VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
José
Funcionario
Mensajes: 4843
Registrado: 21 Sep 2021 03:37

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por José »

Respecto a los datos que expuse, cualquiera con 2 neuronas es capaz de entenderlo. A diferencia de lo que sucede con los más "rezagados", cuyas inclinaciones políticas son evidentes, y tienen bastante que ver con ese rezago, por cierto.
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

El 93% de la poblacion carcelaria en España son hombres, el 7% mujeres.

Pues ya sabe la policia, nada de mirar mujeres, solo a los hombres y ademas a muchos. :facepalm:
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

Vamos , que sus inclinaciones politicas, esas de tratar de asociar inmigracion con delincuencia no lo son de evidentes, :facepalm: hasta tiene la poca verguenza de meter a los menores de edad en la ecuación, ecuación racista donde las haya.
José
Funcionario
Mensajes: 4843
Registrado: 21 Sep 2021 03:37

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por José »

En primer lugar, eres tú el primero que ha hablado de menores. En segundo lugar, no sé qué relación tienen los menores con el racismo. Y, en tercer lugar, quizás deberías consultar el diccionario antes de soltar semejantes sandeces.

El caso es que tenemos un chiringuito ministerial de varios cientos de millones de euros de dinero público, que trata de convencernos, y está todo el día dando la matraca, con que vivimos en un país con una "cultura de la violación" y un "machismo estructural" preocupantes, cuando buena parte de los asesinatos a sus parejas y de las violaciones son perpetradas por extranjeros. Desde luego, una persona que quiera acabar con esta lacra, pondrá el foco donde hay que ponerlo para tratar de reducirla a su mínima expresión (nunca habrá 0 asesinatos y 0 violaciones, lamentablemente). El problema es que la mamarracha impresentable de Montero y toda su camarilla de inútiles feminazis del Ministerio de Igualdad no quieren, verdaderamente, acabar con este asunto, sino que quieren vivir de él. Por eso no ponen el foco donde tienen que ponerlo y sacan leyes, como la del "Solo Sí Es Sí", que reduce las penas a los violadores y pedófilos, perjudicando directamente a las mujeres, cuando todo el mundo con un mínimo de conocimiento les avisó de antemano. Cuando ha sido evidente su chapuza de ley, lo que han hecho estas mamarrachas podemitas ha sido echar balones fuera y acusar de "machistas" a los jueces que estaban basándose en su basura de ley para atender los recursos y las revisiones de penas de los abogados de los reos, que la aprovecharon en su beneficio. Por eso la extrema izquierda nunca debe tocar poder, porque son unos absolutos inútiles idealistas que no valen más que para el activismo perroflautero.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13519
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Según este razonamiento ¿la policía también debería infiltrarse en algunas organizaciones católicas? Visto así... :pensando:

Las macroinvestigaciones sobre pederastia en la Iglesia católica en el mundo: miles de víctimas y pocos condenados

https://www.youtube.com/watch?v=pqJtcQQvNkE
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Salario mínimo
Mensajes: 1708
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por BaixoMiño »

Acaso no se están investigando?

Te parece mal entonces que la policía se infiltre entre los musulmanes para descubrir islamistas? Lo ves discriminatorio, prejuicioso?
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13519
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

No es lo mismo infiltrar que investigar
La policía no puede infiltrarse de cualquier manera. Para más detalles ver el artículo 282 bis de la la Ley de Enjuiciamiento Criminal, por ejemplo.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1882-6036
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Salario mínimo
Mensajes: 1708
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por BaixoMiño »

Pero te parece mal o prejuicioso?
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13519
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Si para infiltrarse se disfrazan de obispos me parece curioso.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 224212.htm
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Salario mínimo
Mensajes: 1708
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por BaixoMiño »

pasapalabra. También podías reconocer que tu argumento no era válido, pero supongo que en un foro eso es imposible de ver....
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Según los datos, solo 32 reos españoles hay en Estados Unidos.

