendré que empezar por los votantes de IU que argumentan que la formación siempre ha defendido una república federal para echárselo en cara a quienes no se muestran rupturistas con la Constitución,
Modelo que nunca he defendido en el foro ¿verdad?
Pues entonces tienes un problema de contradicción, porque en este hilo has señalado como solución ideal un modelo que tiene exactamente lo mismo de federal que Arabia Saudí de laico.
Es tan difícil comprender que si una región no quiere autonomía, puede renunciar a ella? Si Castilla La mancha considera que la autonomía es perjudicial, pueden disolverla y devolver las competencias al gobierno central.

Lo que no tiene sentido es que como Castilla La Mancha no quiere autonomía, pretenda quitársela a quienes si la quieren.

O asumimos que España es plural y que lo que es bueno en un sitio no tiene porque serlo en otro, o España seguirá dividida.
Ese es el fondo de la cuestión. Distintos españoles necesitan distintas cosas, distintas regiones necesitan distintas cosas, y la igualdad ante la ley no tiene que significar igualar por abajo ni por arriba. Ni puedes tener un aeropuerto en cada provincia ni puedes tener recursos para un único idioma oficial en todas partes.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por El Maestro Golpeador » 13 Ene 2019 19:54

jordi escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Más allá de las mamandurrias no consigo que nadie me explique qué ventajas tiene para la gente tener 17 gobiernos , 17 parlamentos y 17 administraciones.
En EEUU tienen 51 gobiernos.

En Alemania 16.

En Suiza 26.

No veo qué problema hay con los 17 de España.

De todas formas no existe país mayor que Andorra que no tiene "gobiernos" regionales y/o locales.

La tan "centralista" Francia, por ejemplo, tiene 100 departamentos, cada uno con su consejo democráticamente elegido.
Si, bueno, como aquí las diputaciones provinciales. Los departamentos Franceses no tienen autonomía política.

No es solo Francia. Es además Portugal, Hungría, Polonia, Dinamarca, Suecia, Noruega, Holanda, Grecia, Croacia, Rumania, Bulgaria, países todos ellos perfectamente democráticos.


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Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por El Maestro Golpeador » 13 Ene 2019 19:56

Regshoe escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Más allá de las mamandurrias no consigo que nadie me explique qué ventajas tiene para la gente tener 17 gobiernos , 17 parlamentos y 17 administraciones.

Debemos tener la clase política mas numerosa de toda la Unión Europea.

Es decir, además del Congreso y el Senado, tenemos del orden de..... ¿ 1.000 diputados autonómicos ?

La Junta de Andalucia tiene miles de personas puestas a dedo, innumeros chiringuitos, cargos de confianza.... pero no solo en Andalucia, en el resto de autonomías también .

Las autonomías son una fuente constante de despilfarro y de ineficiencia donde se cultiva la desafección a la Nación y la competencia entre las regiones, en vez de la colaboración .

El sistema autonómico es el sistema de los caciques periféricos , el provincianismo y la involucion, donde en vez de cultivar el interés común prima el que hay de lo mío.


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Pues mire el caso de Extremadura por ejemplo. Antes de las autonomías tenían un hospital. Uno para toda la región. Y la peña amochaba en la ambulancia.
Ahora tienen 7.
Es más gasto, eso sí.
Claro, y hace ochenta años no tenían ninguno.

Para construir hospitales que yo sepa no se necesita un gobierno y un parlamento autonómicos ni una red de pesebres y mamandurrias, porque entonces los hospitales nos van a salir carísimos .


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Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por El Maestro Golpeador » 13 Ene 2019 19:57

Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:Tendré que empezar por los votantes de IU que argumentan que la formación siempre ha defendido una república federal para echárselo en cara a quienes no se muestran rupturistas con la Constitución,
Modelo que nunca he defendido en el foro ¿verdad?
Pues entonces tienes un problema de contradicción, porque en este hilo has señalado como solución ideal un modelo que tiene exactamente lo mismo de federal que Arabia Saudí de laico.
Ideal para contentar a unos y otros, lo que no puedes discutirme es que el sentimiento de autonomía es igual en todas partes, como dice la noticia más del 50% de la población en ciertas regiones quiere una recentralización de servicios, joder, si Casado está haciendo campaña con eso, no es sólo cosa de VOX
El experimento de las autonomías salió mal.


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Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por El Maestro Golpeador » 13 Ene 2019 19:59

supertolkien escribió:
ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:Tendré que empezar por los votantes de IU que argumentan que la formación siempre ha defendido una república federal para echárselo en cara a quienes no se muestran rupturistas con la Constitución,
Modelo que nunca he defendido en el foro ¿verdad?
Pues entonces tienes un problema de contradicción, porque en este hilo has señalado como solución ideal un modelo que tiene exactamente lo mismo de federal que Arabia Saudí de laico.
Es tan difícil comprender que si una región no quiere autonomía, puede renunciar a ella? Si Castilla La mancha considera que la autonomía es perjudicial, pueden disolverla y devolver las competencias al gobierno central.

