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gálvez escribió:Hombre, las esencias del mundo grecolatino se encuentran en el mundo grecolatino, ha descubierto usted el mediterraneo, y este era Bizancio, claro.
Pero es que nadie le apunta eso al Islan, le apunta el haberlo difundido, estudiado, ampliado y reintroducido en buena medida en una europa occidental donde la cultura clásica se encontraba muy deteriorada.
Mucha gente considera que sin el Islam todo eso se hubiera perdido para siempre, es el tópico difundido por la progresía.
Y yo vuelvo a reconocer su difusión, a la par que lo complemento con el hecho de que la expansión del Islam es inicialmente una pérdida de este conocimineto para Occidente, por lo que tampoco hay que pasarse con los agredecimientos al Islam.
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gálvez escribió:¿Y puede usted explicarme porqué estaba muy deteriorado en Euroa Occidental?
Porque si estaba deteriorado en Europa Occidental no puede ser por lo de la mierda de camello porque esos por allí no se pasaron
Otra cuestión es que si los de la mierda de camello aportaron conocimiento en Europa Occidental y los anteriores a la mierda de camello no aportaron sino que netamente perdieron , es que los de la mierda de camello fueron netamente mas beneficiosos.
Estaba deteriorado por la caída del Imperio Romano, pero no perdido, y finalmente fue devastado por la llegada de los bárbaros del desierto.
Se pasaron por España, que es parte de Occidente. Claro que perdieron, por la conquista militar, eso nadie lo cuestiona.
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gálvez escribió:Primero...¿porqué insiste en sus errores, no hemos quedado que los musulmanes no pasaron por euopa occidental? No pueden haber porducido ningún desastre en europa occidental si no pasaron por Europa Occidental.
Segunda. Habla usted de una interrupción islámica entre el conocimiento de oriente y occidente por parte dle Islam
¿podría usted decirme que estado islámico dificultaba semejante conexión geográfica entre el Sacroi Imperio Romano Germanico y las balcanes bizantinas durante la edad media?
Es una mera cuestión geográfica, espero me responda lo mas concretamente posible.
España es parte de Europa Occidental, de hecho, era con diferencia el reino más desarrollado de Europa en que se iban creando centros de saber como en Sevilla. Todo destruido por los moros.
Vamos a ver, estamos hablando de los primeros siglos de la edad media, en la que en el centro de Europa no hay nada, o casi nada. En el el siglo VI poco contacto va a haber entre poblaciones bárbaras alemanas y el imperio Bizantino. En cambio, además de destruir lo que quedaba en España, los moros aislaron con su dominio del mediterraneo cualquier contacto entre lo poco que quedara en el reino Franco y el norte de España, además de haber jodido España entera. El dominio moro del mediterraneo atmbién fue un gran factor de atraso y de desconexión entre Bizancio y Occidente.
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gálvez escribió:Es un poco frustrante ponerle varios ejemplos que demuestren la existencia de ese conocimiento científico, para a continuación responder usted exactamente lo mismo que antes basándose en un mero porqueyolodigo.
Por otra parte usted me habla de la Edad media europea cómo si en ella imperase el librepensamiento al margend e la religión.
No he negado la existencia de conocimiento científico, y de avances, ya se lo he dicho, en el antiguo Egipto también hay conocmientos científicos, y avances, pero sólo en Grecia hubo Filosofía. No hay es Ciencia ni Filosofía en el islam porque eso es algo que trasciende a sabios particulares, es algo que se institucionaliza, y que se desarrolla por sí mismo, cosa que no paso en la civilización islámica porque nunca hubo un pensamiento filosófico que pudiera desembarazarse de la religión.
En la edad media en Europa surgen las universidades que sí nacieron independientes de la religión, por eso se considera que la Universidad es europea, no islámica. Incluso en la escolástica se ve el gérmen de la filosofía, por ejemplo con Occam, destinado a separarse de la religión como de hecho sucedió.
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gálvez escribió:Vuelve usted a estar equivocado en base a sus prejuicios.
La universidad de Bolonia ha estado la mayor parte de su existencia bajo el control de los estados pontificios y por tanto supeditados a los intereses del clero (sin por ello no dejar de ser una magnífica universidad dicho sea de paso).
La universidad mas antigua del mundo es de los moros, estimado Belenguer, es la Quarawiyyin de Fez,del siglo IX y fue fundada no por unos imanes locunos, sino por una mujer, Fátima al Firih, y en ella estudiaron gente d etodas las religiones, de hecho en ella se formó Gilberto de AuRILLAC, futuro Silvestre II, introductor de los números arabes (aunque realmente son hindues, también fueron transmisores de dicho conocimiento) en occidente. Eso no es conocimiento grecolatino, eso es un plus. Introdujeron el cero, que es la nota que usted se merece en este tema.
Ya ve, una universidad islámica fundada por una mujer y que formaba a futuros Papas. Una patada en los cojones a sus prejuicios.
Está equivocado en sus prejuicios, y no me da ninguna patada en los cojones.
La universidad más antigua es la de Fez, sí, pero sólo en sentido arquitectónico. Originalmente era una madrasa, como todas las "universidades" islámicas, convertida en univerisidad en el siglo XX.
Pero es que es más. No sólo es falso que la universidad la hayan inventado los moros, sino que lo que hicieron estos eran copiar el modelo de las escuelas griegas, que se encontraron por ejemplo en Alejandría, y que también se encontraba en Constantinopla. Este modelo de "universidad" no es tal porque no eran centros autónomos, pero si se quiere considerar en este sentido hay que atribuírselo a los romanos griegos, que ya las fundaron en el siglo V. Los moros, no hicieron más que malas copias, eliminando en un principio toda materia no religiosa y añadiendo con el tiempo ciertas materias, pero siempre subordinadas a la religión. Así que podemos decir, que la "universidad" en el sentido que usted dice es atribuible a los griegos. Pero la verdadera Universidad, nacida como un centro laico, como de hecho nació la de Bolonia, centros en los que se buscaba el saber con una autonomía nunca vista, sólo existió en Europa.
Abandone sus prejuicios filoislámicos, por su propio bien.
Saludos.