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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 11 Jul 2017 11:46
por Sostiene
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gálvez escribió:Después del extenso e intenso Off topic..
las sociedades organizadas a la antigua usanza, es decir, los que luchan, los que 'piensan' y los que trabajan son las que pueden llegar a producir esperpentos como el nazismo. Si el grupo de los que piensan se retroalimentan a sí mismos creyéndose los mas guays del universo y las demás capas sociales les siguen en su delirio porque confian en ellos el destino de un país puede ir a la deriva. Conclusión, no hay que dejarse llevar por los cantos de sirena de los intelectuales porque es un grupo con aversión al trabajo y capaz de inventarse cualquier cosa con tal de no dar un palo al agua y seguir 'guiando al pueblo' porque ellos lo valen.
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 11 Jul 2017 12:55
por Enxebre
Una gran definición de los economistas
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 11 Jul 2017 14:16
por Lady_Sith
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gálvez escribió:Después del extenso e intenso Off topic sobre lo de los economistas, el tema del libro me parece muy interesante por perturbador .
El plantearse cómo gente intelectualmente notable, con alta formación académica no solo dan cobertura a una ideología cómo el nazismo sino que participan directamente con las matanzas nazis es un tema interesante e inquietante al mismo tiempo .
1)De entrada el asunto nos choca, ya que tenemos asumido cómo Socrates cierta idealización de la inteligencia, del conocimiento equiparándola inmdiatamente a la bondad, a la bonhomía . pensamos que conocimiento y virtud van necesariamente de la mano, que el conocimiento lleva necesariamente a la virtud.
La simpatía de muchos intelectuales con el nazismo (clamoroso el caso de Heidegger , uno de los filosogfos mas influyentes del siglo xx y militante nazi) , incluso la participación de gente intelectualmente solvente en los crímenes nazis contradice este planteamiento y por eso no deja de plantearnos desazón.
Desde luego sería mucho mas tranquilizador el pensar que aquello fue obra de patanes y seres zafios escasamente cualificados, sería tranquiizador pero sería falso
Alemania era probablemente el pais con mayor cualificación de recuross humanos dle mundo, con el menor indice de analfabetismo y quizás la nación que había aportado mayor materia gris al desarrollo de la cultura universal y la ciencia en las décadas precedentes
Sin embargo fue en Alemania donde se gestó y se parió el nazism
2)Otra aspecto inquietante es que para justificar y para cometer crimenes sostenidos en el tiempo una persona racional necesariamente debe de haber racionalizado que hacer eso es necesario, es útil, es en cierto modo deseable y "bueno".
Y eso nos da pistas . Una persona inteligente, formada y racional, para llegar a esas conclusiones debe de haber mamado de determinadas fuentes intelectuales que le hiciesen llegar a semejantes conclusiones. Es decir el sustrato intelectual que una persona formada en los años 20 y 30 debía de tener suficientes mimbres contaminados de "perversión moral" cómo para considerar los postulados del nazismo y lo que es peor, la aplicación llevada al extremo de los mismos cómo algo racionalmente sostenible.
Es decir una persona racional y formada no llega a ese tipo de conclusiones sin que en el ADN intelectual de su base formativa hubiese la suficiente carga de maldad , cómo para que pudiese evolucionar/degenerar en sus postulados nazis.
Y eso es otro aspecto perturbador, pensar que en buena parte del pensamiento occidental, incluso en la sacralizada ilustración de la que cualquier intelectual alemán de la epoca necesariamente ha mamado (y también de la nuestra, no lo olvidemos) existe el ADN, los mimbres cómo para llegar a las ocnclusiones de que determinados individuos, razas, religiones, colectivos son nocivos y deben de ser erradicadas para el bien común.
