VOX asoma con algún escaño( encuestas)

[Logan]

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Bueno, pues al final se va a condonar más a Andalucía que a Cataluña.
Pasen por favor los fachas a pedir perdón.

Espera sentado. Va a hacer más daño al Pp (sus borones territoriales no van a rechazar esas condonaciones)este tipo de leyes que sus griterios callejeros.

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Ángel Víctor Torres: la condonación de la deuda "beneficia a todos los territorios sin excepción"


Todo acuerdo que se tome solo tiene cabida dentro del marco de la Constitución", ha recordado

El ministro de Política Territorial y Memoria Democrática, Ángel Víctor Torres, ha asegurado que la condonación de la deuda "beneficia a todos los territorios sin excepción" y que el acuerdo firmado dice que es extensible a todas las comunidades autónomas.

"Es una medida que beneficia a todos los gobiernos autonómicos. Estamos hablando de acceder a una quita de deuda que permitirá a cada gobierno autonómico desarrollar esos fondos en aquellos fines que le sean propios", ha recordado el nuevo ministro en una entrevista en el diario 'El Periódico' recogida por Europa Press este domingo.

[Shaiapouf]

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Ángel Víctor Torres: la condonación de la deuda "beneficia a todos los territorios sin excepción"

Yo debo 1000 tú debes 100.000

A ambos nos hacen una quita del 50%.

Empate.

[Regshoe]

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Ángel Víctor Torres: la condonación de la deuda "beneficia a todos los territorios sin excepción"

Yo debo 1000 tú debes 100.000

A ambos nos hacen una quita del 50%.

Empate.

Que le han quitado más Andalucía que a Cataluña. Y a Madrid casi lo mismo que a Cataluña.
Que habéis estado repitiendo como loros la propaganda facha.

Si es que ni un solo día sin que la derecha mienta, haga el ridículo o ambas.

[Chato]

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Ángel Víctor Torres: la condonación de la deuda "beneficia a todos los territorios sin excepción"

Yo debo 1000 tú debes 100.000

A ambos nos hacen una quita del 50%.

Empate.

Que le han quitado más Andalucía que a Cataluña. Y a Madrid casi lo mismo que a Cataluña.
Que habéis estado repitiendo como loros la propaganda facha.

Si es que ni un solo día sin que la derecha mienta, haga el ridículo o ambas.

Fedea asume que la deuda de las autonomías que va a asumir el estado será de 1980 euros por habitante. En ningún sitio del acuerdo con ERC dice que se realizará así como el propio estudio de Fedea indica. Esos números son un brindis al sol sin fundamento mientras no se anuncie cómo va a ser la quita.

[Shaiapouf]

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Ángel Víctor Torres: la condonación de la deuda "beneficia a todos los territorios sin excepción"

Yo debo 1000 tú debes 100.000

A ambos nos hacen una quita del 50%.

Empate.

Que le han quitado más Andalucía que a Cataluña. Y a Madrid casi lo mismo que a Cataluña.
Que habéis estado repitiendo como loros la propaganda facha.

Si es que ni un solo día sin que la derecha mienta, haga el ridículo o ambas.

La imagen que posteas y que no analizas muestra cuánto recibiría cada CC.AA si le pasan 1980 € per cáp. para financiar su deuda.

Pero si te fijas, CC.AA como Madrid ni siquiera tienen deuda con el FLA. Es decir, el impacto es el siguiente:

3 individuos, uno debe 1000, el otro 500 y el otro tiene 2000 de ahorros. A cada uno le hacen una quita de 500 para pagar la deuda. Empate.

No se puede, sencillamente eso es ficticio, el que tiene ahorros no va a recibir ninguna quita porque no tiene deuda alguna.

Evidentemente medidas como estas solo pueden ser ejecutadas sobre el recargo de aquellos que más ahorran, es decir quien paga es Madrid (y otras CC.AA). De hecho Madrid no tiene deuda con el FLA. La deuda de la CC.AA es menor que la de Catalunya (13 vs 33% del PIB, 5000 € vs 10.000 € per cápita) y lo más importante, la deuda madrileña es con tenedores no FLA, luego cualquier quita pública vuelve a ser lo que he dicho: pagan las que más ahorro tienen.

Da igual que el texto diga que a todos se les va a pagar 1980 € per cápita, porque en realidad quienes sí van a recibir como es lógico, es quienes sí están endeudados.

[SABELA]

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Yo debo 1000 tú debes 100.000

A ambos nos hacen una quita del 50%.

Empate.

Que le han quitado más Andalucía que a Cataluña. Y a Madrid casi lo mismo que a Cataluña.
Que habéis estado repitiendo como loros la propaganda facha.

Si es que ni un solo día sin que la derecha mienta, haga el ridículo o ambas.

