«No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

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Regshoe
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Regshoe » 14 Mar 2019 20:19

Shaiapouf escribió:
xmigoll escribió:Quizás deba dejar la desidia y el chovinismo mal entendido en aras de conocer un poco más tú pasado.
Mi país es Chile, y la historia previa a 1818 es la de la zona más pobre y dejada a la suerte del imperio :hombros No hay mucho que decir más que una guerra de conquista excesivamente prolongada, y una posterior colonia monótona con poco interés para el mundo :hombros :sisi

La importancia de nuestra historia en realidad recién vino décadas después de la independencia. Y la importancia del imperio español nunca estuvo centrada al sur de Perú.

Como ve, mi pasado entre los siglos XVII y fines del XVIII era muy aburrido.
Importancia Chile?
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Shaiapouf
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Shaiapouf » 15 Mar 2019 04:02

Regshoe escribió:Importancia Chile?
Nula para el imperio español. Éramos una de las colonias más pobres, si es que no la más pobre. Nuestra historia colonial es insignificante.

Por eso somos de los países de América que siente menos apego a España (a diferencia de Uruguay, Cuba o Argentina; así como también menos resentimiento (a diferencia de Bolivia, Perú o Centroamérica).
.

Malandro
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Malandro » 15 Mar 2019 12:57

Eso del resentimiento del pueblo por la colonia no es más que un reflejo de sistema educativo del país. En Venezuela, llevamos décadas de adoctrinamiento hispanofóbico por parte del chavismo. Y, no es algo que ocurra exclusivamente en mi país. Sucede en muchos otros de Hispanoamérica. Sobre todo, propagado por las corrientes de izquierda. Pero, yo llegué a la conclusión de que todo esto tiene una motivación clara.

A pesar de que la realidad hispanoamericana no es favorable, existe un interés de justificar las independencias de los virreinatos, dejando a los españoles en el papel de opresores, ladrones y genocidas. Se ensalzan las figuras de los "libertadores", como héroes justos y patriotas, pero se esconden los verdaderos motivos de su traición a España, sus masacres, su latrocinio y, por fin, el arrepentimiento de la mayor parte de ellos.

Lo peor es cuando se adjudican genocidios a los españoles, cuando estos fueron perpetrados por los republicanos hispanoamericanos, como la 'Pacificación de la Araucanía' de los chilenos contra el pueblo mapuche o la 'Conquista del Desierto' argentina contra los mapuche, tehuelche y ranquel. Son solo un par de ejemplos, pero hay muchos más.

Y no olvidemos esa costumbre tan hispanoamericana de culpar a los españoles por la desdicha actual. Llevamos 2 siglos independientes. Yo creo que no debemos culpar a nadie más que a nosotros mismos por nuestra propia incapacidad. Los españoles no dejaron una mala base cultural y estructural en América. Fuimos nosotros los que nos cargamos su legado vendiendo nuestro alma al diablo (Reino Unido), metiéndonos en guerras fraticidas por intereses de la élite masona criolla y balcanizando los virreinatos. No olvidemos que Argentina fue una potencia en la primera mitad del siglo XX. Y Venezuela fue considerada uno de los países más ricos del mundo por esas fechas, también. ¿Qué pasó, pues?
Última edición por Malandro el 15 Mar 2019 13:16, editado 1 vez en total.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Regshoe » 15 Mar 2019 13:07

Shaiapouf escribió:
Regshoe escribió:Importancia Chile?
Nula para el imperio español. Éramos una de las colonias más pobres, si es que no la más pobre. Nuestra historia colonial es insignificante.

Por eso somos de los países de América que siente menos apego a España (a diferencia de Uruguay, Cuba o Argentina; así como también menos resentimiento (a diferencia de Bolivia, Perú o Centroamérica).
No hombre, yo me refería al periodo post colonial. Que por lo que sea Chile nunca ha sido un país muy llamativo.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Edison » 15 Mar 2019 14:20

Regshoe escribió:
Shaiapouf escribió:
Regshoe escribió:Importancia Chile?
Nula para el imperio español. Éramos una de las colonias más pobres, si es que no la más pobre. Nuestra historia colonial es insignificante.