Da vertigo, pero es una enseñanza que se debe de asumir, pues cómo seres humanos no somos ajenos a nuestra cultura.Del miso modo tendemos a creernos la mejor de las generaciones de la historia en la mejor de las civilizaciones de las posibles y por tanto tendemos a creernos inmunes a que cualquier cosa así pueda pasarnos, que nos dejemos llevar por la locura colectiva disfrazada de racionalidad....y eso, sencillamente a mi entender es desgraciadamente falso.
saludos
La paradoja del hombre cultivado y viajado. Un hombre cultivado y viajado no puede ser toda una serie de cosas. Y la realidad es q ese pensamiento es un cliché o peor aún un slogan publicitario. La vida, obras y palabras de los hombres cultivados de los cuales bebemos así lo demuestran.
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 11 Jul 2017 15:32
por Sostiene
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Enxebre escribió:Una gran definición de los economistas
la economía es una ciencia mal q te pese
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 11 Jul 2017 16:57
por gálvez
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Sostiene escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Una gran definición de los economistas
la economía es una ciencia mal q te pese
Pero entrarían en el grupo de "los que piensan" ¿no es correcto?
Así que mejor no hacerles mucho caso.
Desde luego no había leido un mejor alegato en contra de la tecnocracia que el tuyo en mucho tiempo
las sociedades organizadas a la antigua usanza, es decir, los que luchan, los que 'piensan' y los que trabajan son las que pueden llegar a producir esperpentos como el nazismo. Si el grupo de los que piensan se retroalimentan a sí mismos creyéndose los mas guays del universo y las demás capas sociales les siguen en su delirio porque confian en ellos el destino de un país puede ir a la deriva.
No puedo estar mas de acuerdo, hay que darle mas peso al pueblo en la toma de decisiones en lugar de seguir cómo borregos a "los que piensan" , empezando por toda la tecnocracia parasitaria de Bruselas, FMI, BM Bancos centrales y mafias tecnócratas similares .
saludos
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 11 Jul 2017 16:59
por gálvez
Muerte a la Inteligencia !!!!
Viva la economía!!!!
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 11 Jul 2017 17:04
por gálvez
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Después del extenso e intenso Off topic sobre lo de los economistas, el tema del libro me parece muy interesante por perturbador .
El plantearse cómo gente intelectualmente notable, con alta formación académica no solo dan cobertura a una ideología cómo el nazismo sino que participan directamente con las matanzas nazis es un tema interesante e inquietante al mismo tiempo .
1)De entrada el asunto nos choca, ya que tenemos asumido cómo Socrates cierta idealización de la inteligencia, del conocimiento equiparándola inmdiatamente a la bondad, a la bonhomía . pensamos que conocimiento y virtud van necesariamente de la mano, que el conocimiento lleva necesariamente a la virtud.
La simpatía de muchos intelectuales con el nazismo (clamoroso el caso de Heidegger , uno de los filosogfos mas influyentes del siglo xx y militante nazi) , incluso la participación de gente intelectualmente solvente en los crímenes nazis contradice este planteamiento y por eso no deja de plantearnos desazón.
Desde luego sería mucho mas tranquilizador el pensar que aquello fue obra de patanes y seres zafios escasamente cualificados, sería tranquiizador pero sería falso
Alemania era probablemente el pais con mayor cualificación de recuross humanos dle mundo, con el menor indice de analfabetismo y quizás la nación que había aportado mayor materia gris al desarrollo de la cultura universal y la ciencia en las décadas precedentes
Sin embargo fue en Alemania donde se gestó y se parió el nazism
2)Otra aspecto inquietante es que para justificar y para cometer crimenes sostenidos en el tiempo una persona racional necesariamente debe de haber racionalizado que hacer eso es necesario, es útil, es en cierto modo deseable y "bueno".
Y eso nos da pistas . Una persona inteligente, formada y racional, para llegar a esas conclusiones debe de haber mamado de determinadas fuentes intelectuales que le hiciesen llegar a semejantes conclusiones. Es decir el sustrato intelectual que una persona formada en los años 20 y 30 debía de tener suficientes mimbres contaminados de "perversión moral" cómo para considerar los postulados del nazismo y lo que es peor, la aplicación llevada al extremo de los mismos cómo algo racionalmente sostenible.
Es decir una persona racional y formada no llega a ese tipo de conclusiones sin que en el ADN intelectual de su base formativa hubiese la suficiente carga de maldad , cómo para que pudiese evolucionar/degenerar en sus postulados nazis.