La imagen que posteas y que no analizas muestra cuánto recibiría cada CC.AA si le pasan 1980 € per cáp. para financiar su deuda.

Pero si te fijas, CC.AA como Madrid ni siquiera tienen deuda con el FLA. Es decir, el impacto es el siguiente:

3 individuos, uno debe 1000, el otro 500 y el otro tiene 2000 de ahorros. A cada uno le hacen una quita de 500 para pagar la deuda. Empate.

No se puede, sencillamente eso es ficticio, el que tiene ahorros no va a recibir ninguna quita porque no tiene deuda alguna.

Evidentemente medidas como estas solo pueden ser ejecutadas sobre el recargo de aquellos que más ahorran, es decir quien paga es Madrid (y otras CC.AA). De hecho Madrid no tiene deuda con el FLA. La deuda de la CC.AA es menor que la de Catalunya (13 vs 33% del PIB, 5000 € vs 10.000 € per cápita) y lo más importante, la deuda madrileña es con tenedores no FLA, luego cualquier quita pública vuelve a ser lo que he dicho: pagan las que más ahorro tienen.

Da igual que el texto diga que a todos se les va a pagar 1980 € per cápita, porque en realidad quienes sí van a recibir como es lógico, es quienes sí están endeudados.

Que no la tengan con el Fla no quiere decir que no tengan deuda con entidades financieras o lo que sea. Madrid tiene más de 34000 millones de deuda. Otras tienen una deuda con el Fla menor a lo que supondría el importe calculado que les correspondería.
Lo que creo haber escuchado es que a las comunidades que tienen una deuda con el Fla menor a lo calculado o no tienen se les podría compensar con transferencias o del modo que se decida.

[gálvez]

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Ángel Víctor Torres: la condonación de la deuda "beneficia a todos los territorios sin excepción"

Yo debo 1000 tú debes 100.000

A ambos nos hacen una quita del 50%.

Empate.

Que le han quitado más Andalucía que a Cataluña. Y a Madrid casi lo mismo que a Cataluña.
Que habéis estado repitiendo como loros la propaganda facha.

Si es que ni un solo día sin que la derecha mienta, haga el ridículo o ambas.

Fedea asume que la deuda de las autonomías que va a asumir el estado será de 1980 euros por habitante. En ningún sitio del acuerdo con ERC dice que se realizará así como el propio estudio de Fedea indica. Esos números son un brindis al sol sin fundamento mientras no se anuncie cómo va a ser la quita.

Los niveles de deshonestidad de la prensa española enfangada en el tribalismo llegan a niveles surrealistas

El titular bien podría haber sido.....Mi abuela es una bicicleta

¿Porqué? porque lo que hace el informe de Fedea NO ES AFIRMAR QUE VAN A QUITAR MAS DEUDA A ANDALUCÍA QUE A CATALUÑA.
Eso es falso
Lo que hace Fedea es un¡a simulación

Pueden darse tres escenarios

El primero que a Cataluña le deducen el 20% de la deuda del FLA y al resto de las comunidades le hacen los mismos......Cataluña sería la mas beenficiada porque es la mas endeudada

El segundo es que a Cataluña le hacen un 20% de quita de toda la deuda pública emitida y la asume el estado central....y hace lo mismo con el resto de las comunidades ....Cataluña sería la mas beneficiada

El tercer escenario cuantifica lo que sería un 20% de quita de la deuda, lo divide entre los catalanes y le sale a 1.980 euros per capita, y aplicael mismo criterio de reducción por persona a toda España....con lo que la región mas beneficiada sería Andalucía pues es la mas poblada (y la asunción de deuda por el estado sería mucho mayor, pues el dinero per capita de deuda por habitante en Cataluña es de mas del doble de la media nacional....ergo ese 20% de deuda prorateada en cataluña sería un 45% de la quita general a todas las autonomías...a algunas habría que darles hasta dinero

PEro amigos, eso es una simulación...una hipótesis de Fedea de "que pasaría si...."

No es el acuerdo firmado entre Sanchez y Junts/ERC....es una especulación y añado que una especulación muy poco plausible....porque supondría para el contribuyente Catalán cambiar una deuda de 15.000 millones, para asumir vía renta (que son progresivas en renta) una deuda superior a 15.000 millones en el prorrateo del estado central.
Y también es poco plausible porque para el estado supone mas del doble de pasta que en las hipótesis anteriores
No es algo que beneficia a ninuna de las dos partes del pacto.
Es una mera SIMULACIÓN , una especulación ...sin embargo el panfletillo salmón este pone un titular que da a entender que realmente va a ser así
Cuando efectivamente no parece que sea lo pactado
Toman una especulación de Fedea y le dan viso de realidad para calmar a la hinchada.Y lo ponen de titular

