Solo es Política

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Kalea escribió:Quien recurre a los guantazos "correctivos" es porque no está capacitado para educar, no hay mucho más.

Lo contrario es ser capaz de asumir tu responsabilidad desde el respeto, la tolerancia y la reflexión pero claro, es mucho más difícil eso que utilizar la violencia.

sinceramente, eso es una soberana estupidez. Eso de "si le dan un par de azotes a un niño q se porta mal, es pq no saben como ser padres". Ante eso, imagino q espera q los "no padres" no se sientan insultados, y q sigan ciegamente sus consejos.

Si ese es el ejemplo de pedagogia a seguir, mal vamos. Si para empezar, insulta. No, no hay ningún tipo de respeto, ni tolerancia, ni reflexión en asegurar q quien no eduque a sus hijos como usted, o es un mal padre, o no lo es.

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Kalea escribió:

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Pordiosero escribió:Yo lo veo más entre medias. Hay veces que un niño o un adolescente no atiende a razones y se está exponiendo a peligros. No habla mucho de la capacidad educadora de un padre ni de su autocontrol, pero alguna vez, excepcionalmente, puede entenderse que use la fuerza física. No puede ser la norma, eso está claro.

Dafne dice que los niños hablan como se les habla... sí.... o no, porque también copian modelos fuera de la familia.

Aún más, la violencia no es una cosa cultural, sino que la sociedad o la cultura, normalmente, lo que hace es controlar y reprimir los impulsos violentos (o sexuales, o de lo que sea). No es que la violencia se enseñe, que también, sino que la violencia está en la naturaleza humana. Estoy de acuerdo en que los padres tienen que ser conscientes de que normalmente son modelos para los niños. Pero de nuevo, los niños y las personas en general también tienen sus pasiones y su lado irracional, y no va a ser todo los Mundos de Yupi.

Añado: la sociedad está basada en el autocontrol y en el control jerárquico. Sin autocontrol y sin control jerárquico, algunos se pensarían que todo sería paz y amor, pero los humanos somos erráticos y no siempre entendemos las razones... o nos dan igual.

En el tema de la educación de los hijos, parece ser que, solo se ve en dos ejes: autoritario o permisivo. El primero incluye agresión física y verbal, el segundo dejadez de funciones y ambos tienen serias consecuencias en los menores.

Existe otro estilo educativo, el democrático, donde prevalece el diálogo, la negociación y, sobre todo, la autoridad empática. Y esa es la base educativa que asienta unos buenos valores.

Si te acercas a un centro escolar y preguntas que tipo de familia es la de un niño que presenta conflictos te dirá, casi en la misma proporción, autoritaria o permisiva.

Otro detalle, la gente que hemos elegido la educación democrática no dejamos nada al azar, como parece que si hace el resto, no contamos con que nuestros hijos "nos salgan" malotes porque la dedicación y esfuerzo para transmitir unos buenos principios la trabajamos día a día a través de la modificación de conductas que puedan suponer un peligro o riesgo para él o sus iguales.

Creo que es en ese sentido en el que Dafne hace referencia a que ellos te hablan como tú. Es cierto, el sistema democrático es el más difícil porque conlleva muchísimo tiempo de dedicación, hablarles con respeto y empatia, conocer el desarrollo psicológico del niño. Lo más fácil es acceder a todo lo que quieren o darles un tortazo para que se callen ya. Pero voy a más, la incapacidad educativa de los demás no sólo la sufren los profesores, los padres que nos tomamos en serio la educación de los nuestros tenemos que lidiar todos los días con eso de "es que todos tienen/lo hacen o les dejan.

Me encanta lo de negociar con un niño. Pq la gente tiene el sindrome diplomático y se pone a negociar TODO.

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Lady_Sith escribió:

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Kalea escribió:

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Pordiosero escribió:Yo lo veo más entre medias. Hay veces que un niño o un adolescente no atiende a razones y se está exponiendo a peligros. No habla mucho de la capacidad educadora de un padre ni de su autocontrol, pero alguna vez, excepcionalmente, puede entenderse que use la fuerza física. No puede ser la norma, eso está claro.

Dafne dice que los niños hablan como se les habla... sí.... o no, porque también copian modelos fuera de la familia.

