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gálvez escribió:
Claro que es competitiva desde el momento en que se montan asambleas, congresos, etc y donde los cargos se eligen democráticamente.Es lo que se llama debate interno , democracia interna y tal....
Debate ideológico, para mi un partido tiene una función representativa, se eligen a los representantes porque es necesario que los haya y se debe hacer democráticamente, pero eso sirve para competir unos con otros, durante la elección de los representantes si, pero en el inmenso espacio de tiempo intermedio no, porque se dice, es por el bien del partido, estoy a disposición de mi partido y mis compañeros, lo que me interesa es el bien del partido, en cuando se acabe las elecciones somos una piña.Son palabras vacías y huecas.???
Al final la relación entre los representantes de un partido es semejante a la de los candidatos a gobernar en un país??.
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no creo que los que tu deseas purgar sean defensores de la privatización de la sanidad ni del despido libre....sino que mas bien están en sintonía con la ideología del partido.
Salvo que la ideología del partido sea adorar a PIT sobre todas las cosas, quie entonces si, parece herejes y a la hoguera con ellos.
Es un ejemplo, lo que quiero decir es que hay unas reglas que no pueden ser escritas, igual que no se puede traicionar las ideas básicas sobre la que pivota el partido, tampoco se puede traicionar la confianza entre compañeros, no digo que Errejon haya hecho lo primero, solo quiero ilustrarte que no todo vale para medrar dentro de un partido.
El problema es ir contra el secretario general y algunos de sus compañeros, independientemente de que se llame Pablo Iglesias, Ramón Espinar, etc..
Puede haber debate ideológico con sus compañeros y cuando sean primarias postularse, pero no hacer movimientos secretos dirigidos contra ellos, porque si no se reman juntos no se va a ninguna parte, si esta bien,porque se oculta???,porque es una estrategia maquiavélica que sólo puede ser efectiva desde la clandestinidad.
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Es decir que la democracia interna en tu "podemos" sobra.
Joder, ha pasado del asamblearismo al monolitismo en cero cómo dos
No, no sobra, acaso, el compañerismo, la confianza y la lealtad entre miembros de un partido, la camaradería es excluyente con la democracia interna.
Puede ser que a alguno en lo personal no lo tragues, pero es tu compañero y buscáis un objetivo común, luego en las elecciones cada uno presenta lo que cree mejor para el partido y se postula y ahí se confrontan ideas.
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Desconoces si detras de esas disensiones existen discrepancias ideológicas o estratégicas con la dirección.
Pero vamos, creo te contradices. Antes decías que en un partido NO podían haber diferencias ideológicas sustanciales, y a estos me los purgas porque su desafecto no se basa en cuestiones ideológicas.
Aclarate,,,,¿en un partido cabe la discrepanacia ideológica o se basa en lealtad al lider supremo?
Por lo que estoy viendo consiste en la colocación de miembros afines a uno, no veo ahí una discusión ideológica de fondo.
A ver que era un ejemplo, no es el caso este, pero los miembros del partido tienen que encuadrarse en una ideología común, porque se purgó a Fachin, sino, pero una vez que estas dentro de ese marco ideológico, hay lugar para la disensión, pero el problema de Errejon no va por ahí.
Cabe la discrepancia ideológica y no hay lideres supremos, no me gustan los personalismos, el secretario general es la cara visible de un proyecto, pero la gobernanza del partido es colegiada y en casos importantes asambleario o mediante participación directa de los militantes, pero cuando me refiero a lealtad es lealtad personal, no una lealtad ideológica, algo imposible, porque la ideología es la que tienes por principio, como puede haber lealtad en términos ideológicos.
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Vamos, ante la disensión con el lider supremo, purga al canto.¿es correcto o no?
Porque fíjate lo que dices, que otros se postulen a dirigir el partido para ti es deslealtad y alta traición (cómo a la patria, esa cosa que tanto denigras) , un golpe, incluso (y mira que es dificil que tu veas uno) no una lícita disensión interna en el partido y una pugna por la dirección del mismo.
El problema no es la disensión, Echenique empezó formando parte de una corriente interna contrario al modelo de organización de Pablo Iglesias.
Para mi es la desconfianza, la deslealtad, la traición, no alta, la baja traición me vale, la conspiración.
Y no es que se postulen, eso es normal, es que maquinen un complot.
Pero un partido no es una patria, representan una ideología transformadora con la que se pretende transformar la sociedad, en la que gente con el mismo objetivo se asocia, llámame idealista, es un instrumento para el cambio social o el mantenimiento del estatus quo.