LA manipulación es sencillamente espectacular por burda .....el problema es que la peña se suele quedar en el titular y es tendente a creerse lo que desea creerse

PEro no....eso no es así y es poco probable que llegue a ser así

Efectivamente sería la manera en que no se diese desigualdad legal entre españoles, quitándoles a cada uno el mismo importe de deudas.
Pero si lo hiciesen así , estarían incrementando la balanza fiscal negativa de cataluña....sería algo así de cambiar 20% de deuda autonomica por 22% de deuda nacional (ya que los impuestos son progresivos respecto a renta y la renta media catalana es mayor que la media española)

Un tiro en el pie en toda regla que no iba a sentar bien a los soportadores del gobierno a nivel parlamentario...Así que dudo mucho que sean tan gilipollas de apoyar al gobierno si usan ese criterio

saludos

[BaixoMiño]

Y esa Belén Trincado es periodista??? Será pariente de Aznar, y miente como él?

[SABELA]

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Yo debo 1000 tú debes 100.000

A ambos nos hacen una quita del 50%.

Empate.

Que le han quitado más Andalucía que a Cataluña. Y a Madrid casi lo mismo que a Cataluña.
Que habéis estado repitiendo como loros la propaganda facha.

Si es que ni un solo día sin que la derecha mienta, haga el ridículo o ambas.

Fedea asume que la deuda de las autonomías que va a asumir el estado será de 1980 euros por habitante. En ningún sitio del acuerdo con ERC dice que se realizará así como el propio estudio de Fedea indica. Esos números son un brindis al sol sin fundamento mientras no se anuncie cómo va a ser la quita.

Los niveles de deshonestidad de la prensa española enfangada en el tribalismo llegan a niveles surrealistas

El titular bien podría haber sido.....Mi abuela es una bicicleta

¿Porqué? porque lo que hace el informe de Fedea NO ES AFIRMAR QUE VAN A QUITAR MAS DEUDA A ANDALUCÍA QUE A CATALUÑA.
Eso es falso
Lo que hace Fedea es un¡a simulación de tres escenarios

El primero que a Cataluña le deducen el 20% de la deuda del FLA y al resto de las comunidades le hacen los mismos......Cataluña sería la mas beenficiada porque es la mas endeudada

El segundo es que a Cataluña le hacen un 20% de quita de toda la deuda pública emitida y la asume el estado central....y hace lo mismo con el resto de las comunidades ....Cataluña sería la mas beneficiada

El tercer escenario cuantifica lo que sería un 20% de quita de la deuda, lo divide entre los catalanes y le sale a 1.980 euros per capita, y aplicael mismo criterio de reducción por persona a toda España....con lo que la región mas beneficiada sería Andalucía pues es la mas poblada (y la asunción de deuda por el estado sería mucho mayor, pues el dinero per capita de deuda por habitante en Cataluña es de mas del doble de la media nacional....ergo ese 20% de deuda prorateada en cataluña sería un 45% de la quita general a todas las autonomías...a algunas habría que darles hasta dinero

PEro amigos, eso es una simulación...una hipótesis de Fedea de "que pasaría si...."

No es el acuerdo firmado entre Sanchez y Junts/ERC....es una especulación y añado que una especulación muy poco plausible....porque supondría para el contribuyente Catalán cambiar una deuda de 15.000 millones, para asumir vía renta (que son progresivas en renta) una deuda superior a 15.000 millones en el prorrateo del estado central.
Y también es poco plausible porque para el estado supone mas del doble de pasta que en las hipótesis anteriores
No es algo que beneficia a ninuna de las dos partes del pacto.
Es una mera SIMULACIÓN , una especulación ...sin embargo el panfletillo salmón este pone un titular que da a entender que realmente va a ser así
Cuando efectivamente no parece que sea lo pactado
Toman una especulación de Fedea y le dan viso de realidad para calmar a la hinchada.Y lo ponen de titular

LA manipulación es sencillamente espectacular por burda .....el problema es que la peña se suele quedar en el titular y es tendente a creerse lo que desea creerse

PEro no....eso no es así y es poco probable que llegue a ser así

saludos

Pues no es la primera vez que oigo la tercera versión. Y claro en este caso ya no es solo que dejara de cobrar principal e intereses es que tendría que endeudarse para pagar dinero a las autonomías que no deben al Estado o deben menos.

[Shaiapouf]

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Yo debo 1000 tú debes 100.000

A ambos nos hacen una quita del 50%.

Empate.

Que le han quitado más Andalucía que a Cataluña. Y a Madrid casi lo mismo que a Cataluña.
Que habéis estado repitiendo como loros la propaganda facha.

