Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

[Ganímedes]

Aquí una muestra más de los fallos garrafales

://www.abc.es/espana/catalunya/abci-mossos ... ticia.html

Curioso el primer párrafo, están los tedax a la entrada y no se les permite entrar por motivos de seguridad, ¿qué motivos de seguridad?, no creo que vaya a surgir de los escombros un terrorista resucitado metralleta en mano. ¿Tal vez que pueda haber más explosiones?, coño, son los tedax...
Es una excusa. Si en ese momento se les hubiese dejado entrar, en menos de una hora se sabría ya a qué había sido debida la explosión. Pero no, por motivos de seguridad no podían entrar, además ya había un equipo de "expertos" de los mossos listos para venir y entrar "cuando se pudiera". Mira, sin en esos momentos no había ya ahí un equipo de expertos de los mossos, es que no lo tenían, o al menos no disponible en ese momento. ¿Cómo es posible que estén en la entrada los tedax queriendo entrar y los de los mossos no?, ¿y entonces quién sobre el terreno es el que decide cuando es seguro entrar?, porque imagino que es alguien con mucha más preparación aún que los expertos en explosivos, que manda huevos que se les diga a expertos en explosivos que no pueden entrar en una finca donde ha habido una explosión "por motivos de seguridad"
Esto no es problema de coordinación, es obedecer la orden recibida de no permitir intromisión alguna de una policía "españolista", que por cierto están mejor preparados en terrorismo y explosiones

[Avicena]

Y cuantos atentados han desactivado??, me parece una selección interesada de errores, que hay que mejorar, pero no llega a la dimensión que se le quiera dar de incompetencia.
Que han habido atentados por toda Europa y en cada uno seguro que se han encontrado errores de seguridad y apreciación, están en los niveles de Europa.
Y que se ataque a la generalitat por un ataque terrorista me parece oportunista, no me creo esas ordenes de no colaborar con otras fuerzas de seguridad y el propio gobierno español desmiente que no haya colaboración entre las administraciones.
Creo que no es el momento de realizar ataques a raíz de diferencias políticas sobre soberanía, me parece demasiado forzado, como un intento de atacar al gobierno catalán aprovechando el ataque terrorista.

[Nowomowa]

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Sigo sin entender las críticas que se lo hacen los mossos, han actuado como se espera de unos cuerpos de seguridad y los problemas de coordinacion seran responsabilidad mutua.
Lo normal es que despues de un atentado se felicite e incluso se condecore a las fuerzas policiales y a los cuerpos sanitarios, etc....
No entiendo esa reaccion hacia los mossos y la generalitat despues de un atentado.

Es que no es así, se ha querido dar una imagen de competencia y en realidad todo está lleno de fallos, y fundamentalmente porque desde la Generalidad se dio la instrucción concreta de que nada de pedir ayuda o colaboración del estado.
Y así tenemos, por ejemplo, una explosión en la que se negó la entrada a expertos en explosivos de la GC que tuvieron que irse de vuelta sin poder ni entrar en la finca. Si una simple jueza se percató de que aquello no parecía una simple explosión de gas, imagina lo que hubiesen tardado los tedax en atar cabos. Eso no es falta de coordinación.
Se producen los atentados y hay que establecer controles, no hay personal, casi media plantilla está de vacaciones, así que hay que hacer controles chapuceros, algunos de un solo coche patrulla, y mientras la GC mirando la tele porque se les deja claro que no se les quiere ver delante. Y asi pasa lo que pasa, gente que se salta los controles, terroristas y hasta no terroristas. Un control bien hecho no se lo salta nadie porque te quedas sin neumáticos.
Y podría contarte más. No es culpa en sí de los Mossos, sino del gobierno autonómico, que dejó clara la consigna de que nada de acudir a la PN o la GC bajo ningún concepto. Había que demostrar que no necesitaban a nadie y en realidad sí que necesitaban ayuda.
Y ya no entro en el elevado número de terroristas muertos, y cómo una detención de un terrorista aislado y desarmado en un viñedo puede acabar en muerte. Si esto lo hace la GC ya llevaríamos días exigiendo una investigación exhaustiva, y muchos estarían ya llamándoles asesinos y criminales.

Anda y vete a la mierda ya, imbécil.

