Re: Liberales
Publicado: 06 Sep 2018 14:06
Como ir de... campamentos.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Pero votar a ciudadanos, ¿no es de liberales?Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:Ni PP ni CS son liberales
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Ver citas anterioresEdison escribió:Como ir de... campamentos.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Pero votar a ciudadanos, ¿no es de liberales?Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:Ni PP ni CS son liberales
https://elpais.com/politica/2018/02/04/ ... 57978.htmlVer citas anterioresPara Albert Rivera, el paso del tiempo se explica así. En 2015, escribía: "Nosotros defendemos, como ocurre en otros países de Europa, que la socialdemocracia y el liberalismo pueden ser defendidos sin entrar en contradicciones". Pero, en 2017, se le caía de su discurso uno de esos términos y sentenciaba: "Soy liberal, progresista, europeísta y español".
(sonrisa )Ver citas anterioresInguma escribió:
Hemen bat.
Lo que no se puede es ser liberal.Ver citas anterioresskye escribió:(sonrisa )Ver citas anterioresInguma escribió:
Hemen bat.
Vd. es de la Real, joé. Y siendo de la Real, con ese nombre, no se puede ser independentista.
Bueno, es una opinión.Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:
En Espana no hay liberalismo en el arco parlamentario.Existe un unico partido liberal y sus votos son residuales
El primer partido liberal serio y con posibles fue el Partido Liberal británico. Y convivió perfectamente con una monarquía.Ver citas anterioresEdison escribió:Lo que no se puede es ser liberal.Ver citas anterioresskye escribió:(sonrisa )Ver citas anterioresInguma escribió:
Hemen bat.
Vd. es de la Real, joé. Y siendo de la Real, con ese nombre, no se puede ser independentista.
Ver citas anterioresskye escribió:El primer partido liberal serio y con posibles fue el Partido Liberal británico. Y convivió perfectamente con una monarquía.Ver citas anterioresEdison escribió:Lo que no se puede es ser liberal.Ver citas anterioresskye escribió:(sonrisa )Ver citas anterioresInguma escribió:
Hemen bat.
Vd. es de la Real, joé. Y siendo de la Real, con ese nombre, no se puede ser independentista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_ ... rope_PartyVer citas anterioresskye escribió:Bueno, es una opinión.Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:En Espana no hay liberalismo en el arco parlamentario.Existe un unico partido liberal y sus votos son residuales
Lo que yo sé es que los partidos liberales de Europa sí reconocen a un partido en España como "uno de los suyos". Y me temo que no es el que apunta Vd.
En absoluto. Cs es socialdemocrata como el restoVer citas anterioresxmigoll escribió:Pero votar a ciudadanos, ¿no es de liberales?Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:Ni PP ni CS son liberales
No es mi opinión. Es un consenso dentro del liberalismo. Cs no es un partido líberal. En el resto de Europa pasa tres cuartos de lo mismo con otros partidos que dicen ser líberalesVer citas anterioresskye escribió:Bueno, es una opinión.Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:
En Espana no hay liberalismo en el arco parlamentario.Existe un unico partido liberal y sus votos son residuales
Lo que yo sé es que los partidos liberales de Europa sí reconocen a un partido en España como "uno de los suyos". Y me temo que no es el que apunta Vd.
Estas cosas de las ideologías políticas navegan en el mundo de la filosofía política. Y se entiende que los principios filosóficos que animan a un determinado grupo de ciudadanos, o a un sector social, unidos a las preocupaciones del día a día (aquello del CIS: ¿cuáles son en su opinión los mayores problemas que tiene este país? y tal y tal) hacen que se formen determinados partidos políticos que, supuestamente, dan respuesta a esas preocupaciones desde los principios filosóficos que emanan de cada ideología.
En ese iter se pierden cosas de los principios originarios, se adaptan otros principios para adaptarlos a la realidad social concreta, etc. Y en ocasiones las ideologías parece que se han perdido en el ruido diario, pero están ahí. Y, aunque en el día a día sus acciones políticas (de esos partidos políticos) parezca que, en ocasiones, son incoherentes con sus principios, al final son esos principios los que inspiran esas actuaciones. Lo que ocurre es que muchas veces hay que verlo a largo plazo, o, si se prefiere, elevarse para ver las cosas que no te deja ver el bosque.
