VOX asoma con algún escaño( encuestas)

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Edison
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Lo dicho, se ha picado. :guino:
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Shaiapouf
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Como digas Edison.

¿Algún razonamiento?
.
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Edison
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

No puedo ponerme a tu nivel, imposible. :guino:
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Shaiapouf
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Siempre puedes citar wiki o el rincón del vago.

Saludos.
.
José
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por José »

:-) :-) :-) :-)

:+1
El Sopapo
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

:chau
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Edison
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Por si alguien se ha perdido con tanta tontería, la cosa iba de que alguien ha manifestado un problema de lógica elemental. El Sopapo ha indicado exactamente el significado de la frase de Shaiapouf, fuese o no la intención de este al escribirla, y yo lo he confirmado. Lo demás solo ha servido para marear la perdiz, como siempre.
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

https://aminoapps.com/c/hunter-x-hunter ... GkJLxdDVdg
José
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por José »

En cuanto a la discusión, aquí se ha afirmado algo así como que la "extrema derecha es racista por naturaleza", y he creído entender que Shaiapuf rebatió alegando que ser de extrema derecha no va ligado necesariamente con ser racista, así como el racismo no es exclusivo de la misma, poniendo de ejemplo al nacionalismo catalán. Yo también le sumaría el vasco.

En mi opinión personal, lo primero que habría que definir es qué es, realmente, la "extrema derecha", porque esta consideración es muy subjetiva. Para unos, la extrema derecha la conforman partidos abiertamente fascistas y neonazis, con un componente racista evidente; para otros, son todos los partidos que consideran de derechas, etc.

Dado que lo que es o no es de extrema derecha es muy subjetivo, y varía en función del sesgo ideológico de cada individuo, es aventurado realizar una afirmación como la que ha realizado El Sopapo. Por ejemplo, bajo el prisma sectario de algunos sujetos del foro, yo sería de extrema derecha, porque reniego abiertamente de la izquierda y la posmodernidad, tengo una tendencia económica liberal, etc. Sin embargo, yo no soy racista y en ningún momento he demostrado serlo. Lo que debería servir para cuestionar la afirmación categórica que se ha hecho, sobre la "naturaleza racista de la extrema derecha", bajo ese prisma sectario en el que a todos los de derecha se nos denomina "extremistas".
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

viewtopic.php?p=1266754#p1266754


Se ve que es incapaz de hilvanar una respuesta sin faltar, sin insultar.

---

Palabras de Shaiapuf son...

Ser racista (con independencia que en VOX lo sean), es una condición necesaria pero no suficiente para ser de extrema derecha.

Es más, es una condición compartida con otras ideologías.

viewtopic.php?p=1266846#p1266846
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Shaiapouf
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Exacto, pero cuando se trata de marear la perdiz, allí estás tú :hombros Cuando se acaba el ánimo de marear la perdiz, te desapareces. :jojojo
.
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

Sin acritud ninguna, ¿ no cree que sus desprecios están fuera de lugar?
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Edison
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Con lo fácil que habría sido reconocer que se ha equivocado y sigue igual. Pero con no hacerle caso problema resuelto. :guino:
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Shaiapouf
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Definiciones pueden ser variadas, pero siempre tienes que partir sobre un objeto relativamente inmóvil. Es como cuando te estacionas, te tienes que fijar en un referente para saber cuán a la izquierda, a la derecha, atrás o adelante te tienes que mover para lograr el cometido correctamente. Lo mismo aplica para las ideologías modernas: ¿quieres un mercado abierto o no? ¿Quieres un modelo democrático o no? ¿Estás a favor del cambio social o no? (Todo esto es muy matizable porque los grados y las diferencias puntuales marcan muchas veces cambios significativos).

La extrema derecha, como la extrema izquierda, se define por estar muy al extremo de todas estas posiciones y, este extremo a su vez, es muy opuesto a lo convencionalmente definido como "centro". De hecho la extrema derecha es en ciernes anticapitalista, porque aboga en contra de todo lo que representa el capitalismo: comercio, globalización, cambio social, valores universales y la usura.