Por eso somos de los países de América que siente menos apego a España (a diferencia de Uruguay, Cuba o Argentina; así como también menos resentimiento (a diferencia de Bolivia, Perú o Centroamérica).
No hombre, yo me refería al periodo post colonial. Que por lo que sea Chile nunca ha sido un país muy llamativo.

Eso lo dirás tú. :guino:

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por laurie » 16 Mar 2019 14:01

Edison escribió:
Regshoe escribió:
Shaiapouf escribió:
Regshoe escribió:Importancia Chile?
Nula para el imperio español. Éramos una de las colonias más pobres, si es que no la más pobre. Nuestra historia colonial es insignificante.

Por eso somos de los países de América que siente menos apego a España (a diferencia de Uruguay, Cuba o Argentina; así como también menos resentimiento (a diferencia de Bolivia, Perú o Centroamérica).
No hombre, yo me refería al periodo post colonial. Que por lo que sea Chile nunca ha sido un país muy llamativo.

Eso lo dirás tú. :guino:

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Nowomowa » 16 Mar 2019 16:28

Regshoe escribió:
Shaiapouf escribió:
Regshoe escribió:Importancia Chile?
Nula para el imperio español. Éramos una de las colonias más pobres, si es que no la más pobre. Nuestra historia colonial es insignificante.

Por eso somos de los países de América que siente menos apego a España (a diferencia de Uruguay, Cuba o Argentina; así como también menos resentimiento (a diferencia de Bolivia, Perú o Centroamérica).
No hombre, yo me refería al periodo post colonial. Que por lo que sea Chile nunca ha sido un país muy llamativo.
Menos por el medio siglo aproximadamente durante el cual los nitratos y el salitre chilenos fueron el mayor negocio del mundo...



La química y la guerra se lo dieron, la química y la guerra se lo quitaron.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Shaiapouf » 17 Mar 2019 20:53

Regshoe escribió:
Shaiapouf escribió:
Nula para el imperio español. Éramos una de las colonias más pobres, si es que no la más pobre. Nuestra historia colonial es insignificante.

Por eso somos de los países de América que siente menos apego a España (a diferencia de Uruguay, Cuba o Argentina; así como también menos resentimiento (a diferencia de Bolivia, Perú o Centroamérica).
No hombre, yo me refería al periodo post colonial. Que por lo que sea Chile nunca ha sido un país muy llamativo.
Ah vale, pero es que yo me refería a la importancia de ese período histórico para nosotros mismos (los chilenos) :hombros Nuestra gracia como país, del cual nos sentimos orgullosos, vino tras la independencia, ya que el período colonial nos es insignificante.

Esto, contrastado con otras realidades donde el período colonial fue de grandeza y opulencia mientras el período independiente hasta la fecha es solo tercermundismo - PERÚ por ejemplo.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Bola 8 » 28 Mar 2019 05:12

Todo es mentira, el mundo está en contra de los Españoles, han gastado millones para fabricar una leyenda Negra, pero muchos millones menos de lo que ha gastado y sigue gastando los distintos gobiernos de España para lavar su pasado vestido de traición y avaricia y con el tinte de la sangre de millones de inocentes.

Un poco antes de la llegada de los Españoles a América, ellos lo que harían en el futuro ya lo estaban ensayando en el presente del siglo XIV.

El pueblo era el Guanche (Islas Canarias), fueron prácticamente aniquilados, por torturas esclavitud, locura o por la enfermedad de la modorra.

Poco se sabe de ese pueblo y lo que ocurrio alli poca documentación es posible encontrar, pero lo poco que ha llegado a nuestros días, es mas que suficiente para saber como fueron tratados.