Aún más, la violencia no es una cosa cultural, sino que la sociedad o la cultura, normalmente, lo que hace es controlar y reprimir los impulsos violentos (o sexuales, o de lo que sea). No es que la violencia se enseñe, que también, sino que la violencia está en la naturaleza humana. Estoy de acuerdo en que los padres tienen que ser conscientes de que normalmente son modelos para los niños. Pero de nuevo, los niños y las personas en general también tienen sus pasiones y su lado irracional, y no va a ser todo los Mundos de Yupi.

Añado: la sociedad está basada en el autocontrol y en el control jerárquico. Sin autocontrol y sin control jerárquico, algunos se pensarían que todo sería paz y amor, pero los humanos somos erráticos y no siempre entendemos las razones... o nos dan igual.

En el tema de la educación de los hijos, parece ser que, solo se ve en dos ejes: autoritario o permisivo. El primero incluye agresión física y verbal, el segundo dejadez de funciones y ambos tienen serias consecuencias en los menores.

Existe otro estilo educativo, el democrático, donde prevalece el diálogo, la negociación y, sobre todo, la autoridad empática. Y esa es la base educativa que asienta unos buenos valores.

Si te acercas a un centro escolar y preguntas que tipo de familia es la de un niño que presenta conflictos te dirá, casi en la misma proporción, autoritaria o permisiva.

Otro detalle, la gente que hemos elegido la educación democrática no dejamos nada al azar, como parece que si hace el resto, no contamos con que nuestros hijos "nos salgan" malotes porque la dedicación y esfuerzo para transmitir unos buenos principios la trabajamos día a día a través de la modificación de conductas que puedan suponer un peligro o riesgo para él o sus iguales.

Creo que es en ese sentido en el que Dafne hace referencia a que ellos te hablan como tú. Es cierto, el sistema democrático es el más difícil porque conlleva muchísimo tiempo de dedicación, hablarles con respeto y empatia, conocer el desarrollo psicológico del niño. Lo más fácil es acceder a todo lo que quieren o darles un tortazo para que se callen ya. Pero voy a más, la incapacidad educativa de los demás no sólo la sufren los profesores, los padres que nos tomamos en serio la educación de los nuestros tenemos que lidiar todos los días con eso de "es que todos tienen/lo hacen o les dejan.

Me encanta lo de negociar con un niño. Pq la gente tiene el sindrome diplomático y se pone a negociar TODO.

Todo no, solo aquello acorde a su edad y maduración lo que conlleva un conocimiento previo y, por supuesto, un trabajo extra que no todos están por la labor de realizar, lo más cómodo, lo dicho, dos guantazos o dejar que hagan lo que quiera sin que ellos se comprometan a nada. De ahí seguro que sale un adulto super responsable, consecuente y seguro de sí mismo.

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Lady_Sith escribió:

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Kalea escribió:Quien recurre a los guantazos "correctivos" es porque no está capacitado para educar, no hay mucho más.

Lo contrario es ser capaz de asumir tu responsabilidad desde el respeto, la tolerancia y la reflexión pero claro, es mucho más difícil eso que utilizar la violencia.

sinceramente, eso es una soberana estupidez. Eso de "si le dan un par de azotes a un niño q se porta mal, es pq no saben como ser padres". Ante eso, imagino q espera q los "no padres" no se sientan insultados, y q sigan ciegamente sus consejos.

Si ese es el ejemplo de pedagogia a seguir, mal vamos. Si para empezar, insulta. No, no hay ningún tipo de respeto, ni tolerancia, ni reflexión en asegurar q quien no eduque a sus hijos como usted, o es un mal padre, o no lo es.

Sinceramente, de los no padres espero poco, tengo mucha más confianza en sus hijos que en ellos.

Si algún no padre se siente afectado o insultado por explicar la función educativa y la responsabilidad que conlleva asumirla tiene un grave problema pero ya imagino quien pagará sus frustraciones y cómo.

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Lady_Sith escribió:

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Dafne escribió:

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:El problema lo tienen los gilipollas de los padres, porque vamos, mi hija le contesta eso al profesor y es que le suelto tal hostia que no se le vuelve a pasar por la cabeza en su puta vida.