Y eso es otro aspecto perturbador, pensar que en buena parte del pensamiento occidental, incluso en la sacralizada ilustración de la que cualquier intelectual alemán de la epoca necesariamente ha mamado (y también de la nuestra, no lo olvidemos) existe el ADN, los mimbres cómo para llegar a las ocnclusiones de que determinados individuos, razas, religiones, colectivos son nocivos y deben de ser erradicadas para el bien común.
Da vertigo, pero es una enseñanza que se debe de asumir, pues cómo seres humanos no somos ajenos a nuestra cultura.Del miso modo tendemos a creernos la mejor de las generaciones de la historia en la mejor de las civilizaciones de las posibles y por tanto tendemos a creernos inmunes a que cualquier cosa así pueda pasarnos, que nos dejemos llevar por la locura colectiva disfrazada de racionalidad....y eso, sencillamente a mi entender es desgraciadamente falso.
saludos
La paradoja del hombre cultivado y viajado. Un hombre cultivado y viajado no puede ser toda una serie de cosas. Y la realidad es q ese pensamiento es un cliché o peor aún un slogan publicitario. La vida, obras y palabras de los hombres cultivados de los cuales bebemos así lo demuestran.
completamente de acuerdo
La capacidad de ser hijodeputa al igual que la de ser idiota es independiente del nivel sociocultural del sujeto.
La segunda ley de la idiotez humana de Carlo Cipolla se cumple inexorablemente.
saludos
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 15 Jul 2017 09:41
por Sostiene
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 17 Jul 2017 00:42
por Sostiene
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Enxebre escribió:Una gran definición de los economistas
la economía es una ciencia mal q te pese
Pero entrarían en el grupo de "los que piensan" ¿no es correcto?
Así que mejor no hacerles mucho caso.
Desde luego no había leido un mejor alegato en contra de la tecnocracia que el tuyo en mucho tiempo
las sociedades organizadas a la antigua usanza, es decir, los que luchan, los que 'piensan' y los que trabajan son las que pueden llegar a producir esperpentos como el nazismo. Si el grupo de los que piensan se retroalimentan a sí mismos creyéndose los mas guays del universo y las demás capas sociales les siguen en su delirio porque confian en ellos el destino de un país puede ir a la deriva.
No puedo estar mas de acuerdo, hay que darle mas peso al pueblo en la toma de decisiones en lugar de seguir cómo borregos a "los que piensan" , empezando por toda la tecnocracia parasitaria de Bruselas, FMI, BM Bancos centrales y mafias tecnócratas similares .
saludos
Muy bien galvez pero "tecnocracia" no es lo mismo que "intelectuales y académicos" y ojo q todavía existen estos últimos.
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 21 Jul 2017 09:15
por Mar.bo
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:Economistas? En aquella época no habían economistas como ahora, había alguna cátedra diseminada en las universidades importantes dentro de derecho, filosofía o historia pro nada q ver con la actualidad...por tanto el sesgo lo veo ya antes de empezar a leer.
Lo tuyo ya roza la manía persecutoria
¿Ni Mises ni Adam Smith ni Keynes eran economistas?
Una cosa es que tipos inteligentes con estudios en administracion comercial y bancaria ejercieran actividades que despues serian recogidas por la ciencia economica, y otra que esos tipos ejercieran esas actividades plenamente concientes de la diciplina economica que hoy conocemos por "Economía".
Porque no es un papel lo que hace al economista sino un cuerpo doctrinal maduro, solvente y acreditado y eso es lo que no habia en tiempo de Adam Smith.
Porque no, Adam Smith, no es ni fue economista pese a ser conciderado como padre de la economia moderna. Adam Smith fue un filosofo social con enfasis en filosofia moral, y es ese interes lo que lo llevo a hondar en el aspécto economico de la conducta, lo que llevó algo mas de un siglo despues a constituir una ciencia independiente conocida como Economía
De la misma manera que no podemos calificar a Newton como ingeniero a pesar que sus Principia son base de toda ingenieria. Newton al igual que Smith era un filosofo. Newton un filosofo naturalista, Smith un filosofo social. Y esa es la forma correcta de denominar su estatus profesional sin necesidad de andar colgandoles titulos que no existian en su época, que ni falta les hace para reconocerles su gloria.