Joder la paciencia que hay que tener de no hacerse independentista con toda esta puta basura infrahumana dando por culo cada puto día...

[Col. Rheault]

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Respecto a la explosión en Alcanar todos los medios de comunicación incluido TVE lo relacionaron al momento con tráfico de drogas:

Un muerto por la explosión de un laboratorio de droga en Tarragona ...
http://www.elplural.com/.../un-muerto-p ... ga-en-tarr...

hace 4 días - Una persona ha muerto y siete han resultado heridas, una de ellas muy grave, en la explosión de un laboratorio de droga en Alcanar ...
Un muerto y siete heridos en una explosión de un laboratorio de ...
http://www.heraldo.es › Nacional

hace 4 días - ... una explosión de una vivienda del municipio tarraconense de Alcanar, ... Ser', la deflagración se ha producido en un laboratorio de droga.
Un muerto en una explosión en una casa en Alcanar que podría ser ...
http://www.telecinco.es/.../muerto-expl ... 0805011.ht...

hace 4 días - A las once y media de la noche se escuchó una fortísima explosión, que ha ... en una casa en Alcanar que podría ser un laboratorio de drogas ...
Un muerto y siete heridos en una explosión en una casa en Alcanar ...
http://www.noticiasdenavarra.com/.../un ... n-en-una-c...

hace 4 días - podría tratarse de un laboratorio de drogas ... otras siete han resultado heridas en la explosión de una vivienda en Alcanar, han informado los ...

¿Y?, lo dices como si los periodistas fueran expertos en el tema y hubiesen hecho un reconocimiento del terreno...
La prensa pone lo que la policía autonómica ha dicho que era, y que por cierto mantuvo a pesar de que la jueza tenía bastante claro que no era eso...

Sin pasarte que uno ya se cansa de tus salidas de tono. Es mera información lo que he puesto ya que nadie lo había añadido al hilo, sin exponer una opinión porque para eso ya estás tú. Es lo que leí y escuche esa tarde, sin analizar si lo pusieron para confundir, o se confundieron o era mentira o verdad.

PD: ¿Y? ... Y tranquilo que no fue ETA (la ley de Godwin en España ya ha sustituido a los nazis por los etarras/independentistas/perroflautas, para resumir por todo lo que no es una, grande y libre)

[Ganímedes]

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Anda y vete a la mierda ya, imbécil.

Joder la paciencia que hay que tener de no hacerse independentista con toda esta puta basura infrahumana dando por culo cada puto día...

Ya es la tercera o cuarta vez, espero que quienes moderan esto tomen las medidas que consideren que deben tomar. Yo estoy en mi derecho a dar mis opiniones educadamente, sin insultar a nadie y sin tener que aguantar que gente como tú me falte al respeto porque no le gusta lo que digo.
No te molestes en responderme, desde ahora mismo estás en ignore.

[ETHNIKO]

Ganimedes si todos, incluido tu, sabemos que eres un retrasado. Deja de incordiar basura.

[ECO]

Los musulmanes deberían de recordar que Europa, y en concreto la OTAN, impidió que el Ejercito de Belgrado los hiciera desaparecer de los Balcanes, primero, poniendo fin a la limpieza étnica que estaba realizando en Bosnia y Herzegovina, después impidiendo la limpieza étnica en Kosovo y apoyando su independencia. No hay que desafiar al destino, lo que paso en los Balcanes puede pasar en cualquier otro sitio de Europa.

[Lady_Sith]

Y se acabó la tregua

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Catalan leader accuses Madrid of ‘playing politics’ with security
Carles Puigdemont says Spanish government has underfunded local police

https://www.ft.com/content/5d398e1c-896 ... c239b45787

[Col. Rheault]

Nunca hubo tregua.