Eran agricultores y ganaderos, fueron exterminados en sucesivas batallas o por la enfermedad de la modorra, enfermedad desconocida hasta hoy sus síntomas eran vómitos, pústulas y un raro sopor que los conducía a la muerte, los que quedaban vivos preferían suicidarse, despeñándose por barrancos, porque sabían lo que les tocaba si los apresaban.

Pero que les pasaba? Fueron vendidos por miles como esclavos para la Península, los menceyes (reyezuelos locales), decidieron rendir pleitesía a los Reyes Católicos (Fernando e Isabel), se bautizaron y como recompensa también fueron vendidos como esclavos de valor más alto eso sí, la perrita ($) es la perrita, no?

El Mencey de Icod fue regalado por los Reyes Católicos al embajador de la república de Venecia, (a ese no les ganaron nada).

El Mencey llamado Bencomo a este tampoco le ganaron nada su cabeza cortada fue clavada en un pica para que todos la vieran pudrirse. Papel destacado en la conquista de Tenerife tuvo la dama castellana Beatriz de Bobadilla (la dama sangrienta), amante del rey Fernando el Católico y de Colón.

Porque la "Dama Sangrienta"?

Por su afición de colgar Guanches boca abajo para venderlos, parece que hizo una pequeña fortuna con ello, igual que con los indigenas de America, si te bautizabas te librarás de ser esclavo, entonces Beatriz convocó a muchos en una iglesia y allí los apresó antes de que pudiesen bautizarse, y así los vendió como esclavos.

Claro eso antes de darse cuenta que los podía vender incluso bautizados, como lo hicieron con los Menceyes.

Como reconocimiento a los valores aportados a la corona Española, Beatriz tuvo su efigie grabada en un sello de correos de 30 céntimos.

Eso es tambien leyenda Negra? Anda ya la crueldad de los Españoles Católicos viene de mucho antes de la invasion de America.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Mar.bo » 28 Mar 2019 06:03

Es que 800 años matando moros dejan costumbres difíciles de curar :muerte:
.
Vivimos tiempo de chacales

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Regshoe » 28 Mar 2019 13:12

Mar.bo escribió:Es que 800 años matando moros dejan costumbres difíciles de curar :muerte:
.
No haber invadido la península.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Bola 8 » 28 Mar 2019 15:20

Regshoe escribió:
Mar.bo escribió:Es que 800 años matando moros dejan costumbres difíciles de curar :muerte:
.
No haber invadido la península.
Craso error, la península no fue invadida, fue conquistada.

Anda revisa los libros de Historia!
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Nowomowa » 28 Mar 2019 15:47

Bola 8 escribió:
Regshoe escribió:
Mar.bo escribió:Es que 800 años matando moros dejan costumbres difíciles de curar :muerte:
.
No haber invadido la península.
Craso error, la península no fue invadida, fue conquistada.

Anda revisa los libros de Historia!
Deja de hacer el tonto, mar.bo.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Bola 8 » 28 Mar 2019 16:23

Nowomowa escribió:
Deja de hacer el tonto, mar.bo.
Como veo que lo tuyo no es cuestionar lo escrito por los ganadores voy a intentar resumirte la Historia para tontos que te han contado y que crees ciegamente.

Lo que nos dice la historia oficial.

El año 711 entraron 7.000 árabes por Tarifa al mando de Tariq, y poco después otros 18.000 entran al mando de Musa, nacido en La Meca, que a la sazón tenía unos setenta y un años de edad, 25.000 hombres en total.

Nos dijeron que en tres años conquistan e islamizaron un territorio de 584.192 kilómetros cuadrados, habitado por varios millones de personas organizadas en monarquías visigodas y pertenecientes, muchas de ellas, a la cultura greco-latina.