Si es que ni un solo día sin que la derecha mienta, haga el ridículo o ambas.

La imagen que posteas y que no analizas muestra cuánto recibiría cada CC.AA si le pasan 1980 € per cáp. para financiar su deuda.

Pero si te fijas, CC.AA como Madrid ni siquiera tienen deuda con el FLA. Es decir, el impacto es el siguiente:

3 individuos, uno debe 1000, el otro 500 y el otro tiene 2000 de ahorros. A cada uno le hacen una quita de 500 para pagar la deuda. Empate.

No se puede, sencillamente eso es ficticio, el que tiene ahorros no va a recibir ninguna quita porque no tiene deuda alguna.

Evidentemente medidas como estas solo pueden ser ejecutadas sobre el recargo de aquellos que más ahorran, es decir quien paga es Madrid (y otras CC.AA). De hecho Madrid no tiene deuda con el FLA. La deuda de la CC.AA es menor que la de Catalunya (13 vs 33% del PIB, 5000 € vs 10.000 € per cápita) y lo más importante, la deuda madrileña es con tenedores no FLA, luego cualquier quita pública vuelve a ser lo que he dicho: pagan las que más ahorro tienen.

Da igual que el texto diga que a todos se les va a pagar 1980 € per cápita, porque en realidad quienes sí van a recibir como es lógico, es quienes sí están endeudados.

Que no la tengan con el Fla no quiere decir que no tengan deuda con entidades financieras o lo que sea. Madrid tiene más de 34000 millones de deuda. Otras tienen una deuda con el Fla menor a lo que supondría el importe calculado que les correspondería.
Lo que creo haber escuchado es que a las comunidades que tienen una deuda con el Fla menor a lo calculado o no tienen se les podría compensar con transferencias o del modo que se decida.

Muy bien, ¿y cómo le quitas la deuda a todas las CC.AA por igual? ¿Quién paga? Los que tienen ahorro, es decir los menos endeudados. O sea, Madrid, que es la CC.AA mejor gestionada en esto.

Es que intentan vendernos una moto absurda.

[gálvez]

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Ángel Víctor Torres: la condonación de la deuda "beneficia a todos los territorios sin excepción"

Yo debo 1000 tú debes 100.000

A ambos nos hacen una quita del 50%.

Empate.

Que le han quitado más Andalucía que a Cataluña. Y a Madrid casi lo mismo que a Cataluña.
Que habéis estado repitiendo como loros la propaganda facha.

Si es que ni un solo día sin que la derecha mienta, haga el ridículo o ambas.

Que no.
Que eso no ha sido así
Que es un supuesto que plantea un economista de Fedea, no es lo que haya implementado el gobierno finalmente.
El titular es engañoso
Solo sería cierto si efectivamente el gobierno usase el criterio de quitarle a cada español el mismo nivel de deuda per cápita.


saludos

https://documentos.fedea.net/#documento/ap2023-21

[Shaiapouf]

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Ángel Víctor Torres: la condonación de la deuda "beneficia a todos los territorios sin excepción"

Yo debo 1000 tú debes 100.000

A ambos nos hacen una quita del 50%.

Empate.

Que le han quitado más Andalucía que a Cataluña. Y a Madrid casi lo mismo que a Cataluña.
Que habéis estado repitiendo como loros la propaganda facha.

Si es que ni un solo día sin que la derecha mienta, haga el ridículo o ambas.

Que no.
Que eso no ha sido así
Que es un supuesto que plantea un economista de Fedea, no es lo que haya implementado el gobierno finalmente.
El titular es engañoso
Solo sería cierto si efectivamente el gobierno usase el criterio de quitarle a cada español el mismo nivel de deuda per cápita.


saludos

Lo cual, en el fondo, sería igualmente problemático porque las CC.AA con más ahorro (o menos deuda) se haría cargo de las que tienen menos ahorro (o más deuda). Eso sí, el costo sería significativamente mayor si solo contabilizamos lo que cambia en total (mill €) para las cuentas públicas.

[SABELA]

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Que le han quitado más Andalucía que a Cataluña. Y a Madrid casi lo mismo que a Cataluña.
Que habéis estado repitiendo como loros la propaganda facha.

Si es que ni un solo día sin que la derecha mienta, haga el ridículo o ambas.

La imagen que posteas y que no analizas muestra cuánto recibiría cada CC.AA si le pasan 1980 € per cáp. para financiar su deuda.

Pero si te fijas, CC.AA como Madrid ni siquiera tienen deuda con el FLA. Es decir, el impacto es el siguiente:

3 individuos, uno debe 1000, el otro 500 y el otro tiene 2000 de ahorros. A cada uno le hacen una quita de 500 para pagar la deuda. Empate.