Con soltar hostias a los hijos los enseñas que soltar hostias es una manera legítima de resolver problemas.

Exacto. Gran error.

Es q lo es, si no existe otra opción, ¿cuál queda? ¿Rendirse? Alguien intenta hacerle daño, no atiende a razones, ¿qué hace? ¿Llamar a la ONU para buscar un mediador?

Es un gran error tanto usarlo como solución para todo, como no usarlo nunca ante situaciones insostenibles y no hablo de pegarle una paliza, pero a veces lo único q funciona es un par de azotes.

No termino de entenderlo.

Alguien intenta hacerle daño, no atiende a razones y le pegas al niño ¿he entendido bien lo que querías decir?

Porque si ese es el caso no busques mediador, renuncia a la custodia y que una persona responsable se haga cargo del niño.

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Pordiosero escribió:

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Regshoe escribió:Jordi dando lecciones de como hay que tratar a los niños

Él les da otro tipo de azotes

¿Qué es lo que intentas decir?

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jordi escribió:

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Pordiosero escribió:

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Regshoe escribió:Jordi dando lecciones de como hay que tratar a los niños

Él les da otro tipo de azotes

¿Qué es lo que intentas decir?

Yo no intento decir, yo digo lo que digo.

PD: no me tenías ignorado? pensaba que sí, y que por eso no comentabas nada sobre los atentados de Barcelona, que como ya has dejado claro cuando ETA es la autora, te parecen muertes igualables a las de los accidentes laborales o de tráfico.

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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió:
Me encanta lo de negociar con un niño. Pq la gente tiene el sindrome diplomático y se pone a negociar TODO.

Todo no, solo aquello acorde a su edad y maduración lo que conlleva un conocimiento previo y, por supuesto, un trabajo extra que no todos están por la labor de realizar, lo más cómodo, lo dicho, dos guantazos o dejar que hagan lo que quiera sin que ellos se comprometan a nada. De ahí seguro que sale un adulto super responsable, consecuente y seguro de sí mismo.

Cuando hablo "del sindrome diplomático", hablo de esa fiebre q tienen padres de negociar literalmente todo, la hora de dormir, bañarse o no, estudiar,... No lo considero normal. Creo q se puede implicar a los niños en su educación, y la negociación es bueno para eso. Pero no se puede abusar de ella. y el problema es q hay padres q lo hacen así y se encuentran en una situación q parece más de chantaje q otra cosa. O me compras algo o no hago los deberes,....
Es una relación padres-hijos, no un rescate de rehenes.
En definitiva, de lo q hablo es del abuso de la negociación para solucionar TODO. Del mismo modo q es inaceptable q se use la amenaza o la violencia, o q se deje hacer a los niños cualquier cosa.

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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Kalea escribió:Quien recurre a los guantazos "correctivos" es porque no está capacitado para educar, no hay mucho más.

Lo contrario es ser capaz de asumir tu responsabilidad desde el respeto, la tolerancia y la reflexión pero claro, es mucho más difícil eso que utilizar la violencia.

sinceramente, eso es una soberana estupidez. Eso de "si le dan un par de azotes a un niño q se porta mal, es pq no saben como ser padres". Ante eso, imagino q espera q los "no padres" no se sientan insultados, y q sigan ciegamente sus consejos.

Si ese es el ejemplo de pedagogia a seguir, mal vamos. Si para empezar, insulta. No, no hay ningún tipo de respeto, ni tolerancia, ni reflexión en asegurar q quien no eduque a sus hijos como usted, o es un mal padre, o no lo es.

Sinceramente, de los no padres espero poco, tengo mucha más confianza en sus hijos que en ellos.

Si algún no padre se siente afectado o insultado por explicar la función educativa y la responsabilidad que conlleva asumirla tiene un grave problema pero ya imagino quien pagará sus frustraciones y cómo.

Cuando hablo de "no padres" no me refiero a personas q no son padres, me refiero a padres a los q por definición, indirectamente está llamando malos padres.

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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió: Es q lo es, si no existe otra opción, ¿cuál queda? ¿Rendirse? Alguien intenta hacerle daño, no atiende a razones, ¿qué hace? ¿Llamar a la ONU para buscar un mediador?