Y eso pasa con todas las ideologías. El Partido Socialista, que profesa fe socialista, ¿es realmente socialista? Pues entiendo que sí, aunque cueste a veces reconocerle principios auténticamente socialistas. Y es socialista, entre otras cosas, porque (sí, galvez) tiene el reconocimiento del Consejo de Denominación de Origen socialista, o sea, la Internacional Socialista. Y sus miembros le reconocen como tal. Lo mismo pasa con el PP y con Ciudadanos. Por cierto, a finales de este mes, los liberales europeos celebran una convención en Madrid y ahí estará Ciudadanos.
De Podemos no hablo porque su ideología es indefinida, más allá de un perfume neo-comunista. Lo suyo es izquierda radical y punto pelota. Y es un partido próximo a Bildu y de hecho se coaligan (Navarra) y forman grupo parlamentario juntos en Europa. Y su alumno aventajado fue Hugo Chávez y Maduro, que para eso les dieron clases.
El grupo liberal europeo es una amalgama que aglutina a cada partido, que da vergüenza ajenaVer citas anterioresEnxebre escribió:https://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_ ... rope_PartyVer citas anterioresskye escribió:Bueno, es una opinión.Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:En Espana no hay liberalismo en el arco parlamentario.Existe un unico partido liberal y sus votos son residuales
Lo que yo sé es que los partidos liberales de Europa sí reconocen a un partido en España como "uno de los suyos". Y me temo que no es el que apunta Vd.
Están en el mismo grupo que la derecha catalana Puigdemont y Mas son liberales, C's haciendo migas con los rompeEspañas
Más bien neocon o "atrapatodo", vamos en su discurso no llevan precisamente medidas sociales, o peor medidas "sociales" que en realidad benefician al empresario con coste al ciudadano, recordemos su medida de complementar los salarios de los trabajadores...Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:En absoluto. Cs es socialdemocrata como el restoVer citas anterioresxmigoll escribió:Pero votar a ciudadanos, ¿no es de liberales?Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:Ni PP ni CS son liberales
Eso me parecía a mí. Pero bueno.Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:En absoluto. Cs es socialdemocrata como el restoVer citas anterioresxmigoll escribió:Pero votar a ciudadanos, ¿no es de liberales?Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:Ni PP ni CS son liberales
No son pocos, solo nombre lo mas conocidos, hay muchos partidos social-liberales en las naciones de Europa Central y del Este, dentro del grupo liberal-demócrata en el parlamento europeo, la mitad de los escaños pertenecen a euro-parlamentarios representantes de partidos social-liberales. Los partidos social-liberales europeos son progresistas y por lo general compiten con los partidos social-demócratas por parte del mismo electorado.Ver citas anterioresAvicena escribió:Son pocos, para mi no es representativo del liberalismo más frecuente.
Y lo más importante compiten con el laborismo y la socialdemocracia que son los que más defienden ese tipo de ideologia y economía mixta llamado socioliberalismo.
De hecho en sus planteamientos confluyen con los partidos de centro y moderados, que para mi son un eufemismo, el centro es atractivo para un electorado conservador con miedo a los cambios.
A veces se les llama reformistas, para no espantar a los que quieren ciertos cambios, pero en general intentan mantener el status quo global.
Los mas progresistas lo son en temas como el aborto, el matrimonio homosexual, separación iglesia estado.
Pero en materia de política social y economía son en lineas generales conservadores.
¿El consenso dentro del liberalismo es lo que dice Vd.?Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:No es mi opinión. Es un consenso dentro del liberalismo. Cs no es un partido líberal. En el resto de Europa pasa tres cuartos de lo mismo con otros partidos que dicen ser líberalesVer citas anterioresskye escribió:Bueno, es una opinión.Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:
En Espana no hay liberalismo en el arco parlamentario.Existe un unico partido liberal y sus votos son residuales
Lo que yo sé es que los partidos liberales de Europa sí reconocen a un partido en España como "uno de los suyos". Y me temo que no es el que apunta Vd.