Los reos totalizados son 2.29 millones, luego hay unos 180.000 españoles allí (EEUU). O dicho de otra forma, los españoles representan un 0,05% de su población mientras sus reos un 0,001%.

50 veces menos.

Conclusión, en términos generales el español en Estados Unidos es una persona mucho menos propensa a cometer crímenes que el resto de la población. El español en Estados Unidos es una persona por lo general integrada y que se comporta adecuadamente.

El dato del corredor de la muerte indica solo una causal que debería estudiarse, pero es mucho más representativo exponerlo según este criterio (por ejemplo porque no estar en el corredor de la muerte no significa no ser un asesino, no todos los Estados mantienen legalizada la pena capital, el peso de la decisión individual y subjetiva del juez importa, etecé).

Saludos.
.
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

La ley de hierro de las oligarquías siempre se impone, por lo tanto, no existe ningún partido que se mantenga democráticamente y sea sostenible en el tiempo. Podemos debió de centralizarse tras Vistalegre 2, y así vamos.
.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez »

Sopapo


Existen y existirán bulos en este tipo de historias porque el difundir un mensaje criminalizador de la inmigración tiene réditos políticos

Pero el hecho de que se den bulos, no quita que sea un hecho objetivo el que los emigrantes tienen tasas de criminalidad por encima de la media.Todas las estadísticas van en ese sentido.Es un hecho y hay que asumirlo

Pero ese dato tiene una respuesta evidente.....¿y?

Que una población tenga una proporción mayor de desviaciones de comportamiento respecto a otra población no es escusa en ningún caso para criminalizar a una población ni para legislar ad hoc en contra de unas personas en virtud de su origen o características humanas.

Piga que solo el 1% de locales cometen delitos y por contra el 5% de los emigrantes magrebies si....joder eso es que los moros son unos delincuentes....
No, eso quiere decir que el 95% de la población magrebí no comete delitos versus el 99% de la población local . La conclusión lógica es que ambas poblaciones son básicamente de gente normal, salvo que se dan circunstancias por el que una población tiene una minoría de desviaciones de comportamiento mayor que la del otro grupo,.

Pero escribir normas en base a desviaciones de la norma es una estupidez.

Decir que los moros son unos criminales , así a groso modo, en base a que su minoria de criminales es mayor porcentualmente que la minoría de criminales de la población local es una estupidez que consiste en culpar a la mayoría en base al comportamiento de una minoría

El problema no es tanto lo que digan las estadísticas sino el empecinamiento a catalogar cual entomóligo a las personas en base a estadísticas para aplicarle tratamiento legal distinto

Eso es lo que a mi me parece una perversión.

El tema va de aplicar la ley del mismo modo a todo el mundo y en función de los actos que cometan.

La gran ironía del asunto cuando tratamos estos temas es que en muchas ocasiones furibundos críticos de este proceder con la emigración son a su vez profundos defensores de este proceder en temas por ejemplo de género.

ASí para lo que un voxero sería la malvada cultura islámica la culpable de esas diferencias de criinalidad, y por extensión todos los islámicos son criminales al ser seguidores de una cultura criminal, para una feminista radical el ser hombre influenciado por la cultura patriarcal te hace maltratador en potencia y de forma casi determinista . Hipotesis igualmente basada en las diferencias estadísticas entre criminalidad por géneros o población reclusa por género que TU MISMO HAS usado para criminalzar a otro grupo humano conforme a tu paranoia ideológica y justificar medidas específicas por género.

En ambos casos se dan explicaciones meramente culturales a una criminalidad que tiene , cómo casi todo en este mundo, explicaciones multifactoriales, y se pretende criminalizar a un grupo humano en base a sus desviaciones estadísticas, no en la norma
No importa que la mayoría de los hombres no sean asesinos de mujeres, hay que cargar con la culpa colectiva....porque la mayoría de asesinos son hombres.
No importan que la mayoría de musulmanes sean personas normales y corrientes, honrados ciudadanos, no......cómo tienen una sobrerepresentación en delitos, pues todos deben de cargar con esa culpa.