Los economistas reales tal vez surjan en la generacion anterior inmediata a Keynes pero muy escasos, un pequeño grupo de ingleses. Dudo que el banquero Schlacht poseyera tal titulo. Lo que no significa demerito en el manejo del ministerio que presidió.
Por principio de coherencia, las cosas como son.
.
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 21 Jul 2017 09:31
por gálvez
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Enxebre escribió:Una gran definición de los economistas
la economía es una ciencia mal q te pese
Pero entrarían en el grupo de "los que piensan" ¿no es correcto?
Así que mejor no hacerles mucho caso.
Desde luego no había leido un mejor alegato en contra de la tecnocracia que el tuyo en mucho tiempo
las sociedades organizadas a la antigua usanza, es decir, los que luchan, los que 'piensan' y los que trabajan son las que pueden llegar a producir esperpentos como el nazismo. Si el grupo de los que piensan se retroalimentan a sí mismos creyéndose los mas guays del universo y las demás capas sociales les siguen en su delirio porque confian en ellos el destino de un país puede ir a la deriva.
No puedo estar mas de acuerdo, hay que darle mas peso al pueblo en la toma de decisiones en lugar de seguir cómo borregos a "los que piensan" , empezando por toda la tecnocracia parasitaria de Bruselas, FMI, BM Bancos centrales y mafias tecnócratas similares .
saludos
Muy bien galvez pero "tecnocracia" no es lo mismo que "intelectuales y académicos" y ojo q todavía existen estos últimos.
Tecnocracia es el gobierno de lo que se supone es la gente mas cualificada tanto inttelectual cómo academicamente,es decir, lo que se entiende cómo intelectuales y académicos.es decir "los que piensan"
Si tu argumentación va dirigida a criticar a los intelectuales y académicos (porque lo asocias con la izquierda, supongo) necesariamente estás atacando a la tecnocracia, pues este sistema se basa en que precisamente este tipo de gente es legítimo que nos gobierno y tome decisiones por nosostros sin necesaariamente contar con nosotros.
Haberte limitado a decir que los intelectuales y academicos de izquierda son basura y ya está.
Queda menos riguroso pero se ajusta más a lo que intuyo pretendes decir.
Vamos si te marcas un "....abajo la inteligencia" así en general que sepas que te llevas por delante en el mismo saco a la tecnocracia, porque precisamente ese sistema se basa en el gobeirno de los "que piensan"
saludos
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 21 Jul 2017 09:35
por Sostiene
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Sostiene escribió:Economistas? En aquella época no habían economistas como ahora, había alguna cátedra diseminada en las universidades importantes dentro de derecho, filosofía o historia pro nada q ver con la actualidad...por tanto el sesgo lo veo ya antes de empezar a leer.
Lo tuyo ya roza la manía persecutoria
¿Ni Mises ni Adam Smith ni Keynes eran economistas?
Una cosa es que tipos inteligentes con estudios en administracion comercial y bancaria ejercieran actividades que despues serian recogidas por la ciencia economica, y otra que esos tipos ejercieran esas actividades plenamente concientes de la diciplina economica que hoy conocemos por "Economía".
Porque no es un papel lo que hace al economista sino un cuerpo doctrinal maduro, solvente y acreditado y eso es lo que no habia en tiempo de Adam Smith.
Porque no, Adam Smith, no es ni fue economista pese a ser conciderado como padre de la economia moderna. Adam Smith fue un filosofo social con enfasis en filosofia moral, y es ese interes lo que lo llevo a hondar en el aspécto economico de la conducta, lo que llevó algo mas de un siglo despues a constituir una ciencia independiente conocida como Economía
De la misma manera que no podemos calificar a Newton como ingeniero a pesar que sus Principia son base de toda ingenieria. Newton al igual que Smith era un filosofo. Newton un filosofo naturalista, Smith un filosofo social. Y esa es la forma correcta de denominar su estatus profesional sin necesidad de andar colgandoles titulos que no existian en su época, que ni falta les hace para reconocerles su gloria.