[Cero07]

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Respecto a la explosión en Alcanar todos los medios de comunicación incluido TVE lo relacionaron al momento con tráfico de drogas:

Un muerto por la explosión de un laboratorio de droga en Tarragona ...
http://www.elplural.com/.../un-muerto-p ... ga-en-tarr...

hace 4 días - Una persona ha muerto y siete han resultado heridas, una de ellas muy grave, en la explosión de un laboratorio de droga en Alcanar ...
Un muerto y siete heridos en una explosión de un laboratorio de ...
http://www.heraldo.es › Nacional

hace 4 días - ... una explosión de una vivienda del municipio tarraconense de Alcanar, ... Ser', la deflagración se ha producido en un laboratorio de droga.
Un muerto en una explosión en una casa en Alcanar que podría ser ...
http://www.telecinco.es/.../muerto-expl ... 0805011.ht...

hace 4 días - A las once y media de la noche se escuchó una fortísima explosión, que ha ... en una casa en Alcanar que podría ser un laboratorio de drogas ...
Un muerto y siete heridos en una explosión en una casa en Alcanar ...
http://www.noticiasdenavarra.com/.../un ... n-en-una-c...

hace 4 días - podría tratarse de un laboratorio de drogas ... otras siete han resultado heridas en la explosión de una vivienda en Alcanar, han informado los ...

¿Y?, lo dices como si los periodistas fueran expertos en el tema y hubiesen hecho un reconocimiento del terreno...
La prensa pone lo que la policía autonómica ha dicho que era, y que por cierto mantuvo a pesar de que la jueza tenía bastante claro que no era eso...

Sin pasarte que uno ya se cansa de tus salidas de tono.

¿Por qué se pasa?

¿Qué salidas de tono?

[Enxebre]

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Anda y vete a la mierda ya, imbécil.

Joder la paciencia que hay que tener de no hacerse independentista con toda esta puta basura infrahumana dando por culo cada puto día...

Ya es la tercera o cuarta vez, espero que quienes moderan esto tomen las medidas que consideren que deben tomar. Yo estoy en mi derecho a dar mis opiniones educadamente, sin insultar a nadie y sin tener que aguantar que gente como tú me falte al respeto porque no le gusta lo que digo.
No te molestes en responderme, desde ahora mismo estás en ignore.

Pero también entiende que los foreros catalanes estén más susceptibles con el tema

Aunque ya lo de que cualquier crítica a los mossos sea tomada como una afrenta a los catalanes pues ya no. Como se ha indicado la Policía Local de Barcelona se ha quejado de lo mismo en cuanto a falta de colaboración

[Nowomowa]

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Anda y vete a la mierda ya, imbécil.

Joder la paciencia que hay que tener de no hacerse independentista con toda esta puta basura infrahumana dando por culo cada puto día...

Ya es la tercera o cuarta vez, espero que quienes moderan esto tomen las medidas que consideren que deben tomar. Yo estoy en mi derecho a dar mis opiniones educadamente, sin insultar a nadie y sin tener que aguantar que gente como tú me falte al respeto porque no le gusta lo que digo.
No te molestes en responderme, desde ahora mismo estás en ignore.

Pero también entiende que los foreros catalanes estén más susceptibles con el tema

Aunque ya lo de que cualquier crítica a los mossos sea tomada como una afrenta a los catalanes pues ya no. Como se ha indicado la Policía Local de Barcelona se ha quejado de lo mismo en cuanto a falta de colaboración

Pero es que no es "cuaquier crítica", es que es tomar cualqueir detalle y convertirlo en una negación de que los catalanes sepamos clavar un clavo sin chafarnos el dedo. Cualqueir policía del mundo daría el brazo izquierdo por desarticular un comando terrorista de este calibre en 5 días, no te digo ya abortar un atentado terrorista con CINCO PUTOS KAMIKAZES con una sola víctima mortal... y está aquí el tarado este diciendo que somos unos incompetentes por haber matado A CINCO PUTOS KAMIKAZES solo para negar que Cataluña pueda ser independiente y bla bla bla..

Que oye, allá él con sus opiniones, pero los muertos los hemos puesto nosotros, no su puta madre, así que, un respeto y menos hacer política con los muertos de los demás.

Yo ya he hecho lo posible para no meterme mucho en este asunto porque me ha tocado mucho la moral, pero de verdad... ¿cuánta paciencia has de tener cuando aquí besamos la tierra que pisan los mossos por haber evitado una desgracia mayor y haber respondido cojonudamente, y a ese fanático sólo le importa la puta unidad de la puta España de mierda?