La patria, es un ente ideal que se basa en orígenes, territorio, historia común y que se impone a la gente por la fuerza, como voy a traicionar a una patria en la que no elegí pertenecer, primero tiene que haber un acuerdo con unos términos y luego tiene sentido la traición.
Es una forma de hablar, con golpe, me refiero al intento de una toma de poder mediante métodos incorrectos, aunque sea legal.
Si quieres retiro lo de golpe, lo importante es que entiendas lo que quiere decir, disensión y pugna por la dirección, si, pero así no.
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Todo por la unidad de la patria, perdón...del partido
Para mi el partido es algo a proteger, no por algo corporativo, sino por las ideas y la función social que son importantes, pero en el momento en que ya no representa los valores que defendía o que decía defender que les den por culo, no aspiro a que un partido continúe más que su vida útil, estas muy gracioso, pero no, no es lo mismo que la patria.
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Pero vamos a ver si te aclaras. Que a la hora de presentarse a optar a una dirección de un partido te tienes que buscar apoyos, alianzas , etc....¿cómo lo vas a hacer, por telepatía?
Si alguien se presenta pues tendrá que recabar apoyos, consensos y tal...política que lo llaman
Pues que se recabe apoyos, en la que ceden mutuamente sobre ideas y que concurran conjuntamente a la dirección del partido, pero transparentemente, no de forma secreta y en la que consista en colocas a los míos.
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Hablas de Maquiavelismo cuando acabas de invocar una de las máximas del principe....esa de que el lider debe de ser temido antes que amado y cualquier disidente purgado en cara a la unidad y fortaleza dle principado
El problema no es ante el líder, sino ante los compañeros entre los que esta PIT, pero otros más.
No sé si debe ser amado, pero debe ser respetado y la razón por la que ante una pérdida de confianza se debe apartar a alguien no es con motivos disuasorios, sino porque lo que ha hecho está mal y su comportamiento es incompatible con los valores que deben compartir y el objetivo ultimo no es la unidad y la fortaleza del partido sino que esta cumpla su función política de transformación social y los fines no justifican los medios nunca.
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Tu alternativa es u obediencia o inmolación.
Pero lo de democracia interna si, pero siempre que sea para que gane el lider...porque si te presentas recavando apoyos eres un perro traidor y un golpista
Y antes de decir que no pongas palabras en tu boca, releete lo que has dicho en los últimos posts
saludos
Es que un partido en una asociación en la que la gente trabaja conjuntamente, una coordinación y cooperación, no boicotear se unos a otros, obediencia mutua, cumplir y seguir las funciones que cada uno tiene, con debate interno, pero sólo debe haber una contienda en el momento puntual de primarias, porque el funcionamiento normal de un partido debe de ser el trabajo conjunto para llevar a cabo un proyecto político.
Y si ves que ha triunfado en las ultimas primarias un proyecto en el que tu fuero interno no puedes seguir, pues dimites, no es inmolación, es coherencia ideológica.
La democracia interna no es para que gane el líder es para que se lleve a cabo un programa, no hablo de líderes, no creo en partidos personalistas.
Y no lo he llamado perro, jajaja y he puntualizado lo que quería decir con golpe en el partido.
A ver si me entiendes, el valor principal a proteger, es la ideología, como conjunto de ideas para cambiar la sociedad y resolver lis conflictos, obviamente, me refiero a unas ideas que comulgó, mis principios, mi adscripción ideológica.
Y para que una ideología se convierta en una fuerza transformadora de la sociedad, es necesario los partidos, no el Partido, sino un partido como instrumento social y para que estos sean funcionales hace falta que funcione de una determinada forma, con democracia interna, con camarederia, coordinación, cooperación, confianza y trabajo duro, nunca con personalismos y convertirlo en cortijos de camarillas con intereses personales, ni con cultos al personalidad de nadie, ni de un líder, requisito para su funcionalidad y para que nos movamos en ciertos valores eticos.
A ver, que propones que se haga con Errejon después de lo que ha hecho, no hablo de Pablo Iglesias, sino de todo el partido.
Soy idealista en cuanto a mis principios politicos, que no incluye ningún partido ni ningún líder.
De hecho es un consejo externo para Podemos y creo que si no tiene un buen resultado Pablo Iglesias, debería de reemplazarse, dos mandatos es suficiente e incorporarse en otro puesto en el partido.