Los economistas reales tal vez surjan en la generacion anterior inmediata a Keynes pero muy escasos, un pequeño grupo de ingleses. Dudo que el banquero Schlacht poseyera tal titulo. Lo que no significa demerito en el manejo del ministerio que presidió.
Por principio de coherencia, las cosas como son.
.
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 21 Jul 2017 09:47
por Sostiene
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gálvez escribió:
Muy bien galvez pero "tecnocracia" no es lo mismo que "intelectuales y académicos" y ojo q todavía existen estos últimos.
Tecnocracia es el gobierno de lo que se supone es la gente mas cualificada tanto inttelectual cómo academicamente,es decir, lo que se entiende cómo intelectuales y académicos.es decir "los que piensan"
tampoco te habría costado mucho mirar en la wiki q es la tecnocracia. Termino muy utilizado por galbraith en su libro 'el nuevo estado industrial' para más señas
Si tu argumentación va dirigida a criticar a los intelectuales y académicos (porque lo asocias con la izquierda, supongo) necesariamente estás atacando a la tecnocracia, pues este sistema se basa en que precisamente este tipo de gente es legítimo que nos gobierno y tome decisiones por nosostros sin necesaariamente contar con nosotros.
la sinopsis del libro es la que critica a intelectuales y académicos q en la bibliografía al uso se habían salido de rositas en cuanto a responsabilidades
Haberte limitado a decir que los intelectuales y academicos de izquierda son basura y ya está.
Queda menos riguroso pero se ajusta más a lo que intuyo pretendes decir.
Vamos si te marcas un "....abajo la inteligencia" así en general que sepas que te llevas por delante en el mismo saco a la tecnocracia, porque precisamente ese sistema se basa en el gobeirno de los "que piensan"
no es esa la definición de tecnocracia q manejo y creo q andas tú mas descarriado en eso y gracias por los 'piropos' pero no son relevantes
saludos
Sintetizando, para galvez: Tecnocrata = intelectual y académico
Para mi no es lo mismo
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 21 Jul 2017 10:36
por gálvez
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gálvez escribió:
Muy bien galvez pero "tecnocracia" no es lo mismo que "intelectuales y académicos" y ojo q todavía existen estos últimos.
Tecnocracia es el gobierno de lo que se supone es la gente mas cualificada tanto inttelectual cómo academicamente,es decir, lo que se entiende cómo intelectuales y académicos.es decir "los que piensan"
tampoco te habría costado mucho mirar en la wiki q es la tecnocracia. Termino muy utilizado por galbraith en su libro 'el nuevo estado industrial' para más señas
Si tu argumentación va dirigida a criticar a los intelectuales y académicos (porque lo asocias con la izquierda, supongo) necesariamente estás atacando a la tecnocracia, pues este sistema se basa en que precisamente este tipo de gente es legítimo que nos gobierno y tome decisiones por nosostros sin necesaariamente contar con nosotros.
la sinopsis del libro es la que critica a intelectuales y académicos q en la bibliografía al uso se habían salido de rositas en cuanto a responsabilidades
Haberte limitado a decir que los intelectuales y academicos de izquierda son basura y ya está.
Queda menos riguroso pero se ajusta más a lo que intuyo pretendes decir.
Vamos si te marcas un "....abajo la inteligencia" así en general que sepas que te llevas por delante en el mismo saco a la tecnocracia, porque precisamente ese sistema se basa en el gobeirno de los "que piensan"
no es esa la definición de tecnocracia q manejo y creo q andas tú mas descarriado en eso y gracias por los 'piropos' pero no son relevantes
saludos
Sintetizando, para galvez: Tecnocrata = intelectual y académico
Para mi no es lo mismo
No, para galvez el colectivo de tecnocratas sale del grupo de "los que piensan", al que tu criticastes en tu reflexión, ergo al criticar el liderazgo de los que piensan a la hora de ser seguidos por una sociedad sin criterio, estás criticando a la tecnocracia y lo que significa.