Es la misma absurdez y falacia demagógica barata, los mismos relatos criminalizadores basados en pajas mentales y sin embargo se defiende y critica una cosa o la contraria en función del posicionamiento ideológico

En este caso intentas negar la mayor (la mayor sobrerepresentación de criminalidad emigrante) para no aceptar eso cómo justificante de discriminación legal hacia estos.....pero es que eso en ningún caso significa justificación alguna.
Que están sobrerepresentados ....¿y? que cojones significa eso.....

Y ese afán en intentar no aceptar un dato simplemente negando con mil y una piruetas una realidad es contrapoducente

Claro que hay que asumir que la emigración trae delincuencia. Claro. Suelen ser personas sin redes de solidaridad familiar, en muchos casos con precariedad económica y por tanto es posible que entren en situaciones de marginalidad y esto a su vez lleve a la delincuencia.....¿yyyy?

Y claro que los fenómenos migratorios tienen cómo todo proceso económico , demográfico, social etc, sus EXTERNALIDADES cómo pueden ser ladelincuencia o mil pegas mal que pueda traer la migración (culturales, sanitarias, económicas...)..

REpito ¿yyyy?

Pues lo suyo será disminuir dichas externalidades y afrontarlas con políticas, que es lo que debe de hacer en política. Si se produce un fenómeno que va a suponer situaciones complejas en lo social pues debes de prevenirlo y tomar las medidas necesarias para regular eso.
lo que no puedes es esconcer la cabeza cual avestruz y negar que eso exista porque no cuadre en el debate ideológico

No se pueden negar los hechos, los hechos se deben de afrontar


Porque en el fondo ambas partes tienen razón en el debate
LA emigración trae problemas, tiene efectos colaterales, cómo todo fenómeno de cierta importancia.
PEro es cierto que en términos generales la delincuencia ha disminuido exponencialmente en un periodo histórico donde ha coincidido con incrementos igualmente exponencial de la emigración.

Yo me crié en un barrio mas o menos complicado de renta media baja. Hoy en día tiene uno de los mas altos indices de emigración de la ciudad. Sin embargo mi percepción no es que mi antiguo barrio sea ahora ams inseguro que antes cuando ver un negro era un acontecimiento. Hoy en día el barrio es mucho mas seguro
No porque hayan llegado muchos emigrantes y sean mejores personas que los nativos de antes....sino porque ahora no exsiten los problemas masivos de trafico de drogas que se daban en los 80, por ejemplo, porque se han dado cambios sociales....porque rara vez las cosas son por una sola razón.

Manejar solo dos variables a la hora de estudiar algo es un planteamierno que normalmente nos lleva a error porque cómo he dicho la realidad suele ser multifactorial y extremadamente compleja.

PEro eso es válido tanto para las fobias xenófobas de unos pero también para las fobias sexistas de otros.,


saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez »

Sopapo


Existen y existirán bulos en este tipo de historias porque el difundir un mensaje criminalizador de la inmigración tiene réditos políticos

Pero el hecho de que se den bulos, no quita que sea un hecho objetivo el que los emigrantes tienen tasas de criminalidad por encima de la media.Todas las estadísticas van en ese sentido.Es un hecho y hay que asumirlo

Pero ese dato tiene una respuesta evidente.....¿y?

Que una población tenga una proporción mayor de desviaciones de comportamiento respecto a otra población no es escusa en ningún caso para criminalizar a una población ni para legislar ad hoc en contra de unas personas en virtud de su origen o características humanas.