[Regshoe]

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Los musulmanes deberían de recordar que Europa, y en concreto la OTAN, impidió que el Ejercito de Belgrado los hiciera desaparecer de los Balcanes, primero, poniendo fin a la limpieza étnica que estaba realizando en Bosnia y Herzegovina, después impidiendo la limpieza étnica en Kosovo y apoyando su independencia. No hay que desafiar al destino, lo que paso en los Balcanes puede pasar en cualquier otro sitio de Europa.

Cuando dices Europa y la OTAN quieres decir eeuu. Porque hasta que los yankis se hartaron de la limpieza étnica Serbia, lo único que hacía Europa, por boca del ministro Solana era mamarsela a Milosevic mucho y bien.

[Capitán Tranchete]

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Que oye, allá él con sus opiniones, pero los muertos los hemos puesto nosotros, no su puta madre, así que, un respeto y menos hacer política con los muertos de los demás.

Rlajate un poco pedazo subnormal de los cojones, que tu no has puesto ningun muerto.

[xmigoll]

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Anda y vete a la mierda ya, imbécil.

Joder la paciencia que hay que tener de no hacerse independentista con toda esta puta basura infrahumana dando por culo cada puto día...

Ya es la tercera o cuarta vez, espero que quienes moderan esto tomen las medidas que consideren que deben tomar. Yo estoy en mi derecho a dar mis opiniones educadamente, sin insultar a nadie y sin tener que aguantar que gente como tú me falte al respeto porque no le gusta lo que digo.
No te molestes en responderme, desde ahora mismo estás en ignore.

Pero también entiende que los foreros catalanes estén más susceptibles con el tema

Aunque ya lo de que cualquier crítica a los mossos sea tomada como una afrenta a los catalanes pues ya no. Como se ha indicado la Policía Local de Barcelona se ha quejado de lo mismo en cuanto a falta de colaboración

Pero es que no es "cuaquier crítica", es que es tomar cualqueir detalle y convertirlo en una negación de que los catalanes sepamos clavar un clavo sin chafarnos el dedo. Cualqueir policía del mundo daría el brazo izquierdo por desarticular un comando terrorista de este calibre en 5 días, no te digo ya abortar un atentado terrorista con CINCO PUTOS KAMIKAZES con una sola víctima mortal... y está aquí el tarado este diciendo que somos unos incompetentes por haber matado A CINCO PUTOS KAMIKAZES solo para negar que Cataluña pueda ser independiente y bla bla bla..

Que oye, allá él con sus opiniones, pero los muertos los hemos puesto nosotros, no su puta madre, así que, un respeto y menos hacer política con los muertos de los demás.

Yo ya he hecho lo posible para no meterme mucho en este asunto porque me ha tocado mucho la moral, pero de verdad... ¿cuánta paciencia has de tener cuando aquí besamos la tierra que pisan los mossos por haber evitado una desgracia mayor y haber respondido cojonudamente, y a ese fanático sólo le importa la puta unidad de la puta España de mierda?

Desde el primer minuto usted ha sido el único, dejando de lado a un par de moradores de las tierras Brunas -pero vamos que eso es habitual en ellos-, que ha tomado el todo por uno parte. Y esto se lo digo como crítica constructiva.
Y segundo. Este comentario suyo es muy lamentable y peligroso. Debería reestructurarlo y/o modificarlo.

Se está usted dejando llevar por el lado tenebroso de la fuerza.
Un saludo

[jordi]

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Anda y vete a la mierda ya, imbécil.

Joder la paciencia que hay que tener de no hacerse independentista con toda esta puta basura infrahumana dando por culo cada puto día...

Ya es la tercera o cuarta vez, espero que quienes moderan esto tomen las medidas que consideren que deben tomar. Yo estoy en mi derecho a dar mis opiniones educadamente, sin insultar a nadie y sin tener que aguantar que gente como tú me falte al respeto porque no le gusta lo que digo.
No te molestes en responderme, desde ahora mismo estás en ignore.

Pero también entiende que los foreros catalanes estén más susceptibles con el tema

Aunque ya lo de que cualquier crítica a los mossos sea tomada como una afrenta a los catalanes pues ya no. Como se ha indicado la Policía Local de Barcelona se ha quejado de lo mismo en cuanto a falta de colaboración

Pero es que no es "cuaquier crítica", es que es tomar cualqueir detalle y convertirlo en una negación de que los catalanes sepamos clavar un clavo sin chafarnos el dedo. Cualqueir policía del mundo daría el brazo izquierdo por desarticular un comando terrorista de este calibre en 5 días, no te digo ya abortar un atentado terrorista con CINCO PUTOS KAMIKAZES con una sola víctima mortal... y está aquí el tarado este diciendo que somos unos incompetentes por haber matado A CINCO PUTOS KAMIKAZES solo para negar que Cataluña pueda ser independiente y bla bla bla..