No se puede, sencillamente eso es ficticio, el que tiene ahorros no va a recibir ninguna quita porque no tiene deuda alguna.

Evidentemente medidas como estas solo pueden ser ejecutadas sobre el recargo de aquellos que más ahorran, es decir quien paga es Madrid (y otras CC.AA). De hecho Madrid no tiene deuda con el FLA. La deuda de la CC.AA es menor que la de Catalunya (13 vs 33% del PIB, 5000 € vs 10.000 € per cápita) y lo más importante, la deuda madrileña es con tenedores no FLA, luego cualquier quita pública vuelve a ser lo que he dicho: pagan las que más ahorro tienen.

Da igual que el texto diga que a todos se les va a pagar 1980 € per cápita, porque en realidad quienes sí van a recibir como es lógico, es quienes sí están endeudados.

Que no la tengan con el Fla no quiere decir que no tengan deuda con entidades financieras o lo que sea. Madrid tiene más de 34000 millones de deuda. Otras tienen una deuda con el Fla menor a lo que supondría el importe calculado que les correspondería.
Lo que creo haber escuchado es que a las comunidades que tienen una deuda con el Fla menor a lo calculado o no tienen se les podría compensar con transferencias o del modo que se decida.

Muy bien, ¿y cómo le quitas la deuda a todas las CC.AA por igual? ¿Quién paga? Los que tienen ahorro, es decir los menos endeudados. O sea, Madrid, que es la CC.AA mejor gestionada en esto.

Es que intentan vendernos una moto absurda.

Bueno, entiendo que ellos se lo plantean exclusivamente desde su comunidad y no piensan en como el Estado lo vaya a resolver después . Ante sus electores ya no le tienen que pagar al Estado o tienen que pagar mucho menos anualmente. Escuché a Guindos, creo que fue, en desacuerdo con la condonación de deuda y recomendando la reconversión en deuda perpetua, algo que ya se planteo Montoro hace años
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... nomas.html

[Shaiapouf]

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La imagen que posteas y que no analizas muestra cuánto recibiría cada CC.AA si le pasan 1980 € per cáp. para financiar su deuda.

Pero si te fijas, CC.AA como Madrid ni siquiera tienen deuda con el FLA. Es decir, el impacto es el siguiente:

3 individuos, uno debe 1000, el otro 500 y el otro tiene 2000 de ahorros. A cada uno le hacen una quita de 500 para pagar la deuda. Empate.

No se puede, sencillamente eso es ficticio, el que tiene ahorros no va a recibir ninguna quita porque no tiene deuda alguna.

Evidentemente medidas como estas solo pueden ser ejecutadas sobre el recargo de aquellos que más ahorran, es decir quien paga es Madrid (y otras CC.AA). De hecho Madrid no tiene deuda con el FLA. La deuda de la CC.AA es menor que la de Catalunya (13 vs 33% del PIB, 5000 € vs 10.000 € per cápita) y lo más importante, la deuda madrileña es con tenedores no FLA, luego cualquier quita pública vuelve a ser lo que he dicho: pagan las que más ahorro tienen.

Da igual que el texto diga que a todos se les va a pagar 1980 € per cápita, porque en realidad quienes sí van a recibir como es lógico, es quienes sí están endeudados.

Que no la tengan con el Fla no quiere decir que no tengan deuda con entidades financieras o lo que sea. Madrid tiene más de 34000 millones de deuda. Otras tienen una deuda con el Fla menor a lo que supondría el importe calculado que les correspondería.
Lo que creo haber escuchado es que a las comunidades que tienen una deuda con el Fla menor a lo calculado o no tienen se les podría compensar con transferencias o del modo que se decida.

Muy bien, ¿y cómo le quitas la deuda a todas las CC.AA por igual? ¿Quién paga? Los que tienen ahorro, es decir los menos endeudados. O sea, Madrid, que es la CC.AA mejor gestionada en esto.

Es que intentan vendernos una moto absurda.

Bueno, entiendo que ellos se lo plantean exclusivamente desde su comunidad y no piensan en como el Estado lo vaya a resolver después . Ante sus electores ya no le tienen que pagar al Estado o tienen que pagar mucho menos anualmente. Escuché a Guindos, creo que fue, en desacuerdo con la condonación de deuda y recomendando la reconversión en deuda perpetua, algo que ya se planteo Montoro hace años
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... nomas.html

Es decir, plantean -COMO SIEMPRE LA IZQUIERDA PROGRESISTA Y SUS ALIADOS- terraplanismo económico.

Si la deuda es con el Estado mismo el resultado es el mismo, pagan los que ahorran, es decir Madrid.

Lo que pierdes es el coste de oportunidad, pero esto ¿qué le importa a los irresponsables?

Nada.