Piga que solo el 1% de locales cometen delitos y por contra el 5% de los emigrantes magrebies si....joder eso es que los moros son unos delincuentes....
No, eso quiere decir que el 95% de la población magrebí no comete delitos versus el 99% de la población local . La conclusión lógica es que ambas poblaciones son básicamente de gente normal, salvo que se dan circunstancias por el que una población tiene una minoría de desviaciones de comportamiento mayor que la del otro grupo,.

Pero escribir normas en base a desviaciones de la norma es una estupidez.

Decir que los moros son unos criminales , así a groso modo, en base a que su minoria de criminales es mayor porcentualmente que la minoría de criminales de la población local es una estupidez que consiste en culpar a la mayoría en base al comportamiento de una minoría

El problema no es tanto lo que digan las estadísticas sino el empecinamiento a catalogar cual entomóligo a las personas en base a estadísticas para aplicarle tratamiento legal distinto

Eso es lo que a mi me parece una perversión.

El tema va de aplicar la ley del mismo modo a todo el mundo y en función de los actos que cometan.

La gran ironía del asunto cuando tratamos estos temas es que en muchas ocasiones furibundos críticos de este proceder con la emigración son a su vez profundos defensores de este proceder en temas por ejemplo de género.

ASí para lo que un voxero sería la malvada cultura islámica la culpable de esas diferencias de criinalidad, y por extensión todos los islámicos son criminales al ser seguidores de una cultura criminal, para una feminista radical el ser hombre influenciado por la cultura patriarcal te hace maltratador en potencia y de forma casi determinista . Hipotesis igualmente basada en las diferencias estadísticas entre criminalidad por géneros o población reclusa por género que TU MISMO HAS usado para criminalzar a otro grupo humano conforme a tu paranoia ideológica y justificar medidas específicas por género.

En ambos casos se dan explicaciones meramente culturales a una criminalidad que tiene , cómo casi todo en este mundo, explicaciones multifactoriales, y se pretende criminalizar a un grupo humano en base a sus desviaciones estadísticas, no en la norma
No importa que la mayoría de los hombres no sean asesinos de mujeres, hay que cargar con la culpa colectiva....porque la mayoría de asesinos son hombres.
No importan que la mayoría de musulmanes sean personas normales y corrientes, honrados ciudadanos, no......cómo tienen una sobrerepresentación en delitos, pues todos deben de cargar con esa culpa.

Es la misma absurdez y falacia demagógica barata, los mismos relatos criminalizadores basados en pajas mentales y sin embargo se defiende y critica una cosa o la contraria en función del posicionamiento ideológico

En este caso intentas negar la mayor (la mayor sobrerepresentación de criminalidad emigrante) para no aceptar eso cómo justificante de discriminación legal hacia estos.....pero es que eso en ningún caso significa justificación alguna.
Que están sobrerepresentados ....¿y? que cojones significa eso.....

Y ese afán en intentar no aceptar un dato simplemente negando con mil y una piruetas una realidad es contrapoducente

Claro que hay que asumir que la emigración trae delincuencia. Claro. Suelen ser personas sin redes de solidaridad familiar, en muchos casos con precariedad económica y por tanto es posible que entren en situaciones de marginalidad y esto a su vez lleve a la delincuencia.....¿yyyy?

Y claro que los fenómenos migratorios tienen cómo todo proceso económico , demográfico, social etc, sus EXTERNALIDADES cómo pueden ser ladelincuencia o mil pegas mal que pueda traer la migración (culturales, sanitarias, económicas...)..

REpito ¿yyyy?

Pues lo suyo será disminuir dichas externalidades y afrontarlas con políticas, que es lo que debe de hacer en política. Si se produce un fenómeno que va a suponer situaciones complejas en lo social pues debes de prevenirlo y tomar las medidas necesarias para regular eso.
lo que no puedes es esconcer la cabeza cual avestruz y negar que eso exista porque no cuadre en el debate ideológico

No se pueden negar los hechos, los hechos se deben de afrontar


Porque en el fondo ambas partes tienen razón en el debate
LA emigración trae problemas, tiene efectos colaterales, cómo todo fenómeno de cierta importancia.
PEro es cierto que en términos generales la delincuencia ha disminuido exponencialmente en un periodo histórico donde ha coincidido con incrementos igualmente exponencial de la emigración.