Es un gran error tanto usarlo como solución para todo, como no usarlo nunca ante situaciones insostenibles y no hablo de pegarle una paliza, pero a veces lo único q funciona es un par de azotes.

No termino de entenderlo.

Alguien intenta hacerle daño, no atiende a razones y le pegas al niño ¿he entendido bien lo que querías decir?

Porque si ese es el caso no busques mediador, renuncia a la custodia y que una persona responsable se haga cargo del niño.

Respondí a un par de mensajes q dicen q la violencia nunca es la solución de nada. Eso es falso. La violencia a veces es lo único q se puede hacer. Y el ejemplo q puse es claro, ante una agresión qué hay que hacer. Las tres opciones q se suelen dar son clarisimas. Huir, pedir ayuda y pelear. No hay otra. La negociación no sirven en esos contextos, pq no todo el mundo es Meyer Lansky.

Eso es algo q un niño debe aprender. Decirle a un niño q la violencia nunca es la solución, es engañarle.

Ante, ¿se debe usar la violencia con un niño? Creo (creía al menos) q no es tan complicado entender la diferencia entre pegarle una paliza a un niño, golpear a un niño reiteradamente y excepcionalmente darle un par de azotes pq está inmerso en un ciclo mental y físico destructivo.

Las personas que creen que unos azotes son una forma adecuada de educar a la descendencia, seguramente es porque en su momento los han recibido y consideran que esto es lo normal.

Así se han quedado.

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Pordiosero escribió:

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jordi escribió:

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Regshoe escribió:Jordi dando lecciones de como hay que tratar a los niños

Él les da otro tipo de azotes

¿Qué es lo que intentas decir?

Yo no intento decir, yo digo lo que digo.

Sí sí, eres muy "valiente"

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Edison escribió:Las personas que creen que unos azotes son una forma adecuada de educar a la descendencia, seguramente es porque en su momento los han recibido y consideran que esto es lo normal.

Así se han quedado.

No creo que es así. Antes era normal pegar a los hijos, hoy en día afortunadamente ya no lo es. Lo que pasa es que a algunos se les cae difícil rechazar lo que hicieron sus padres. Y aparte de ellos hay gente que fracasan como padres y que no ven otra solución para obtener el respeto y la autoridad que les falta que imponerlo. Lo que deberían hacer estos últimos es buscar ayuda en vez de malcriar a sus hijos.

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jordi escribió: Sí sí, eres muy "valiente"

Y tú eres un valiente sinvergüenza, que aquí no te quiere nadie porque lo único que haces es decir gilipolleces y trolear, y se te intentó echar después de que como psicópata que eres amenazaras con publicar datos personales... y según cuentan las malas lenguas, se te pilló alardeando de ligar con infantes. Así que eres escoria, no se te quiere, y se te tiene que aguantar.

Y lo dice el ÚNICO miembro del politburó que en su día rompió una lanza por ti. Imbécil.

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Pordiosero escribió:

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jordi escribió: Sí sí, eres muy "valiente"

Y tú eres un valiente sinvergüenza, que aquí no te quiere nadie porque lo único que haces es decir gilipolleces y trolear, y se te intentó echar después de que como psicópata que eres amenazaras con publicar datos personales... y según cuentan las malas lenguas, se te pilló alardeando de ligar con infantes. Así que eres escoria, no se te quiere, y se te tiene que aguantar.

Y lo dice el ÚNICO miembro del politburó que en su día rompió una lanza por ti. Imbécil.

Sí sí, ya conocemos la maravillosa versión de la secta. Pero quien primero publicó datos personales no era yo. El resto, inventos de algún mente pervertida, reptidos mil veces por sus lacayos valientes. Debe ser la misma mente pervetida que se coló entre mis amigos en el Facebook y que abrió un falso perfil en algún foro suplantando mi identidad y presentándome como pedófilo. Si es por "psicópata", allí sí que hay uno.

Tú publicaste nombre y apellidos y no sé si algo más de alguien que no tenía nada que ver, Logseman, persona amiga de meterse en follones donde las haya (nótese ironía), tu problema, si es que hubo alguno, era con Nexus6 que se puso de avatar una foto tuya sin decir que eras tú harto de tus troleos y acosos a los foreros de UPyD que de aquella eran tu obsesión, tu nick era "ronnie" y ya te habían expulsado de foro magenta y ya nos avisaron de ti cuando llegaste y no defraudaste.