Es decir que, en el periodo de tres años, cada uno de aquellos 25.000 árabes tuvo que realizar el esfuerzo de conquistar 23 kilómetros cuadrados aproximadamente y, por si fuera poco, conquistar además parte de Francia y convertir todo ese vasto territorio al Islam. ¡Todo en tres años!. Ellos solos, con la espalda al descubierto, sin conocer el idioma y sin el apoyo necesario para pertrechar a la exigua tropa invasora.

Lo que las legiones romanas no consiguieron en 300 años de sangrienta conquista, con todo su aparato militar, y el apoyo logístico desde las Galias, lo consiguen 25.000 árabes incultos venidos desde el lejano desierto.

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Regshoe » 28 Mar 2019 16:32

Bola 8 escribió:
Regshoe escribió:
Mar.bo escribió:Es que 800 años matando moros dejan costumbres difíciles de curar :muerte:
.
No haber invadido la península.
Craso error, la península no fue invadida, fue conquistada.

Anda revisa los libros de Historia!
Igual me da que me da lo mismo. Haberse quedado en su casa.
Bien muertos están.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por gálvez » 28 Mar 2019 16:44

Bola 8 escribió:
Nowomowa escribió:
Deja de hacer el tonto, mar.bo.
Como veo que lo tuyo no es cuestionar lo escrito por los ganadores voy a intentar resumirte la Historia para tontos que te han contado y que crees ciegamente.

Lo que nos dice la historia oficial.

El año 711 entraron 7.000 árabes por Tarifa al mando de Tariq, y poco después otros 18.000 entran al mando de Musa, nacido en La Meca, que a la sazón tenía unos setenta y un años de edad, 25.000 hombres en total.

Nos dijeron que en tres años conquistan e islamizaron un territorio de 584.192 kilómetros cuadrados, habitado por varios millones de personas organizadas en monarquías visigodas y pertenecientes, muchas de ellas, a la cultura greco-latina.

Es decir que, en el periodo de tres años, cada uno de aquellos 25.000 árabes tuvo que realizar el esfuerzo de conquistar 23 kilómetros cuadrados aproximadamente y, por si fuera poco, conquistar además parte de Francia y convertir todo ese vasto territorio al Islam. ¡Todo en tres años!. Ellos solos, con la espalda al descubierto, sin conocer el idioma y sin el apoyo necesario para pertrechar a la exigua tropa invasora.

Lo que las legiones romanas no consiguieron en 300 años de sangrienta conquista, con todo su aparato militar, y el apoyo logístico desde las Galias, lo consiguen 25.000 árabes incultos venidos desde el lejano desierto.

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Bueno, Cortés lo hizo con 400 tíos y Pizarro con 180 para territorios mucho mas grandes.... :-|


A lo mejor también es cuestionable lo de la invasión según tú

Saludos
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Regshoe » 28 Mar 2019 17:21

Bola 8 escribió:
Nowomowa escribió:
Deja de hacer el tonto, mar.bo.
Como veo que lo tuyo no es cuestionar lo escrito por los ganadores voy a intentar resumirte la Historia para tontos que te han contado y que crees ciegamente.

Lo que nos dice la historia oficial.

El año 711 entraron 7.000 árabes por Tarifa al mando de Tariq, y poco después otros 18.000 entran al mando de Musa, nacido en La Meca, que a la sazón tenía unos setenta y un años de edad, 25.000 hombres en total.

Nos dijeron que en tres años conquistan e islamizaron un territorio de 584.192 kilómetros cuadrados, habitado por varios millones de personas organizadas en monarquías visigodas y pertenecientes, muchas de ellas, a la cultura greco-latina.

Es decir que, en el periodo de tres años, cada uno de aquellos 25.000 árabes tuvo que realizar el esfuerzo de conquistar 23 kilómetros cuadrados aproximadamente y, por si fuera poco, conquistar además parte de Francia y convertir todo ese vasto territorio al Islam. ¡Todo en tres años!. Ellos solos, con la espalda al descubierto, sin conocer el idioma y sin el apoyo necesario para pertrechar a la exigua tropa invasora.