Yo me crié en un barrio mas o menos complicado de renta media baja. Hoy en día tiene uno de los mas altos indices de emigración de la ciudad. Sin embargo mi percepción no es que mi antiguo barrio sea ahora ams inseguro que antes cuando ver un negro era un acontecimiento. Hoy en día el barrio es mucho mas seguro
No porque hayan llegado muchos emigrantes y sean mejores personas que los nativos de antes....sino porque ahora no exsiten los problemas masivos de trafico de drogas que se daban en los 80, por ejemplo, porque se han dado cambios sociales....porque rara vez las cosas son por una sola razón.

Manejar solo dos variables a la hora de estudiar algo es un planteamierno que normalmente nos lleva a error porque cómo he dicho la realidad suele ser multifactorial y extremadamente compleja.

PEro eso es válido tanto para las fobias xenófobas de unos pero también para las fobias sexistas de otros.,


saludos
José
Funcionario
Mensajes: 4843
Registrado: 21 Sep 2021 03:37

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por José »

La presencia y el crecimiento imparable de la derecha identitaria europea se debe, precisamente, a una contraposición a los discursos ridículos y pusilánimes que mantiene el progresismo globalista. En este caso, es El Sopapo el que esconde la cabeza como un avestruz, tratando de negar lo evidente, creyendo que si no habla de un tema, no existe. El hecho de que multitud de líderes políticos europeos hayan admitido que su modelo de integración ha fracasado es una evidencia de lo que digo. Y estoy hablando de políticos que pertenecen o han pertenecido a ese progresismo globalista del que hablo. El impacto de la inmigración sobre la delincuencia es abrumador y evidente. No solo en España, sino en toda Europa Occidental. El mismo año que todos estaban hablando de la famosa 'Manada de San Fermín', hubo otras "manadas" (mucho más crudas: violencia, droga, etc.) que se trataron de silenciar en los medios y que, por lo menos, no provocaron el mismo debate social. Buena parte de estas "manadas" integradas por magrebíes, por cierto. ¿Por qué en Suecia el partido Demócratas Suecos ha sido el segundo más votado, por ejemplo, o en Francia Reagrupación Nacional? ¿Qué explicación dará la gente que vive en su nube ideológica, como El Sopapo, a este fenómeno? Dan mucha pereza.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Nowomowa »

Básicamente hay dos actitudes a la hora de gestionar los problemas sociales: una que aboga por invertir en las personas, y otra que aboga por hacer desaparecer a las personas.

A estas alturas ya sabemos a dónde lleva la solución que busca que la gente no esté para así resolver de manera simple una situación compleja de la que se responsabiliza a dicha gente.

"Si no hay diferentes, entonces no hay problema de que haya diferentes"

Pero eso también puede hacerse invirtiendo tiempo, dinero y esfuerzo en la resolución de los detalles individuales del conflicto.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Lady_Sith »

Me ha recordado cómo después de una celebración de Nochevieja/Año Nuevo nefasta en Alemania una mujer a la q apenas se conocía pq habían intentado matarla un par de meses antes, salió a explicarle a las mujeres q el acoso, robo, abuso sexual y la violación se evitan manteniendo a los desconocidos a un brazo de distancia.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Lady_Sith »

En realidad yo diría q hay tres, pq existe el modelo "ya se integrarán" seguido por el corolario "son sus costumbres" aunque vengan después expertos negando q sea así.

Cuando se trata un inmigrante no como a una persona, si no como parte de un colectivo y según vengan dadas le caen todas las culpas o todos los parabienes, es peligroso, pq las tornas siempre pueden cambiar y las turbas son muy fáciles de manejar.