[gálvez]

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Yo debo 1000 tú debes 100.000

A ambos nos hacen una quita del 50%.

Empate.

Que le han quitado más Andalucía que a Cataluña. Y a Madrid casi lo mismo que a Cataluña.
Que habéis estado repitiendo como loros la propaganda facha.

Si es que ni un solo día sin que la derecha mienta, haga el ridículo o ambas.

Que no.
Que eso no ha sido así
Que es un supuesto que plantea un economista de Fedea, no es lo que haya implementado el gobierno finalmente.
El titular es engañoso
Solo sería cierto si efectivamente el gobierno usase el criterio de quitarle a cada español el mismo nivel de deuda per cápita.


saludos

Lo cual, en el fondo, sería igualmente problemático porque las CC.AA con más ahorro (o menos deuda) se haría cargo de las que tienen menos ahorro (o más deuda). Eso sí, el costo sería significativamente mayor si solo contabilizamos lo que cambia en total (mill €) para las cuentas públicas.

Lo que sería es una quita mucho mayor de deuda para las autonomías....un 45% de media, en lugar de un 20
Habría de hecho comunidades a las que habría que compensar con dinero.
Y supondría en cierto modo un tiro en el pie para Cataluña....porque esos casi 2000 euros por cabeza habría que pagarlos repartidos entre todos...(sería pasar la deuda del bolsillo del estado/autonomía al bolsillo del estado/gobierno central)
Y la devolución vía gobierno central vía impuestos directos progresivos iba a ser mas lesivas para una sociedad de rentas altas que para una de rentas mas bajas.
Para el contribuyente catalán supondría pasarse deuda de 20 del bolsillo catalán a pongamos 22 en el bolsillo nacional, porque esos 88.000 millones de deuda asumida por el estado deducida proporcionalmente a cada individuo no iría a ser pagado proporcionalmente por cada individuo.

Mucho me extrañaría que pudiesen hacer eso, (por mucho que desatascasen de deuda la sobreendeudada administración catalana) y que los apoyos nacionalistas catalanes del gobierno se fuesen a por tabaco si esto derivase en un cafe para todos en esos terminos

saludos

[Shaiapouf]

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Que le han quitado más Andalucía que a Cataluña. Y a Madrid casi lo mismo que a Cataluña.
Que habéis estado repitiendo como loros la propaganda facha.

Si es que ni un solo día sin que la derecha mienta, haga el ridículo o ambas.

Que no.
Que eso no ha sido así
Que es un supuesto que plantea un economista de Fedea, no es lo que haya implementado el gobierno finalmente.
El titular es engañoso
Solo sería cierto si efectivamente el gobierno usase el criterio de quitarle a cada español el mismo nivel de deuda per cápita.


saludos

Lo cual, en el fondo, sería igualmente problemático porque las CC.AA con más ahorro (o menos deuda) se haría cargo de las que tienen menos ahorro (o más deuda). Eso sí, el costo sería significativamente mayor si solo contabilizamos lo que cambia en total (mill €) para las cuentas públicas.

Lo que sería es una quita mucho mayor de deuda para las autonomías....un 45% de media, en lugar de un 20
Habría de hecho comunidades a las que habría que compensar con dinero.
Y supondría en cierto modo un tiro en el pie para Cataluña....porque esos casi 2000 euros por cabeza habría que pagarlos repartidos entre todos...(sería pasar la deuda del bolsillo del estado/autonomía al bolsillo del estado/gobierno central)
Y la devolución vía gobierno central vía impuestos directos progresivos iba a ser mas lesivas para una sociedad de rentas altas que para una de rentas mas bajas.
Para el contribuyente catalán supondría pasarse deuda de 20 del bolsillo catalán a pongamos 22 en el bolsillo nacional, porque esos 88.000 millones de deuda asumida por el estado deducida proporcionalmente a cada individuo no iría a ser pagado proporcionalmente por cada individuo.

Mucho me extrañaría que pudiesen hacer eso, (por mucho que desatascasen de deuda la sobreendeudada administración catalana) y que los apoyos nacionalistas catalanes del gobierno se fuesen a por tabaco si esto derivase en un cafe para todos en esos terminos

saludos

Lo cual lo deben tener bastante considerado, por eso o no aceptan una medida que signifique una quita «a todos por igual», a no ser que esté acompañada de una autonomía total en las competencias impositivas de «ciertas CC.AA» como Catalunya pero no de Madrid.

[SABELA]

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Que no la tengan con el Fla no quiere decir que no tengan deuda con entidades financieras o lo que sea. Madrid tiene más de 34000 millones de deuda. Otras tienen una deuda con el Fla menor a lo que supondría el importe calculado que les correspondería.
Lo que creo haber escuchado es que a las comunidades que tienen una deuda con el Fla menor a lo calculado o no tienen se les podría compensar con transferencias o del modo que se decida.