Lo que las legiones romanas no consiguieron en 300 años de sangrienta conquista, con todo su aparato militar, y el apoyo logístico desde las Galias, lo consiguen 25.000 árabes incultos venidos desde el lejano desierto.

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Y luego los echamos a palos y nos sobró resuello para ir a América a daros palos a vosotros.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por gálvez » 28 Mar 2019 18:02

Bola 8 escribió:Todo es mentira, el mundo está en contra de los Españoles, han gastado millones para fabricar una leyenda Negra, .
Efectivamente....lo ha entendido, está bien que lo vaya asumiendo.Nunca es tarde para aprender :sisi

Ahora continuemos.Un buen ejemplo sus comentarios en este post sobre el tema de la conquista de Canarias


Un poco antes de la llegada de los Españoles a América, ellos lo que harían en el futuro ya lo estaban ensayando en el presente del siglo XIV.

El pueblo era el Guanche (Islas Canarias), fueron prácticamente aniquilados, por torturas esclavitud, locura o por la enfermedad de la modorra.

Poco se sabe de ese pueblo y lo que ocurrio alli poca documentación es posible encontrar, pero lo poco que ha llegado a nuestros días, es mas que suficiente para saber como fueron tratados.

Eran agricultores y ganaderos, fueron exterminados en sucesivas batallas o por la enfermedad de la modorra, enfermedad desconocida hasta hoy sus síntomas eran vómitos, pústulas y un raro sopor que los conducía a la muerte, los que quedaban vivos preferían suicidarse, despeñándose por barrancos, porque sabían lo que les tocaba si los apresaban.

Pero que les pasaba? Fueron vendidos por miles como esclavos para la Península, los menceyes (reyezuelos locales), decidieron rendir pleitesía a los Reyes Católicos (Fernando e Isabel), se bautizaron y como recompensa también fueron vendidos como esclavos de valor más alto eso sí, la perrita ($) es la perrita, no?

El Mencey de Icod fue regalado por los Reyes Católicos al embajador de la república de Venecia, (a ese no les ganaron nada).

El Mencey llamado Bencomo a este tampoco le ganaron nada su cabeza cortada fue clavada en un pica para que todos la vieran pudrirse. Papel destacado en la conquista de Tenerife tuvo la dama castellana Beatriz de Bobadilla (la dama sangrienta), amante del rey Fernando el Católico y de Colón.

Porque la "Dama Sangrienta"?

Por su afición de colgar Guanches boca abajo para venderlos, parece que hizo una pequeña fortuna con ello, igual que con los indigenas de America, si te bautizabas te librarás de ser esclavo, entonces Beatriz convocó a muchos en una iglesia y allí los apresó antes de que pudiesen bautizarse, y así los vendió como esclavos.

Claro eso antes de darse cuenta que los podía vender incluso bautizados, como lo hicieron con los Menceyes.

Como reconocimiento a los valores aportados a la corona Española, Beatriz tuvo su efigie grabada en un sello de correos de 30 céntimos.

Eso es tambien leyenda Negra? Anda ya la crueldad de los Españoles Católicos viene de mucho antes de la invasion de America

1) En primer lugar, no estaría mal cuando escribe un comentario prácticamente fusilando una entrevista ajena, el poner la fuente....

https://www.lavanguardia.com/lacontra/2 ... zaban.html

Es una entrevista realizada a un novelista canario, por la Vanguardia y luego reproducida en otros medios.

2)En segundo lugar , trae un buen ejemplo de cómo se articula una leyenda negra.
Una base de realidad, y una buena dosis de dramatización, novelización y relato.
Ya que el señor al que entrevista, no es hoistoriador, es un abogado metido a novelista que escribe una obra de ficción, que aunque esté basada en hechos reales , no deja de ser eso, ficción.