Cualquier partido que acepte al capital, y que lo incentive como positivo, no puede ser de extrema derecha. Luego VOX no es de extrema derecha.

Aterrizado en el tema, la extrema derecha en sí es racista porque está en contra del pensamiento ilustrado encaminado a la construcción del ciudadano. El ciudadano es en sí, un sujeto con igualdad de derechos con independencia de su color de piel, credo o afiliación política, la extrema derecha al estar en contra del conjunto completo representado por la democracia liberal, también ataca la concepción del ciudadano.

¿Podría existir una extrema derecha no racista? Si y solo si, en lugar de raza, usan otro concepto como "etnia" o cualquiera que llene el vacío que defina ese grupo. Recordemos que en lugar de construir la identidad comunal en torno al ciudadano, se deben usar otras categorías, pero si no es la ciudadanía (por definición igualitaria y universal para todos quienes accedan a ella), tendrá que ser una categoría ni universal ni igualitaria. En suma, es más o menos lo mismo. Esto último es complicado, y aceptando que existe un grupo importante de personas que en algo es racista, lo más simple es hablar de la raza.

Por todo esto, no podría calificar a VOX como partido racista, aunque sí tiene a racistas entre sus militantes (y también hay nazis, aunque estos ven al partido desde un punto instrumental, porque no se tragan su librecambismo, su cristianismo, ni su sionismo).

Con respecto a tus palabras sobre la ciudadanía española, no considero que sea racista, solo me parece ilógica. Entiendo que en tu mundo ideal, solo podrían ser españoles los hijos de españoles fuera de España, y los hijos de españoles en España. No sería racista en el sentido más estricto de la palabra (español puede haber negros, blancos, de ascendencia cubana, argentina, argelina, etcétera), sería evidentemente etnicista. Más bien sería etnicista, y el etnicismo no necesariamente tienen que ir de la mano con el racismo, aunque regularmente así ocurre, es como un racismo atenuado, sin embargo esto es más bien debate de otro costal.

Me parece una medida poco razonable por dos motivos:

1. Un país integrado en el mercado necesita inmigrantes, en mayor o menor medida, regulados o no, como quieras, pero los necesita. Fomentar que estos inmigrantes NO puedan adquirir la ciudadanía aparte del reclamo por discriminación, es poco útil, estás fomentando que haya personas que no pueden hacer lo mismo que otros, y en materia administrativa no se gana nada, y potencialmente se puede perder mucho. Es un poco retornar a la idea de los metecos griegos.

2. Un país que le permite la ciudadanía a todos los hijos de sus ciudadanos (como hoy ocurre) tiene sentido pero administrativamente es poco útil. Tienes a millones de personas que realmente no son españoles pero que tienen más poder de decisión que los residentes que sí viven en el país, que lo conocen, que trabajan en él, pagan impuestos, y no son ciudadanos.

Esta contradicción puede generar muchos desequilibrios, el voto extranjero genera desequilibrios en muchos países a la hora de decidirse por un presidente, a veces menos sí, pero lo hace.

En cambio, en mi mundo ideal (es ideal porque para implantarse debieran cambiarse las reglas a nivel global y no solo nacional) toda persona que se va de un país, pierde los derechos de ciudadanía de ese país, y toda persona que llega a un país, gana los derechos de ciudadanía de ese país.

Obvio aquí me pueden responder que hay inmigrantes malos que deberían ser devueltos, sí, pero eso no quita que los buenos, aquellos que trabajan y pagan impuestos, merecen más la ciudadanía española (o francesa, inglesa, italiana) que cualquier hijo, nieto o bisnieto de un español que emigró a las Américas hace 80 años.