El que los que piensan y los que saben sean los que dirigan la sociedad y el resto acate sus decisiones sin participar en ellas acríticamente es el fundamento teórico de la tecnocracia , que es una forma de aristocracia (gobierno de los mejores) pero primando el aspecto intelectual y académico sobre otros modelos aristocráticos donde el criterio de "mejores" eran otros.
Y si, va a ser que mis ideas respecto a la critica a la tecnocracia endogámica son coincidentes, precisamente con Galbright al que citas.
saludos
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 21 Jul 2017 11:01
por Enxebre
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Mar.bo escribió:Una cosa es que tipos inteligentes con estudios en administracion comercial y bancaria ejercieran actividades que despues serian recogidas por la ciencia economica, y otra que esos tipos ejercieran esas actividades plenamente concientes de la diciplina economica que hoy conocemos por "Economía".
Porque no es un papel lo que hace al economista sino un cuerpo doctrinal maduro, solvente y acreditado y eso es lo que no habia en tiempo de Adam Smith.
Porque no, Adam Smith, no es ni fue economista pese a ser conciderado como padre de la economia moderna. Adam Smith fue un filosofo social con enfasis en filosofia moral, y es ese interes lo que lo llevo a hondar en el aspécto economico de la conducta, lo que llevó algo mas de un siglo despues a constituir una ciencia independiente conocida como Economía
De la misma manera que no podemos calificar a Newton como ingeniero a pesar que sus Principia son base de toda ingenieria. Newton al igual que Smith era un filosofo. Newton un filosofo naturalista, Smith un filosofo social. Y esa es la forma correcta de denominar su estatus profesional sin necesidad de andar colgandoles titulos que no existian en su época, que ni falta les hace para reconocerles su gloria.
Los economistas reales tal vez surjan en la generacion anterior inmediata a Keynes pero muy escasos, un pequeño grupo de ingleses. Dudo que el banquero Schlacht poseyera tal titulo. Lo que no significa demerito en el manejo del ministerio que presidió.
Por principio de coherencia, las cosas como son.
.
Respondo a ambos
Sostiene: Si no eran economistas porque no tenían el título, y Newton no hizo física porque no tenía título, entonces eran intelectuales en el sentido originario de la palabra (filósofos) y entonces eran el mal que tu acabas de criticar
Marbo: Cualquier persona racional considera a Descartes matemático entre otras cosas porque hizo matemáticas, Newton físico porque investigó física y mil casos más, pero no, hay que cambiar todas las biografías de la historia de la humanidad porque la facultad de Matemáticas o Física no existía. La Física y las Matemáticas derivan de los filósofos griegos, Pitágoras es el mejor ejemplo, tenía su secta y lo suyo era una especie de numerología, pero cuando uno aplica el Teorema de Pitágoras, no hace numerología ni filosofía, aplica matemáticas y quien desarrolló ese teorema generalizado (el Teorema del coseno) hizo matemáticas no filosofía, pero ya en la antiguedad hubo griegos que se especializaron como Arquímedes o Euclides
Newton claro que no era ingeniero, si el Principia es la base de muchas ingenierías igual tiene que ver porque la ingeniería es Física aplicada, pero siguiendo tus argumentos los ingenieros lo que hacen es aplicar filosofía. Es cierto que Newton fue TAMBIEN filósofo, en concreto teólogo pero tampoco tenía el título de Filosofía, como tampoco los griegos se sacaban títulos, la educación superior era un cajón de sastre sin especialización
Hablar sobre leyes de mercados es ser filósofo
Vaya titulitis que teneís
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 21 Jul 2017 13:02
por Sostiene
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gálvez escribió:
Muy bien galvez pero "tecnocracia" no es lo mismo que "intelectuales y académicos" y ojo q todavía existen estos últimos.