A cambio de tamaño pecado, y después de que se te expulsara, amenazaste con hackear el foro, te hiciste tropecientos perfiles falsos, te hiciste pasar por un forero inglés (y te descubrió Logseman por tus errores gramaticales de ahí supongo que fueses a por él), etc...El lumbreras de exprofeso dijo que iba a hablar contigo y cuál fue nuestra sorpresa que el acuerdo fue que te presentabas con un nuevo nick a cambio de dejar en paz al foro, al foro ¿eh? Que el foro no soy yo, ni pordiosero, ni nexus, ni iosif, el foro son todos los usuarios que estaban hasta los huevos de ti y por eso nadie te defendió en ningún momento y de ahí vino lo de la "secta", todos contra ti porque le dijimos que tenían que odiar, vaya por dios, en ningún momento se te pasó por la cabeza que la antipatía que te tenían te la habías ganado y que sabotear el foro no iba a arreglarlo

El acuerdo pese a todo se respetó y nunca se te ha expulsado porque a pesar de todo, te habías relajado bastante, esta historia es cierto que sale a relucir cada año o así, porque la gente que conoce toda la historia le parece una verguenza que sigas aquí como si nada, yo lo de internet no me lo tomo a nivel personal y es más fácil aguantar algún comentario desafortunado que a alguien que quiere joderte el foro y personalmente ni te odio ni te guardo rencor y me parece un forero aceptable la maoyoría de las veces aunque no muy brillante, para entendernos te prefiero mil veces ahora que como forero ronnie o algunos foreros que siguen por aquí aunque cada vez por fortuna pasen menos

La historia de la "pederastia" la desconozco y la explicación que has dado me parece razonable, lo que no veo normal es que amenaces a la gente con denunciarla cuando en tus comentarios te ríes de la justicia española cuando no cometes delitos como hacer apología del terrorismo

Y sabes que no miento y espero que esto zanje la cuestión, que esto no es "Salvame" o cualquier otro programa de marujas

La historia que conmovió a Spielberg.

Sea lo que sea, yo siempre defiendo el propósito de enmienda y la segunda oportunidad, desde que llevo en el foro nunca he visto a Jordi tener un comportamiento que justifique una expulsión, de hecho tiene un total de advertencias que puede considerarse normal, que en el futuro hiciese lo que hiciese viene a importar poco si no tiene intención de volverlo a hacer, eso sí, a la mínima que lo haga fuera.

A mi no me parece normal tampoco el bullying colectivo que hay contra él solo porque se le tenga cruzado desde entonces o porque tenga una opinión diferente, una cosa es soltar un comentario gracioso como el que hizo Regshoe y otra que en todos los hilos se hostigue contra él.

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Kalea escribió:

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ElPizarreño escribió: No me convencen vuestras moralinas exacerbadas propias de los tiempos tontorrones y naif que nos está tocando vivir.

La violencia, si es que se puede llamar violencia a dar un cachete o un guantazo correctivo, es el último recurso, claro que se hay que tratar de educar mediante la transmisión de los valores para que el crío adopte patrones sanos de conducta, pero si eso falla, si te sale un hijo en el arroyo, por supuesto que hay que recurrir a todos los medios posibles, y una hostia a tiempo quita muchas tonterías, al igual que a los adultos el miedo a acabar en la cárcel les impide delinquir en la gran mayoría de casos aunque se lo llegasen a plantear, en los niños el miedo a un castigo o a una hostia les impide a actuar de manera incorrecta.

Antes los hijos eran mucho más educados que ahora y había demasiada violencia física, ahora los niños no están nada educados y la sociedad es gilipollas con el uso de la violencia, hay que buscar un término medio que es el que creo que hemos tenido mi generación (la de los millenials), quererme negar la relación causa-efecto entre la mayor violencia y la mayor educación es absurdo de lo evidente que es.

Quien bien te quiere te hará llorar y quien no reír y saltar.

Quien recurre a los guantazos "correctivos" es porque no está capacitado para educar, no hay mucho más.

Lo contrario es ser capaz de asumir tu responsabilidad desde el respeto, la tolerancia y la reflexión pero claro, es mucho más difícil eso que utilizar la violencia.