Y es como lo q comentaba, "lo de son sus costumbres" y permitir ciertas cosas "pq son sus costumbres" en muchos casos por simple y pura ignorancia es dar alas al fanatismo.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Salario mínimo
Mensajes: 1708
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por BaixoMiño »

Yo creo que hay que aplicar las 2 políticas. Es decir, no llega con intentar integrarlos, Suecia es un ejemplo de políticas de integración y hoy la ultraderecha sube como la espuma porque ha pasado que esas políticas no son suficientes, algunas veces incluso son contraproducentes porque produces parásitos sociales que viven de ayudas, mujeres que no salen de casa y solamente tienen hijos como conejas.

Por tanto, ADEMÁS de las políticas sociales hay que tener una inmigración CONTROLADA. No puede ser que barcos y más barcos de inmigrantes ilegales desembarquen en Italia, Grecia, etc.

Y si los inmigrantes son pocos, pues se puede aplicar mejor políticas de integración. SI son muchos, se forman sus propios barrios, sus ghettos, reproducen comportamientos como en origen (mujeres invisibilizadas, menores en la calle haciendo bandas, etc) y al final son zonas no-go, donde nadie quiere ir o vivir, el barrio se degrada (como algunos de Barcelona, por ejemplo).

Y, por supuesto, de acuerdo con gálvez en que no se puede criminalizar a un colectivo y hacer leyes que los discriminen. Pero controlar la inmigración no es criminalizarlos, porque cada país es soberano para admitir a los extranjeros que quiera. Por decirlo en palabras llanas, la inmigración no es un derecho humano, y cada país puede determinar sus cupos e incluso por nacionalidades.

Y, por supuesto, en contra de esconder el problema con las afirmaciones que se han vertido de que las estadísticas no valen para nada. Claro que valen, la policía y los políticos serían tontos si no hicieran caso de ellas para tomar sus acciones. Si no las toman, pues la dura realidad se acabará imponiendo por mucho buenismo que haya en sus discursos, y luego la gente o pasará a votar ultraderecha y al ver los políticos centrados su poltrona amenazada, pues caerán de la burra. En Dinamarca están haciendo incluso normas que rayan lo que yo creo que son discriminaciones...
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Nowomowa »

Precisamente Suecia es un ejemplo de cómo funciona la ultraderecha xenófoba al amparo de las imperfecciones del sistema.

El partido Demócratass Suecos lleva sacando petróleo de la crisis de 2015 desde que crearon un entramado de propaganda que mete una cantidad brutal de ruido mediático -se calcula que uno de cada tres enlaces de noticas consultadas por los suecos provienen de las disitntas fábricas de propaganda de Demócratas Suecos, frente a dos terceras partes de enlaces provinientes de todos los demás medios combinados. Es MUCHA propaganda, muy machacona, y muy mentirosa, y que alimenta a toda la ultraderecha europea.

Pero como de costumbre, la realidad es más complicada.

"Los extranjeros forman ghetos" -mentira. Los extranjeros van a vivir donde la vienda es barata, es decir, en pueblos y barrios que ya se estaban degradando sin inmigrantes. Tampoco ayuda que el gobienro sueco sólo se ocupa de los inmigrantes durante dos años, plazo tras el cual los inmigrantes recaen sobre los municipios... que ya estaban degradados y no tenían dinero antes de que vinieran más inmigrantes y el gobierno sueco se hiciera el sueco y les endilgara el asunto.

"Suecia es la capital de la violación, los musulmantes violan a mansalva". - mentira. El aumento de denuncias en Suecia tiene que ver básicamente con el aumento de al concienciación de denunciar. La estadística citada mil veces hasta el asco por DS es que "el 58% de violadores condenados son musulmanes". Lo cual es media verdad: el 58 % de violadores condenados en UN JUZGADO de UNA CIUDAD eran musulmanes... pero la policía no guarda registro de la etnicidad de los denunciados por violación así que nadie sabe en realidad qué proporción de suecos son denunciados por violación.