Estas cosas de las ideologías políticas navegan en el mundo de la filosofía política. Y se entiende que los principios filosóficos que animan a un determinado grupo de ciudadanos, o a un sector social, unidos a las preocupaciones del día a día (aquello del CIS: ¿cuáles son en su opinión los mayores problemas que tiene este país? y tal y tal) hacen que se formen determinados partidos políticos que, supuestamente, dan respuesta a esas preocupaciones desde los principios filosóficos que emanan de cada ideología.
En ese iter se pierden cosas de los principios originarios, se adaptan otros principios para adaptarlos a la realidad social concreta, etc. Y en ocasiones las ideologías parece que se han perdido en el ruido diario, pero están ahí. Y, aunque en el día a día sus acciones políticas (de esos partidos políticos) parezca que, en ocasiones, son incoherentes con sus principios, al final son esos principios los que inspiran esas actuaciones. Lo que ocurre es que muchas veces hay que verlo a largo plazo, o, si se prefiere, elevarse para ver las cosas que no te deja ver el bosque.
Y eso pasa con todas las ideologías. El Partido Socialista, que profesa fe socialista, ¿es realmente socialista? Pues entiendo que sí, aunque cueste a veces reconocerle principios auténticamente socialistas. Y es socialista, entre otras cosas, porque (sí, galvez) tiene el reconocimiento del Consejo de Denominación de Origen socialista, o sea, la Internacional Socialista. Y sus miembros le reconocen como tal. Lo mismo pasa con el PP y con Ciudadanos. Por cierto, a finales de este mes, los liberales europeos celebran una convención en Madrid y ahí estará Ciudadanos.
De Podemos no hablo porque su ideología es indefinida, más allá de un perfume neo-comunista. Lo suyo es izquierda radical y punto pelota. Y es un partido próximo a Bildu y de hecho se coaligan (Navarra) y forman grupo parlamentario juntos en Europa. Y su alumno aventajado fue Hugo Chávez y Maduro, que para eso les dieron clases.
En Holanda pasa lo mismo. Hay dos partidos liberales. Uno, que se mueve en espacios de centro-derecha y es el más fuerte, y otro que se mueve en espacios de centro-izquierda. Y no pasa nada, ambos son miembros de la Internacional Liberal y ambos comparten asiento en el grupo liberal del Parlamento Europeo.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: El mejor ejemplo de eso es Dinamarca, en Dinamarca existen 2 grandes partidos liberales: el social-liberal Partido Social-Liberal de Dinamarca y el liberal-conservador Partido Liberal de Dinamarca, ambos integran la Internacional Liberal y la Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa (ALDE), sin embargo mientras el Partido Social-Liberal integra una alianza de izquierdas con el Partido Social-Demócrata, el Partido Socialista y el Partido Verde, en cambio el el Partido Liberal integra una alianza de derechas con el Partido Conservador y el Partido Popular Danés (nacionalista y de extrema derecha).
Por eso hay liberales de izquierda que se enrolan en el progresismo y hay liberales de derecha que están más cerca del conservadurismo.
De ALDE es también PdeCat, así que también le llaman "our member party PdeCat", ¿no?Ver citas anterioresskye escribió:¿El consenso dentro del liberalismo es lo que dice Vd.?Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:No es mi opinión. Es un consenso dentro del liberalismo. Cs no es un partido líberal. En el resto de Europa pasa tres cuartos de lo mismo con otros partidos que dicen ser líberalesVer citas anterioresskye escribió:Bueno, es una opinión.Ver citas anterioresmiguelonmad escribió:
En Espana no hay liberalismo en el arco parlamentario.Existe un unico partido liberal y sus votos son residuales
Lo que yo sé es que los partidos liberales de Europa sí reconocen a un partido en España como "uno de los suyos". Y me temo que no es el que apunta Vd.