¿Pero que tolerada y respeto?, joder, que no estamos hablando de un colectivo discriminado, estamos hablando de un hijo desviado, ¿que tolerancia vas a tener con una hija que le dice a un profesor "ponte a dar clase y déjame en paz tío?, ninguna, dos tortazos bien dados con la advertencia de que si vuelve a hacerlo los que le caen son 4, a ver si tiene los cojones a volver a hacerlo, esos tortazos correctivos son efectivos porque son algo más que el dolor físico (que va a ser leve, no le vas a dar una palzia), son un dolor en el orgullo que tu padre te suelte el guantazo.


La reflexión no tiene porque venir separada del uso legítimo de castigos corporales proporcionales.

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Pordiosero escribió:Yo lo veo más entre medias. Hay veces que un niño o un adolescente no atiende a razones y se está exponiendo a peligros. No habla mucho de la capacidad educadora de un padre ni de su autocontrol, pero alguna vez, excepcionalmente, puede entenderse que use la fuerza física. No puede ser la norma, eso está claro.

Dafne dice que los niños hablan como se les habla... sí.... o no, porque también copian modelos fuera de la familia.

Aún más, la violencia no es una cosa cultural, sino que la sociedad o la cultura, normalmente, lo que hace es controlar y reprimir los impulsos violentos (o sexuales, o de lo que sea). No es que la violencia se enseñe, que también, sino que la violencia está en la naturaleza humana. Estoy de acuerdo en que los padres tienen que ser conscientes de que normalmente son modelos para los niños. Pero de nuevo, los niños y las personas en general también tienen sus pasiones y su lado irracional, y no va a ser todo los Mundos de Yupi.

Añado: la sociedad está basada en el autocontrol y en el control jerárquico. Sin autocontrol y sin control jerárquico, algunos se pensarían que todo sería paz y amor, pero los humanos somos erráticos y no siempre entendemos las razones... o nos dan igual.

Exactamente, a mi me hace gracia los flanders que te argumentan que la violencia se inculca desde la sociedad o el entorno familiar, no, lo que se inculca es a reprimir esa violencia y a actuar de forma moral, los seres humanos somos malos y violentos por naturaleza, es la educación lo que lo evita.

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ElPizarreño escribió:

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Pordiosero escribió:Yo lo veo más entre medias. Hay veces que un niño o un adolescente no atiende a razones y se está exponiendo a peligros. No habla mucho de la capacidad educadora de un padre ni de su autocontrol, pero alguna vez, excepcionalmente, puede entenderse que use la fuerza física. No puede ser la norma, eso está claro.

Dafne dice que los niños hablan como se les habla... sí.... o no, porque también copian modelos fuera de la familia.

Aún más, la violencia no es una cosa cultural, sino que la sociedad o la cultura, normalmente, lo que hace es controlar y reprimir los impulsos violentos (o sexuales, o de lo que sea). No es que la violencia se enseñe, que también, sino que la violencia está en la naturaleza humana. Estoy de acuerdo en que los padres tienen que ser conscientes de que normalmente son modelos para los niños. Pero de nuevo, los niños y las personas en general también tienen sus pasiones y su lado irracional, y no va a ser todo los Mundos de Yupi.

Añado: la sociedad está basada en el autocontrol y en el control jerárquico. Sin autocontrol y sin control jerárquico, algunos se pensarían que todo sería paz y amor, pero los humanos somos erráticos y no siempre entendemos las razones... o nos dan igual.

Exactamente, a mi me hace gracia los flanders que te argumentan que la violencia se inculca desde la sociedad o el entorno familiar, no, lo que se inculca es a reprimir esa violencia y a actuar de forma moral, los seres humanos somos malos y violentos por naturaleza, es la educación lo que lo evita.

Efectivamente, Piza, la educación es la base fundamental para que los críos sean personas de orden y respetuosas, y esa educación deben de enseñarsela los padres a sus hijos desde que tienen uso de razón, es decir, los niños tienen que llegar a los colegios educados, y serán los maestros y los profesores universitarios los que se encarguen de enseñar y formar a los chavales, pero la educación de los hijos depende única y exclusivamente de los padres.

Un saludo.