"Hay violencia, hay zonas no-go" - No hay zonas no-go. Y la violencia está asociada mayormente a mafiosos exyugoslavos y otros inmigrantes "viejos". Aparte, la criminalidad en general en Suecia ha bajado, si bien los crímenes "vistosos" a los que la presa sensacionalista y DS dan alas han aumentado.

"Los servicios públicos están saturados de moros que se lo llevan todo" -otra media mentira. Suecia ha estado recortando gasto en medidas sociales, y la política de endosar los casos sociales más complejos a los municipios empobrecidos donde dichos casos se concentran por la mezcla de desempleo y precio de vivienda tampoco ha ayudado. Aparte, el sistema se saturó en 2015... y DS no ha cambiado de calendario y sigue hablando de casos anecdóticos como si fueran comunes : "un barbudo pegó a mi hija, los barbudos son violentos gñeee"

"los inmigrnate snos e integran" -esto es más complicado. Los suecos basan su itneracción social en una serie de sobreentendidos que se aprenden a lo largo de toda la vida. Así que en realidad los inmigrantes no tienen apenas oportunidades de saber que están haciendo algo mal, ni los suecos tienen inclinación alguna a comprartir las cosas que todos saben pero no se dicen porque están sobreentendidas. Y lo siguiente que pasa es el sueco de turno alimentado tres titulares de Demócratas Suecos sobre cómo los inmigrantes patatín y patatán porque a él (ella) le ha pasado tal caso anecdótico.

También hay cosas que generan fricción, por ejemplo, la mujeres musulmanas realmente se sienten muy incómodas de que las vean en bañador, y también se sienten muy incómodas desnudándose en una sauna... mientras que para las suecas meter ropa en la sauna es atrozmente antihigiénico. Más carnaza para DS, obivando siempre que la alrga tradición sueca de asimilar refugiados enseña que la adaptación es totalmente función del tiempo transcurrido en Suecia. Es imposible que gente que lleva 5, 6 o 7 años en Suecia se haya aclimatado como si llevaran 30 años.

"Pero es que Suecia está recibiendo demasiados inmigrantes" ¡Sobran!" -Bueno, desde 2015 y la crisis de lso refugiados que afectó a toda Europa y no sólo a los delicados capullitos de alhelí escandinavos, Suecia ha ido recibiendo menos y menos refugiados cada año... detalle que Demócratas Suecos nunca menciona.

Y por último, los refugiados de países en guerra no son iraníe sde clase media que hablan inglés, ni turcos contratados a precio de cachocarne para currar, ni ninguna de las bonitas y pequeñas tandas migratorias previas. Son gente muy jodida, pobre y a menudo con traumas psicológicos y familias desestructuradas o inexistentes. Y eos no se arregla con dos años de clases de sueco y acompañamiento en la busca de trabajo y pasar la pelota a ayuntamientos que ya tienen bastnte problemas propios.

La solución es mucho más compleja que "que se vayan todos y no venga ninguno más".

Y, por supuesto, ser racista es ese pecado gravísimo que ningún sueco admitirá cometer, pero se comete a chorros.

(Hay má temas como el secualrismo sueco frente a la percepción dle islam, pero tampoco me voy a tirar toda la noche con esto...)

Quie hay que regular la inmigración, sí. Que ningún gobierno actúa a puerta abierta, también. Pero los inmigrantes no tiene la culpa de que algunos políticos recorten impuestos a los ricos mientras recortan gasto público con el beneplácito de sus votantes que luego cuando se preguntan por qué no hay servicios públicos no saben sumar 2+2. Y de propina, hay MUCHÍSIMA propaganda xenófoba también... propaganda consumida con fruición y exclusividad por montones de gente que, casualmente, nunca leen nada más que sus fuentes de propaganda porque "todos los demás no dicen la verdad".
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Responder