Que oye, allá él con sus opiniones, pero los muertos los hemos puesto nosotros, no su puta madre, así que, un respeto y menos hacer política con los muertos de los demás.

Yo ya he hecho lo posible para no meterme mucho en este asunto porque me ha tocado mucho la moral, pero de verdad... ¿cuánta paciencia has de tener cuando aquí besamos la tierra que pisan los mossos por haber evitado una desgracia mayor y haber respondido cojonudamente, y a ese fanático sólo le importa la puta unidad de la puta España de mierda?

En vez de dedicarse a unir, de mostrar respeto por la actuación de las fuerzas de seguridad, los "patriotas" de siempre no saben hacer otra cosa que sacar el menosprecio para los catalanes y todo lo que es catalán. Así, por ejemplo, los tedax no son "tedax de verdad", los mossos no son "profesionales de verdad", los gobernantes catalanes no son "gobernantes de verdad" (e incapaces de dirigir un país independiente, que de eso solo son capaces los "gobernantes de verdad españoles del nivel de Rajoy). Con lo cual uno no puede llegar a otra conclusión de que los catalanes no deben ser "españoles de verdad".

Mientras me pregunto yo qué opinan los "patriotas" de los "profesionales de verdad" españoles visto la tremenda cantidad de atentados terroristas que no han sabido prevenir.

[xmigoll]

Joseph Goebbels style.

[SanTelmo]

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Que oye, allá él con sus opiniones, pero los muertos los hemos puesto nosotros, no su puta madre, así que, un respeto y menos hacer política con los muertos de los demás.

Primero que tú no has puesto nada y en cualquier caso "vosotros" habéis puesto como mucho 3 muertos. Eso ya lo dejó bien claro vuestro consejero de interior.

[jordi]

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Joseph Goebbels style.

Otro "gran" "argumento"

[Nowomowa]

Bien, vayamos por partes a lo serio:

Primero, el atentado no podía prevenirse. El comando era una célula durmiente donde todos eran "legales" menos el imán, y el imán se les escapó a varios niveles de cuerpos policales. Se puede aprender de los errores o mejorar los procedimeintos, pero el antiterorismo es así: a toro pasado, es fácil ver que eran señales de alerta, pero mientras ocurren son paja entre otro montón de paja exactamente igual.

Segundo, la casa volada. Sigo sin entender por qué la prensa española (no la catalana ni los Mossos) lo consideró una explosión de un laboratorio de drogas cuando había un centenar de bombonas de gas desperdigadas por todas partes. Lo único que se me ocurre es un sesgo cognitivo: hubo una explosión de un laboratorio en Santander y en Cataluña hay antecedentes de contrabando de bombonas. Cada cual interpretó el hecho inusual de forma más cercana a su experiencia.

Tercero, la casa volada y el superTedax que le gusta el olor del TATP por las mañanas: pretender que se puede identificar un explosivo por una simple inspección ocular de los daños es más bien ridículo. Mucho explosivo causa muchos daños y poco explosivo causa pocos daños. Pero para identificar si ha habido un explosivo se necesitan muetras, cosa que puede hacer cualquier Tedax, y los de los mosos tardaron 24 horas en identificar el explosivo pese a que el laboratorio forense de los mossos está tan saturado de trabajo como los de todas las policías científicas (CSI es un programa de la tele, no la realidad).

Cuarto, supongamos que el superTedax que le gusta el olor del TATP por las mañanas deduce, nada más verlo, que ahí ha habido un bombazo terrorista y da la alerta. ¿Qué habría cambiado? Probablemente se habría intensificado el nivel 4, y tal vez en el mundo de fantasía de los Ganímedex de la vida habrían venido policías y hasta el ejército... y aún estrían en la carretera cuando el atentado de las Ramblas se produjo 6 horas después de la inspección ocular de la casa volada. Y sin olvidar que, ejército o no, en Francia llevan dos años en nivel 5 d 5 y aún así se han comido atentados.