Tecnocracia es el gobierno de lo que se supone es la gente mas cualificada tanto inttelectual cómo academicamente,es decir, lo que se entiende cómo intelectuales y académicos.es decir "los que piensan"
tampoco te habría costado mucho mirar en la wiki q es la tecnocracia. Termino muy utilizado por galbraith en su libro 'el nuevo estado industrial' para más señas
Si tu argumentación va dirigida a criticar a los intelectuales y académicos (porque lo asocias con la izquierda, supongo) necesariamente estás atacando a la tecnocracia, pues este sistema se basa en que precisamente este tipo de gente es legítimo que nos gobierno y tome decisiones por nosostros sin necesaariamente contar con nosotros.
la sinopsis del libro es la que critica a intelectuales y académicos q en la bibliografía al uso se habían salido de rositas en cuanto a responsabilidades
Haberte limitado a decir que los intelectuales y academicos de izquierda son basura y ya está.
Queda menos riguroso pero se ajusta más a lo que intuyo pretendes decir.
Vamos si te marcas un "....abajo la inteligencia" así en general que sepas que te llevas por delante en el mismo saco a la tecnocracia, porque precisamente ese sistema se basa en el gobeirno de los "que piensan"
no es esa la definición de tecnocracia q manejo y creo q andas tú mas descarriado en eso y gracias por los 'piropos' pero no son relevantes
saludos
Sintetizando, para galvez: Tecnocrata = intelectual y académico
Para mi no es lo mismo
No, para galvez el colectivo de tecnocratas sale del grupo de "los que piensan", al que tu criticastes en tu reflexión, ergo al criticar el liderazgo de los que piensan a la hora de ser seguidos por una sociedad sin criterio, estás criticando a la tecnocracia y lo que significa.
El que los que piensan y los que saben sean los que dirigan la sociedad y el resto acate sus decisiones sin participar en ellas acríticamente es el fundamento teórico de la tecnocracia , que es una forma de aristocracia (gobierno de los mejores) pero primando el aspecto intelectual y académico sobre otros modelos aristocráticos donde el criterio de "mejores" eran otros.
Y si, va a ser que mis ideas respecto a la critica a la tecnocracia endogámica son coincidentes, precisamente con Galbright al que citas.
saludos
A ver, déjate de historias, ves al fondo del asunto,
tecnocracia no es lo q dice la sinopsis, habla de
intelectuales y académicos y yo coincido en q este colectivo en la sociedad actual es diferenciable de lo q vendríamos a llamar tecnocratas. Si no coincidimos en este punto hablamos de cosas diferentes y por tanto nunca vamos a coincidir.
Saludos
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 21 Jul 2017 13:59
por gálvez
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Sostiene escribió:A ver, déjate de historias, ves al fondo del asunto, tecnocracia no es lo q dice la sinopsis, habla de intelectuales y académicos y yo coincido en q este colectivo en la sociedad actual es diferenciable de lo q vendríamos a llamar tecnocratas. Si no coincidimos en este punto hablamos de cosas diferentes y por tanto nunca vamos a coincidir.
Saludos
En primer lugar mi copmentario no iba sobre la sinopsis del libro, sino sobre su comentario señalado que vuelvo a indicarle:
as sociedades organizadas a la antigua usanza, es decir, los que luchan, los que 'piensan' y los que trabajan son las que pueden llegar a producir esperpentos como el nazismo. Si el grupo de los que piensan se retroalimentan a sí mismos creyéndose los mas guays del universo y las demás capas sociales les siguen en su delirio porque confian en ellos el destino de un país puede ir a la deriva.
Y eso que usted dice , así tal cómo lo dice es perfectamente aplicable al concepto de tecnocracia por mucho que usted no estuviese pensando en tecnócratas.Salvo que opine que los "tecnocratas" no piensan, que entonces me callo, todo es posible.