Saludos.
.
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Shaiapouf
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Con lo fácil que es leer con más detenimiento.
.
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

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Edison
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Pues si, un personaje curioso el tal Ndongo.
Igual defiende al del sindicato de manteros, que tira al suelo la cámara de un periodista porque le está grabando o participa en una manifestación feminista: "yo he venido por mi hija... ".

https://twitter.com/antoniomaestre/stat ... 0266261511


José
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por José »

Estoy de acuerdo con Bertrand Ndongo. La persona de Vox que escribió eso de Serigne Mbayé metió la pata hasta atrás. Creo recordar que se rectificó y se borró aquella publicación. De hecho, Vox nunca ha insistido en esa idea. Solo fue una publicación desafortunada. No tiene nada que ver con el racismo. Los que afirman que Vox es racista por esta publicación, simplemente están aprovechando la situación para estigmatizar al partido.
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

Que no es la primera vez que VOX amenaza con deportar a alguien que es español y eso es de ser muy racista..
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Vox propone "deportar" a Marruecos a una diputada musulmana de Ceuta que criticó a Abascal
Fátima Hamed, nacida en Ceuta, preguntó en redes "¿y si declaramos persona non grata a Santiago Abascal?". La respuesta, su deportación.

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 302_0.html

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Y como no hay dos sin tres.

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Vox pretende deportar a todos los menas y cerrar los centros de menores

https://www.servimedia.es/noticias/1830636
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Vox es un partido de "extrema derecha" abonado al "racismo", según 'The Economist'

El semanario, considerado una biblia periodística en entornos liberales y conservadores, considera "una paradoja" que a la formación de Abascal le vaya "particularmente bien en áreas donde los agricultores dependen de trabajadores marroquíes y africanos para la cosecha"

En un artículo sobre la migración, destaca que, a pesar del "racismo de Vox", España es un país que sigue siendo "acogedor" y "tolerante"

The Economist califica a Vox de "partido de extrema derecha" que hace "cada vez más campañas contra la migración irregular" ante la rebaja de la tensión en Cataluña por el procés separatista de Cataluña. En su último número, el semanario británico publica un artículo titulado España necesita inmigrantes. ¿Pero todavía los quiere? en el que también considera "una paradoja" que a la formación liderada por Santiago Abascal le vaya "particularmente bien en áreas a lo largo de la costa mediterránea donde los agricultores dependen de trabajadores marroquíes y africanos para la cosecha".

En esta información que apareció en la sección Europa de la edición impresa con el título Las pruebas de tolerancia, The Economist destaca el "clima político cambiante" en el que está inmerso España. Asimismo, y aunque asegura que el racismo "no es un monopolio de Vox", si que se ha producido un aumento de ataques racistas, "aunque siguen siendo raros".

https://www.infolibre.es/politica/the-e ... 14685.html

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Abascal, a Echenique: "Haremos lo posible para que los extranjeros, aunque tengan la nacionalidad, sean expulsados de España" :facepalm:
Echenique, que nació en Argentina y tiene la doble nacionalidad, criticó el mitin de Vox en el Palacio de Vistalegre de Madrid. El líder de Vox le respondió con una proclama radical antimigración.

https://www.publico.es/politica/vox-aba ... spana.html

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Y eso de que VOX nunca ha insistido en esa idea, no es del todo cierto.
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Incidente racista en la Asamblea de Madrid entre Monasterio de Vox y Serigne Mbayé

Durante su discurso frente a la Cámara regional, Monasterio se ha referido directamente al nuevo diputado del Grupo Parlamentario Unidas Podemos, Serigne Mbayé, de origen senegalés y portavoz del Sindicato de Manteros de Madrid durante años y a quien Pablo Iglesias fichó para la lista de Unidas Podemos en las últimas elecciones

https://www.madridiario.es/el-bloque-de ... -de-madrid

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Por lo tanto no fue un error, el error es que lo dijeran en publico, a pelo, tan clarito, pero queda meridianamente claro que VOX como partido de extrema derecha que es, también es un partido racista, que salta a la vista, que es muy evidente, por mucho que VOX lo pretenda negar.
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Logan
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Logan »

En lo de los catalanes, te refieres a partidos independentistas? o a ciudadanos independentistas? Ya sabes, por eso de mencionar etnias y tal...
No ser independentista y ser catalán no es eximiente de ser racista.
En el expectro independentista catalán también el vox de turno, pero eso de "muchos" creo que transciende el ambito de los partidos.

Salut!
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