Ahora si le parece vayamos a la historia....a la realmente documentada por historiadores,


a)Si es cierta la afirmación de que la conquista de la fase final de las canarias, (sobre todo Tenerife ) fue particularmente cruenta, ya que los guanches del bando de la guerra en el norte de la isla resistieron bravamente gracias a la geografía.
Varias expediciones castellanas fueron derrotadas y masacradas por los guanches y la fase final de la conquista fue particularmente cruenta

El "adelantado " Alonso Fernández de Lugo uso la tradicional táctica de palo y zanahoria, ofreciendo buenas condiciones a los lideres de clanes (Menceys) que colaborasen frente a la brutalidad de la fuerza a quien se resistiese.
Geenralizando los Menceys del sur de la isla aceptaron rendirse y firmar pactos, y los del norte decidieron resistir.

b)También es cierto que el tal Alonso Fernandez de Lugo era un tio bastante cabrón. Y que no tuvo reparos en esclavizar y trraficar con esclavos.
En ese periodo de tiempo la esclavitud se estaba convirtiendo en un negocio lucrativo sobre todo en el sur de Andalucía (Jerez de la Frontera, por ejemplo) cómo inercia de las guerras de frontera con el islam donde era una tactica común de uno y otro bando...y la cosa seguía...incursiones y razzia a un lado y otro del estrecho de unos y otros.
PEro si estaba prohibida el traficar ocn gente cristiana, ya bautizada.

c)También es cierto que el conquistador Fernandez de Lugo se llevo un indeterminado número de Monceys cómo trofeo de guerra a la corte de los Reyes Católicos.
Tanto del bando derrotado cómo del que decidió pactar
El procedimiento habitual era que estos fuesen bautizados y el propio rey fuese el padrino de dicho bautizo.
A los del bando de la paz, le dieron tierras pero en Gran Canaria (no querían revueltas futuras) y los dejaron estar.
Existe constancia documental de que al menos a uno de ellos no se le cumplió escrupulosamente lo pactado, y tras misiva a la corona, esta le sufragó un abogado para que pleitease, pleito que por cierto ganó y fue indemnizado.

A los del bando de la guerra tomado prisionero se quedaron en la corte y fueron asignados a diversos nobles y funcionarios para que los custodiasen, no cómo esclavos, sino cómo en una especie de arresto domiciliario...tenían incluso tratamiento de Don, al pertencer teóricamente a la nobleza.

d)También es cierto que uno de ellos, PERO NO EL DE ICOD, fue entregado en custodia al Dux de la serenísima república de Veencia, pero ni fue vendido cómo esclavo ni tratado cómo tal, se le dotó de una casa en Padua y se le puso dos personas a su servicio.

e)El Mencey de Icod no fue enviado a Venecia, fue puesto bajo custodia de la casa del infante Juán, pero si fue vendido cómo esclavo por parte de un funcionario de la corona .
Al enterarse la reina isabel envió un alguacil a recuperar a dicha persona,cosa que se hizo, al detectar que fue vendido en Jerez de la Frontera. EL tipo fue puesto en libertad tras ganar el juicio cuyo coste fue sufragado por la corona.

f)La tal BEatriz de Bobadilla, si era un buen elemento.Es cierto que cometió los citados actos contra los clanes gomeros (que no guanches) , pero en la entrevista se les olvida citar que previamente a esa represión los gomeros se habían revelado, habían asesinado al esposo de la misma (por temas de folleteo) y gobernador de la isla, y habían igualmente intentado asesinar a ella y toda su famila al asaltar su casa fortificada.
Esta buena señora se casó con el tal Fernandez de Lugo, y eran tal para cual....acabaron vendiendo cómo esclavos a los gomeros lo mismo que el otro trapicheaba con los de Tenerife,

Pero una vez mas fueorn denunciados a la corona por algunos guanches y estos fueron puestos en libertad (eso si, tras un largo proceso) y resarcidos económicamente.