Cinco, siguiendo con la fantasía de los Ganímedex de la vida, supongamos que, a pesar de los pesares, hubiera habido una docena de milicos, GCs y PNs en la cabecera de las Ramblas, con un Mosso llevándoels cafés del Zurich para pasar le rato, y lso policías-de-verdad armados con metralletas y listos para detener cualquier furgoneta que se sale del camino. El terrorista los habría visto y se habría metido por la calle Fontanella, dodne hay incluso más gente que en las Ramblas, y habría organizado allí su masacre. Pero oye: blindamos Fontanella. El terrorista la lia en Passeig de Gràcia. Vale, pero blindamos Passeig de Gràcia: se mete por Portal de l'Angel. Pero blindamos Portal de l'Angell y el terrorista la lía en el Port Olímpic. Pero bindamos... ¡es absurdo! No puedes blindar todos los sitios donde suele haber "suficiente" gente para que un vehículo monte un atropello masivo. Y menos en una ciudad como Barcelona que durante el día e incluso en verano tiene 2,5 millones de personas pululando por sus calles.

Seis, los controles de los mossos. Es evidente que en España los controles se hacen con hormigoneras llenas y un tanque Leopard 2 listo para disparar por si acaso, pero en Cataluña los Mossos montan controles con coches patrulla y barreras como el resto de policías del mundo, dejando un paso para que los vehículos inspeccionados sigan su camino. No están pensados, en Cataluña ni en ningún lugar normal del mundo (Irak no sirve) para impedir físicamente el paso de un vehículo a gran velocidad. Así que sí, un Focus se saltó el control de salida de la Diagonal por el método de salir a toda leche y atropellar a una agente. Aún así, más tarde el control de Cambrils sirvió para que el Audi perdiera el control tras embestirlo y volcara, lo cual obligó a los kamikazes a huir a pie. Cuatro no llegaron muy lejos gracias a un Mosso, y el quinto tuvo tiempo de herir a algunas personas y matar a una mujer antes de conseguir los cuatro tiros a bocajarro que iba pidiendo a gritos.

Siete, muchos terroristas muertos. Pues sí. Dos la palmaron en el chalet, cinco mientras cometian un atentado suicida en Cambrils (es lo que tiene las acciones suicidas, que puedes acabar muerto) y el último tuvo la feliz idea de abalanzarse sobre la policía, cuchillo en mano y con un cinturón de explosivos, que es una cosa que en todas partes menos en los mundos de Yupímedes acaba con una ensalada de tiros que lo dejan tieso en el sitio... y con 70 huríes en el paraiso según la versión del interfecto.

Ocho y conlcusión. Fantasías y manipulaciones interesadas aparte, el hecho de que el cuerpo policial presente fueran los Mossos y no otro cuerpo policial no supuso ninguna diferencia significativa dadas las circunstancias de los atentados y la rapidez con que se desarrollaron los hechos. Lo que sí hicieron fue un trabajo policial correcto, tal vez mejorable e interpretable, pero ni mejor ni peor que otros cuerpos policiales. Y la sensación de que la policía hace su trabajo es fundamental para entender cómo se está superando el duelo en este terruño mío. La policía, y las emergencias médicas, y los bomberos que también enviaron sus ambulancias, y toda la gente que se supone que han de marcar una diferencia cuando ocurre una tragedia. Funcionaron. 120 heridos atendidos y ni siquiera llegaron a colapsarse las urgencias de los hospitales, y cada hospital que recibió heridos críticos movilizó en tiempo récord los recursos necesarios. Por ejemplo, en el Clínic no había pasado una hora y ya tenían un quirófano adicional operativo con todo su personal mientras los dos del turno de Urgencias atendían los primeros heridos con necesidades quirúrgicas.

Nota final: no voy a decir que me arrepienta de haberle dicho cosas a Ganímedes, porque sería falso. Pero desde luego no ha sido nada oportuno en anteponer sus ideas políticas al respeto mínimo que merecen las víctimas. El respeto es una calle de dos sentidos, y yo desde luego no voy a moderar mi lenguaje más de lo necesario para tratar con impresentables.