Lo que no tiene sentido es que como Castilla La Mancha no quiere autonomía, pretenda quitársela a quienes si la quieren.

O asumimos que España es plural y que lo que es bueno en un sitio no tiene porque serlo en otro, o España seguirá dividida.
España es tan plural como Francia o Portugal y no por ello necesitamos un sistema autonómico.

Además, no se trata de lo que quiera Castilla o Cataluña, se trata de cómo queremos organizarnos los españoles, que somos los que tenemos la soberanía . El pueblo de Cataluña no es soberano, el pueblo español si.


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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por jordi » 13 Ene 2019 21:07

El Maestro Golpeador escribió:
España es tan plural como Francia o Portugal y no por ello necesitamos un sistema autonómico.
Francia tiene 100 departamentos, cada uno con su consejo politico elegido. Mucho más que las 17 CCAA de España.
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xmigoll
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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por xmigoll » 13 Ene 2019 21:19

jordi escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
España es tan plural como Francia o Portugal y no por ello necesitamos un sistema autonómico.
Francia tiene 100 departamentos, cada uno con su consejo politico elegido. Mucho más que las 17 CCAA de España.
Y no por ello es mejor ni peor.

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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por Skip » 14 Ene 2019 14:00

Hay países descentralizados que funcionan razonablemente bien, pero en la España posterior a 1978 la descentralización ha demostrado ser un elemento generador de desigualdad económica, de inestabilidad política y de mentalidad provinciana. Le encuentro menos ventajas que inconvenientes.
Yo no te he interrumpido.

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supertolkien
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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por supertolkien » 14 Ene 2019 16:37

El Maestro Golpeador escribió:
supertolkien escribió:
ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
Modelo que nunca he defendido en el foro ¿verdad?
Pues entonces tienes un problema de contradicción, porque en este hilo has señalado como solución ideal un modelo que tiene exactamente lo mismo de federal que Arabia Saudí de laico.
Es tan difícil comprender que si una región no quiere autonomía, puede renunciar a ella? Si Castilla La mancha considera que la autonomía es perjudicial, pueden disolverla y devolver las competencias al gobierno central.

Lo que no tiene sentido es que como Castilla La Mancha no quiere autonomía, pretenda quitársela a quienes si la quieren.

O asumimos que España es plural y que lo que es bueno en un sitio no tiene porque serlo en otro, o España seguirá dividida.
España es tan plural como Francia o Portugal y no por ello necesitamos un sistema autonómico.

Además, no se trata de lo que quiera Castilla o Cataluña, se trata de cómo queremos organizarnos los españoles, que somos los que tenemos la soberanía . El pueblo de Cataluña no es soberano, el pueblo español si.


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España es tan plural como francia, portugal es caso aparte. Y en la propia Francia ya están cediendo competencias y dotando a las diferentes regiones de autonomía. Por ejemplo, la mancomunidad del pais vasco creada el año pasado. https://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad ... %ADs_Vasco



No se trata de lo que quiera castilla, ni de lo que quiera cataluña, se trata del encaje que tienen las diferentes regiones dentro de España.

Jamas, y digo jamas, vas a conseguir que el pueblo vasco trague con el centralismo. Si Castilla La mancha, Madrid, Aragon o Andalucia no quieren autonomía, solo tienen que devolver las competencias al gobierno central. Fin del problema.
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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por jordi » 14 Ene 2019 16:48

El Maestro Golpeador escribió:
jordi escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Más allá de las mamandurrias no consigo que nadie me explique qué ventajas tiene para la gente tener 17 gobiernos , 17 parlamentos y 17 administraciones.
En EEUU tienen 51 gobiernos.

En Alemania 16.

En Suiza 26.

No veo qué problema hay con los 17 de España.

De todas formas no existe país mayor que Andorra que no tiene "gobiernos" regionales y/o locales.

La tan "centralista" Francia, por ejemplo, tiene 100 departamentos, cada uno con su consejo democráticamente elegido.
Si, bueno, como aquí las diputaciones provinciales. Los departamentos Franceses no tienen autonomía política.
¿Cómo que los departamentos no tienen autonomía política? ¿Para qué cree usted que existen sino? Lo mismo con los ayuntamientos. Todos tiene autonomía. Todos. Para eso existen, para eso los ciudadanos eligen sus representantes locales y regionales.
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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por Charon » 14 Ene 2019 16:54

Esta encuesta solo desmuestra que en Navarra solamente hay un 9.5% de gente cuerda.
"If you open your mind too much your brain will fall out" - Tim Minchin

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xmigoll
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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por xmigoll » 15 Ene 2019 05:29

Skip escribió:Hay países descentralizados que funcionan razonablemente bien, pero en la España posterior a 1978 la descentralización ha demostrado ser un elemento generador de desigualdad económica, de inestabilidad política y de mentalidad provinciana. Le encuentro menos ventajas que inconvenientes.
Personalmente toda aquella materia que esté relacionada con la sanidad, la defensa y las relaciones Exteriores, deberían estar centralizadas, sin más.
Lo demás, que cada uno haga lo que le salga los cojones. Uno quiere carreteras, pues que las construya. Otro quiere gastárselo en chupitos, pues viva las fiestas. Después que no se quejen. Pero todo esto partiendo desde una posición económica semejante.