Y en segundo lugar si lo que me pretende decir (basándose en la sinopsis que hace poco consideraba tendenciosa) es que los intelectuales y académicos apoyaron al nazismo y sin embargo los tecnócratas no lo hicieron, pues apaga y vámonos,anda que el nazismo no contó con el apoyo de cuadros "técnicos" .
saludos
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 21 Jul 2017 14:14
por Enxebre
En lo único que le voy a dar la razón a Sostiene es que en la tecnocracia es otra cosa y allí los intelectuales pintan poco, pero efectivamente, la imagen que tiene todo el mundo de tecnócrata es lo que encaja como un guante con el nazismo, miles de funcionarios que se limitaban a cumplir su trabajo sin preocuparse de nada más, "mi trabajo es que los trenes llegasen puntuales y eso es lo que hice" y ese tipo de cosas, la ideología nazi tampoco es fruto de intelectuales, a no ser que Sostiene considere a Hitler un intelectual a la altura de Marx o Lenin, quien sabe
Lo que es tremendo es que alguien vea a los intelectuales como el mal a la vez que no se harta de decir que la Economía es una ciencia (algo que nunca he discutido pero en fin, cada cual tiene sus paranoias), lo cual es totalmente contradictorio, la ingeniería es por ejemplo técnica y no ciencia, un país donde sólo hay ingenieros y no hay físicos es una tecnocracia, aplican el "reglamento" sin plantearse nada más, un cuerpo de economistas que sólo se preocupan en cumplir el deficit es otro ejemplo de tecnócratas
En resumen, que el hombre se emte en unos jardines de los que no sabe salir y sigue tirando para adelante, ya nos hemos cargado 2500 años de ciencia por ejemplo, es sólo filosofía
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 21 Jul 2017 14:26
por gálvez
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Enxebre escribió:En lo único que le voy a dar la razón a Sostiene es que en la tecnocracia es otra cosa y allí los intelectuales pintan poco, pero efectivamente, la imagen que tiene todo el mundo de tecnócrata es lo que encaja como un guante con el nazismo, miles de funcionarios que se limitaban a cumplir su trabajo sin preocuparse de nada más, "mi trabajo es que los trenes llegasen puntuales y eso es lo que hice" y ese tipo de cosas, la ideología nazi tampoco es fruto de intelectuales, a no ser que Sostiene considere a Hitler un intelectual a la altura de Marx o Lenin, quien sabe
Lo que es tremendo es que alguien vea a los intelectuales como el mal a la vez que no se harta de decir que la Economía es una ciencia (algo que nunca he discutido pero en fin, cada cual tiene sus paranoias), lo cual es totalmente contradictorio, la ingeniería es por ejemplo técnica y no ciencia, un país donde sólo hay ingenieros y no hay físicos es una tecnocracia, aplican el "reglamento" sin plantearse nada más, un cuerpo de economistas que sólo se preocupan en cumplir el deficit es otro ejemplo de tecnócratas
En resumen, que el hombre se emte en unos jardines de los que no sabe salir y sigue tirando para adelante, ya nos hemos cargado 2500 años de ciencia por ejemplo, es sólo filosofía
La tenocracia es la forma de gobierno en el que los cargos públicos no son desempeñados por políticos, sino por especialistas en sectores productivos o de conocimiento, es decir se ajusta a lo que Sostiene afirma de
Si el grupo de los que piensan se retroalimentan a sí mismos creyéndose los mas guays del universo y las demás capas sociales les siguen en su delirio porque confian en ellos el destino de un país puede ir a la deriva
Porque la tecnocracia consiste precisamente en eso, en que la sociedad no decide de forma democrática las cosas (ni directa ni indirectamente) sino que lo hacen "tecnicos especialistas en detemriandos conocimientos"En ellos la sociedad delega su destino en base a su capacitación.
Delegar las decisiones en tecnócratas es precisamente seguir a esa elite que "piensa cualificadamente " por nosotros, y que por supuesto se retroalimenta entre ellos,.....
No estoy diciendo que un intelectual sea igual a un tecnócrata, estoy diciendo que el argumento de crítica que Sostiene lanza sobre intelectuales (y académicos cómo si la tecnocracia no se surtiese de académicos, en fin....
) es perfectamente aplicable palabra por palabra a las tecnocracias.
saludos
Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.
Publicado: 21 Jul 2017 14:32
por Enxebre
Así sí estoy de acuerdo, te pido disculpas porque sólo he leído por encima las cosas y seguramente te he malinterpretado