Muy bien, ¿y cómo le quitas la deuda a todas las CC.AA por igual? ¿Quién paga? Los que tienen ahorro, es decir los menos endeudados. O sea, Madrid, que es la CC.AA mejor gestionada en esto.

Es que intentan vendernos una moto absurda.

Bueno, entiendo que ellos se lo plantean exclusivamente desde su comunidad y no piensan en como el Estado lo vaya a resolver después . Ante sus electores ya no le tienen que pagar al Estado o tienen que pagar mucho menos anualmente. Escuché a Guindos, creo que fue, en desacuerdo con la condonación de deuda y recomendando la reconversión en deuda perpetua, algo que ya se planteo Montoro hace años
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... nomas.html

Es decir, plantean -COMO SIEMPRE LA IZQUIERDA PROGRESISTA Y SUS ALIADOS- terraplanismo económico.

Si la deuda es con el Estado mismo el resultado es el mismo, pagan los que ahorran, es decir Madrid.

Lo que pierdes es el coste de oportunidad, pero esto ¿qué le importa a los irresponsables?

Nada.

No, es una dinámica común a todas las autonomías con independencia del color : sacar lo que puedan. A Cataluña le sigue por muy poco en deuda por habitante la Comunidad valenciana.
Bueno, la ruina de las radiales de Madrid les va a caer a todos , cosa del PP . Madrid tiene el gastos social más bajo y un coste de la vida muy elevado. Si no tienes unos ingresos abundantes se vive mal.
Me supongo que la liquidación a las autonomías de IRPF IVA e impuestos especiales no se verá afectada. Si acaso la inversión. En suma que directamente en sus cuentas ellas no verán afectados los ingresos pero sí reducidos los gastos.
De todas formas una deuda perpetua no se si es muy diferente a una condonación.

[José]

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Que le han quitado más Andalucía que a Cataluña. Y a Madrid casi lo mismo que a Cataluña.
Que habéis estado repitiendo como loros la propaganda facha.

Si es que ni un solo día sin que la derecha mienta, haga el ridículo o ambas.

La imagen que posteas y que no analizas muestra cuánto recibiría cada CC.AA si le pasan 1980 € per cáp. para financiar su deuda.

Pero si te fijas, CC.AA como Madrid ni siquiera tienen deuda con el FLA. Es decir, el impacto es el siguiente:

3 individuos, uno debe 1000, el otro 500 y el otro tiene 2000 de ahorros. A cada uno le hacen una quita de 500 para pagar la deuda. Empate.

No se puede, sencillamente eso es ficticio, el que tiene ahorros no va a recibir ninguna quita porque no tiene deuda alguna.

Evidentemente medidas como estas solo pueden ser ejecutadas sobre el recargo de aquellos que más ahorran, es decir quien paga es Madrid (y otras CC.AA). De hecho Madrid no tiene deuda con el FLA. La deuda de la CC.AA es menor que la de Catalunya (13 vs 33% del PIB, 5000 € vs 10.000 € per cápita) y lo más importante, la deuda madrileña es con tenedores no FLA, luego cualquier quita pública vuelve a ser lo que he dicho: pagan las que más ahorro tienen.

Da igual que el texto diga que a todos se les va a pagar 1980 € per cápita, porque en realidad quienes sí van a recibir como es lógico, es quienes sí están endeudados.

Que no la tengan con el Fla no quiere decir que no tengan deuda con entidades financieras o lo que sea. Madrid tiene más de 34000 millones de deuda. Otras tienen una deuda con el Fla menor a lo que supondría el importe calculado que les correspondería.
Lo que creo haber escuchado es que a las comunidades que tienen una deuda con el Fla menor a lo calculado o no tienen se les podría compensar con transferencias o del modo que se decida.

Muy bien, ¿y cómo le quitas la deuda a todas las CC.AA por igual? ¿Quién paga? Los que tienen ahorro, es decir los menos endeudados. O sea, Madrid, que es la CC.AA mejor gestionada en esto.

Es que intentan vendernos una moto absurda.

[Shaiapouf]

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Muy bien, ¿y cómo le quitas la deuda a todas las CC.AA por igual? ¿Quién paga? Los que tienen ahorro, es decir los menos endeudados. O sea, Madrid, que es la CC.AA mejor gestionada en esto.

Es que intentan vendernos una moto absurda.

Bueno, entiendo que ellos se lo plantean exclusivamente desde su comunidad y no piensan en como el Estado lo vaya a resolver después . Ante sus electores ya no le tienen que pagar al Estado o tienen que pagar mucho menos anualmente. Escuché a Guindos, creo que fue, en desacuerdo con la condonación de deuda y recomendando la reconversión en deuda perpetua, algo que ya se planteo Montoro hace años
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... nomas.html

Es decir, plantean -COMO SIEMPRE LA IZQUIERDA PROGRESISTA Y SUS ALIADOS- terraplanismo económico.