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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por Optio » 17 Ene 2019 22:27

Inguma escribió:Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Será ahora, porque en 1936 se alistaron en masa para combatir a las órdenes de Franco, matando con sumo gusto a cuanto separatista o rojo le plantaba cara (más los rojos que los separatistas; recuerda la rendición del PNV apenas un año después de iniciada la guerra, cuando la República aún tenía posibilidades de ganarla).

Tampoco nada raro, porque parece que se haya convertido en norma que los hijos de los franquistas pasen al bando que más joda a sus padres. Véase el caso del Gran Wyoming, el de Lluis LLach y muchos otros:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... oLqhmBsVIz

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Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por El Maestro Golpeador » 17 Ene 2019 23:04

Optio escribió:
Inguma escribió:Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Será ahora, porque en 1936 se alistaron en masa para combatir a las órdenes de Franco, matando con sumo gusto a cuanto separatista o rojo le plantaba cara (más los rojos que los separatistas; recuerda la rendición del PNV apenas un año después de iniciada la guerra, cuando la República aún tenía posibilidades de ganarla).

Tampoco nada raro, porque parece que se haya convertido en norma que los hijos de los franquistas pasen al bando que más joda a sus padres. Véase el caso del Gran Wyoming, el de Lluis LLach y muchos otros:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... oLqhmBsVIz


No solo los navarros. Los vascos també.


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Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por El Maestro Golpeador » 17 Ene 2019 23:07

xmigoll escribió:
Skip escribió:Hay países descentralizados que funcionan razonablemente bien, pero en la España posterior a 1978 la descentralización ha demostrado ser un elemento generador de desigualdad económica, de inestabilidad política y de mentalidad provinciana. Le encuentro menos ventajas que inconvenientes.
Personalmente toda aquella materia que esté relacionada con la sanidad, la defensa y las relaciones Exteriores, deberían estar centralizadas, sin más.
Lo demás, que cada uno haga lo que le salga los cojones. Uno quiere carreteras, pues que las construya. Otro quiere gastárselo en chupitos, pues viva las fiestas. Después que no se quejen. Pero todo esto partiendo desde una posición económica semejante.
Muy a favor de que Cataluña pague sus pensiones con las cotizaciones de los catalanes . Ah, no , que en eso son más deficitarios que el resto de España.

Cataluña ens roba.

O, visto de otra manera, que los gerundenses se paguen sus infraestructuras, y dejen de parasitar Tabarnia.


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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por jordi » 18 Ene 2019 08:19

Optio escribió:
Inguma escribió:Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Será ahora, porque en 1936 se alistaron en masa para combatir a las órdenes de Franco, matando con sumo gusto a cuanto separatista o rojo le plantaba cara (más los rojos que los separatistas; recuerda la rendición del PNV apenas un año después de iniciada la guerra, cuando la República aún tenía posibilidades de ganarla).

Tampoco nada raro, porque parece que se haya convertido en norma que los hijos de los franquistas pasen al bando que más joda a sus padres. Véase el caso del Gran Wyoming, el de Lluis LLach y muchos otros:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... oLqhmBsVIz
Si lo dice Dolca Catalunya :zumbao

De todas formas vivimos en 2019, no en 1936 como desde la extrema derecho cada dos por tres nos repetís.
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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por Regshoe » 18 Ene 2019 10:40

El Maestro Golpeador escribió:
Optio escribió:
Inguma escribió:Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Será ahora, porque en 1936 se alistaron en masa para combatir a las órdenes de Franco, matando con sumo gusto a cuanto separatista o rojo le plantaba cara (más los rojos que los separatistas; recuerda la rendición del PNV apenas un año después de iniciada la guerra, cuando la República aún tenía posibilidades de ganarla).

Tampoco nada raro, porque parece que se haya convertido en norma que los hijos de los franquistas pasen al bando que más joda a sus padres. Véase el caso del Gran Wyoming, el de Lluis LLach y muchos otros:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... oLqhmBsVIz


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Edwin
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Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad

Mensaje por Edwin » 25 Ene 2019 09:11

Charon escribió:Esta encuesta solo desmuestra que en Navarra solamente hay un 9.5% de gente cuerda.
Seguro, eso es lo que demuestra.

Mi sensación es que el navarro se siente muy y mucho navarro y muy y mucho foral. Dará prioridad a una respuesta que se mueva en esos términos.

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