g)El tema de la trata de esclavos guanches y canarios en general fue un lucrativo aunque ilegal negocio....la gente que entonces estaba en la frontera de la frontera era lo peor de lo peor.
Se especula y tiene visos de realidad de que el propio Colón se dedicaba al contrabando de guanches entre Canarias y las nuevas islas portuguesas de MAdeira y Azores.
Es muy posible pues estaba en el escenario y siempre se guardó mucho de dar señales sobre su pasado.
Amen de que no tuvo escrúpulos de esclavizar a los Tainos una vez no encontró las ansiadas especias.
Colón también fue destituido y traido a España cargado de cadenas por sus muchos abusos

En definitiva, los hechos dicen que si, que se dieron abusos y episodios dantescos,....`pero también dice que dentro de las posibilidades y dada la mentalidad de la época la corona intentó de regular el tema y limitar ciertos abusos.
De hecho siempre que se terció prestó apoyo legal y movió a alguaciles y funcionarios para evitar la trata de esclavos y el ensañamiento con los aborigenes.
Existía el mito del buen salvaje y eso de arrasar a los aborigenes era algo en cierto modo inmoral.
Esa tensión fue una constante...encomendistas y criollos intentando abusar, y la burocracia d ela metrópoli intentando atarlos en corto y limitar abusos
Ese fue el origend e los primeros intentos de emancipación por parte de los criollos que no los protagonizó ni Bolivar ni San Martín....sino el propio hermano de Pizarro, Gonzalo, o los propios hijos de Cortés (el criollo y el mestizo)
Y en definitiva fue lo que sucedió tres siglos mas tarde.Que los criollos se independizaron y surgieron las repúblicas hispanoamericanas....repúblicas que ahora quiere que se pida perdón españa por lo que cometieron sus propios ancestros....criollos que cómo enMejico se apropiaron de los simbolos y se crearon un rocambolesco relato histórico que los hacían herederos de los pueblos que ellos mimos habían masacrado y oprimido y les cargaban el muerto a quienes por contra los habían limitado en sus abusos
Uno de los casos mas grande de manipulación histórica y cinismo que uno pueda concebir

Que alcanza dimensiones épicas cuando un ciudadnao dle pias de Bolsonaro y los Garimpeiros asesinos de indios a fecha de hoy, se ponen a pontificar exigiendo perdones a 500 años vistas de quienes intentaron impedirlo a quienes lo cometieron y siguen cometiéndolo
:vomitivo

saludos

PD
Las fuentes de un artículo riguroso de un historiador sobre cual fue la suerte de los Menceys canarios, de manos de un historiador no de un abogado novelista.
Para quienes quieran seguir esta interesante historia

https://mdc.ulpgc.es/cdm/ref/collection ... can/id/549

https://mdc.ulpgc.es/cdm/ref/collection ... can/id/549
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gálvez
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por gálvez » 28 Mar 2019 18:24

Regshoe escribió:
Mar.bo escribió:Es que 800 años matando moros dejan costumbres difíciles de curar :muerte:
.
No haber invadido la península.
Mare mía, hay que pedir perdón cómo invasores y cómo invadidos, cómo conquistadores y cómo conquistados

La hispanofobia no tiene límites en su demencia

:facepalm:
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Edison
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Edison » 28 Mar 2019 18:42

La famosa invasión árabe de la Península Ibérica (¡pues anda que no les pilla lejos a los habitantes de Arabia!) fue la sustitución de unos gobernantes despóticos por otros más razonables. Digamos que entre ser siervo de un visigodo o de un califa, la segunda opción era más tolerable. Aparte de que los habitantes de la Península no compartían la religión católica, apostólica y romana.

Por cierto, estaba buscando algún enlace a un libro de Eslava Galán que trata del tema (no me apetecía mucho perder el tiempo copiándolo) y me ha aparecido otra cosa. Viene a decir lo mismo, aunque no es lo que buscaba.

https://www.webislam.com/articulos/8220 ... arabe.html

Creo que a alguien se le puede haber olvidado incluir alguna fuente. De nada. :juas

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