Estas cosas de las ideologías políticas navegan en el mundo de la filosofía política. Y se entiende que los principios filosóficos que animan a un determinado grupo de ciudadanos, o a un sector social, unidos a las preocupaciones del día a día (aquello del CIS: ¿cuáles son en su opinión los mayores problemas que tiene este país? y tal y tal) hacen que se formen determinados partidos políticos que, supuestamente, dan respuesta a esas preocupaciones desde los principios filosóficos que emanan de cada ideología.
En ese iter se pierden cosas de los principios originarios, se adaptan otros principios para adaptarlos a la realidad social concreta, etc. Y en ocasiones las ideologías parece que se han perdido en el ruido diario, pero están ahí. Y, aunque en el día a día sus acciones políticas (de esos partidos políticos) parezca que, en ocasiones, son incoherentes con sus principios, al final son esos principios los que inspiran esas actuaciones. Lo que ocurre es que muchas veces hay que verlo a largo plazo, o, si se prefiere, elevarse para ver las cosas que no te deja ver el bosque.
Y eso pasa con todas las ideologías. El Partido Socialista, que profesa fe socialista, ¿es realmente socialista? Pues entiendo que sí, aunque cueste a veces reconocerle principios auténticamente socialistas. Y es socialista, entre otras cosas, porque (sí, galvez) tiene el reconocimiento del Consejo de Denominación de Origen socialista, o sea, la Internacional Socialista. Y sus miembros le reconocen como tal. Lo mismo pasa con el PP y con Ciudadanos. Por cierto, a finales de este mes, los liberales europeos celebran una convención en Madrid y ahí estará Ciudadanos.
De Podemos no hablo porque su ideología es indefinida, más allá de un perfume neo-comunista. Lo suyo es izquierda radical y punto pelota. Y es un partido próximo a Bildu y de hecho se coaligan (Navarra) y forman grupo parlamentario juntos en Europa. Y su alumno aventajado fue Hugo Chávez y Maduro, que para eso les dieron clases.
Es que hay que leer cada cosa...
"El consenso dentro del liberalismo", dice Vd.
Vamos a ver, criatura: lo liberal (ese "liberalismo" del que Vd. habla) lo representan los partidos liberales del mundo y las estructuras en las que se agrupan, que son, básicamente, la Internacional Liberal y, a nivel europeo, un partido llamado "Alliance of Liberals and Democrats for Europe Party", afiliado de la Internacional Liberal, y que es una confederación de los partidos liberales a nivel nacional.
Vamos, básicamente, lo mismo que puede pasar con la Internacional Socialista y el Partido Socialista Europeo o la Internacional Popular y los populares europeos.
Y lo que digan esos partidos y esas organizaciones se supone que sería lo que representa el "consenso dentro del liberalismo". Pues bien, señor mío, el "consenso" es lo que esos partidos y organizaciones acuerden.
¿Y sabe Vd. una cosa?
Pues que estos partidos se van a reunir en Madrid el próximo mes de noviembre, en el 39º Congreso de ALDE (creo que en un post anterior hablé de septiembre, cuando lo correcto es noviembre).
¿Y sabe cómo lo anuncian?
"The 39th ALDE Party Congress will take place from Thursday 8 to Saturday 10 November in Madrid, Spain, co-hosted by our member party Ciudadanos. The Congress will bring together around 2,000 European liberals and democrats for three days of in-depth policy discussions, crucial votes and elections, and sociable networking occasions."
Enlace
Fíjese, hablan de Ciudadanos como "our member party Ciudadanos".
O sea, uno de los nuestros (más o menos).
Eso sí, si quiere Vd. asistir y decirles a esos dos mil liberales europeos que están equivocados y que Vd. es el que tiene razón.
Le dejo un video sobre el 38º Congreso que se celebró el año pasado para que se entregenga:
Pues no sé por qué. Lo que no podéis algunos es criticar al Partido Popular porque maniobró para expulsar al PNV del Partido Popular Europeo y criticar a Ciudadanos porque no se ha expulsado a Convergencia de ALDE.Ver citas anterioresDan escribió:
De ALDE es también PdeCat, así que también le llaman "our member party PdeCat", ¿no?
Y creo que desde antes que Ciudadanos, ¿verdad?
Como no lo vayan expulsando, deja en muy mal lugar a los liberales.