Si la deuda es con el Estado mismo el resultado es el mismo, pagan los que ahorran, es decir Madrid.

Lo que pierdes es el coste de oportunidad, pero esto ¿qué le importa a los irresponsables?

Nada.

No, es una dinámica común a todas las autonomías con independencia del color : sacar lo que puedan. A Cataluña le sigue por muy poco en deuda por habitante la Comunidad valenciana.
Bueno, la ruina de las radiales de Madrid les va a caer a todos , cosa del PP . Madrid tiene el gastos social más bajo y un coste de la vida muy elevado. Si no tienes unos ingresos abundantes se vive mal.
Me supongo que la liquidación a las autonomías de IRPF IVA e impuestos especiales no se verá afectada. Si acaso la inversión. En suma que directamente en sus cuentas ellas no verán afectados los ingresos pero sí reducidos los gastos.
De todas formas una deuda perpetua no se si es muy diferente a una condonación.

NO.

Mal de todos, consuelo de tontos.

Cuando la izquierda progresista deje de predicar las maravillas del gasto público y el derroche fiscal podrá jugar al empate.

Hasta ahora la derecha derrochadora es hipócrita, la izquierda en cambio derrocha y cree que lo hace bien derrochando, ergo o es retrasada o es dogmática. La derecha no cree que lo haga bien, simplemente lo hace con fines espurios, es decir es inteligente en términos muy maquiavélicos o es hipócrita, o ambas.

Y no, no todas las CC.AA tienen la misma dinámica. Objetivamente Madrid está mucho menos endeudado, luego para lloro de todo independentista los madrileños saben gestionar sus recursos públicos mejor que los catalanes y mejor que buena parte de España

¿Cómo que no se verán afectadas? Precisamente el reducir el gasto potencial es un costo, es lo mismo a pagarlo pero desde otra perspectiva. Y claro, nuevamente, quienes pagan son los que tienen el ahorro, es decir los responsables (madrileños) a gozo de los irresponsables (catalanes).

Porque claro, tú y yo tenemos deudas, tú debes 10.000 y yo 1000, yo me he endeudado menos porque quiero tener un mayor gasto en el futuro, pero ahora resulta que no pasa nada, que no hay que devolver el dinero pero que la diferencia se verá reducida en nuestros ingresos... es decir, ya no podré gastar lo que pensaba gastar.

¡¡justicia!!

[Shaiapouf]

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La imagen que posteas y que no analizas muestra cuánto recibiría cada CC.AA si le pasan 1980 € per cáp. para financiar su deuda.

Pero si te fijas, CC.AA como Madrid ni siquiera tienen deuda con el FLA. Es decir, el impacto es el siguiente:

3 individuos, uno debe 1000, el otro 500 y el otro tiene 2000 de ahorros. A cada uno le hacen una quita de 500 para pagar la deuda. Empate.

No se puede, sencillamente eso es ficticio, el que tiene ahorros no va a recibir ninguna quita porque no tiene deuda alguna.

Evidentemente medidas como estas solo pueden ser ejecutadas sobre el recargo de aquellos que más ahorran, es decir quien paga es Madrid (y otras CC.AA). De hecho Madrid no tiene deuda con el FLA. La deuda de la CC.AA es menor que la de Catalunya (13 vs 33% del PIB, 5000 € vs 10.000 € per cápita) y lo más importante, la deuda madrileña es con tenedores no FLA, luego cualquier quita pública vuelve a ser lo que he dicho: pagan las que más ahorro tienen.

Da igual que el texto diga que a todos se les va a pagar 1980 € per cápita, porque en realidad quienes sí van a recibir como es lógico, es quienes sí están endeudados.

Que no la tengan con el Fla no quiere decir que no tengan deuda con entidades financieras o lo que sea. Madrid tiene más de 34000 millones de deuda. Otras tienen una deuda con el Fla menor a lo que supondría el importe calculado que les correspondería.
Lo que creo haber escuchado es que a las comunidades que tienen una deuda con el Fla menor a lo calculado o no tienen se les podría compensar con transferencias o del modo que se decida.

Muy bien, ¿y cómo le quitas la deuda a todas las CC.AA por igual? ¿Quién paga? Los que tienen ahorro, es decir los menos endeudados. O sea, Madrid, que es la CC.AA mejor gestionada en esto.

Es que intentan vendernos una moto absurda.

Por cierto.

¿Cuánto cambiaría la demanda electoral si se mejorase este dato?