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2) Si lo de las frases de este tío no te parecen antisemitas honestamente no se que debería de argumentarte para que lo consideres antisemita,,,,¿que saliese con un bate de beisbol a apalear judios por las noches :juas ?
Hombre, igual hay que tener en cuenta las opiniones de los que se han leído TODA su obra precisamente para comparar esas críticas, lo que no se puede hacer y es algo que le encanta a todo tipo de gente (incluidos investigadores) es coger unos comentarios aislados e ignorar el resto. Voltaire era igual de incisivo con el cristianismo y el Islam (esos es el quid del asunto) y luego tenemos comentarios donde alaba a los judíos y alaba al Islam. Lo único pausible es que Voltaire haya cambiado de ideas a lo largo del tiempo o que era bipolar
1) Es que vuelvo a decir lo mismo, Enxebre...que se sea igual de "incisivo" con cristianos o musulmanes no quita que se sea antisemita.
Por ejemplo
nuestro ilustre forero Belenguer es igual de islamófobo que antisemita, desprecia al judio y al moro....ergo Belenguer no es antisemita, según esa interpretación que me haces
2)Y eso de ser incisivo es que me suena a eufemismo, dime tu si alguien que afirma cosas del tipo "Al Judio hayq ue tratarlo cómo una raza inferior" son un pueblo barbaro, ignoirante, avaricioso, depravado...etc....no me jodas eso no es ser "incisivo"....es que bajo ese criterio no existen ni racistasm ni islamófobos ni antisemitas....solo gente "incisiva"
3)Yo no me he elido toda la obra de voltaire,solo parte y su fascinante biografía, es mas , probablemente alguien que se haya leido TODO lo escrito por Volteire es un friki dle personaje y a lo mejor no es lo suficientemente objetivo.
Es cierto que Voltaire alaba a los judios en alguno de sus escritos , pero te invito a traer un texto donde así sea......te va a costar encontrarlo, porque cuando lo hace tampoco es que aprezca muy elogioso el hombre la verdad.
Por ejemplo en su "tratado sobre la Intolerancia " alaba que en el judaismo exista un trasfondo de tolerancia religiosa, pero fijate de que modo,,.,,,,
"No se encuentra en toda la historia de este pueblo ningún rasgo de generosidad, de magnanimidad, de bondad; pero siempre, de la nube de esa barbarie, se escapan destellos de una tolerancia universal".
Desde luego el Voltariree este es un cliente dificil de ser defendido el joputa
[b
]Esto es lo que dice para alabarlos, así que cuando se pone en plan "incisivo" pues apaga y vámonos.[/b]
Es que es tan evidente el asunto que todo lo que estás poniendo me parece un conunto de paños calientes.
4)Voltaire fue un gran pensador pero yo a la gente procuro juzgarla por lo que hace o dice no por lo que es.
Se que cuesta decir esto de alguien al que intelectualmente o ideológicamente se admira, pero joder, es que si esto lo dice otra persona no le perdonamos los adjetivos de antismeita.
voltaire es un ferreo defensor de la tolerancia, pero no es una persona libre de fobias....el ve compatible ser tolerante con ser antisemita.Tienes derecho a existir pero pienso que vosotros cómo pueblo y cultura sois escoria.
Lo dice en las frases que comenta, los judios son la peor mierda del mundo, viene a decir, pero no hay que quemarlos
Eso si, en su propio tratado sobre la tolerancia si justifica expulsiones y limpiezas por motivos de fé, cómo las realizadas en China y Japón sobre los cristianos (no dice que haya que hacerlo, pero si justifica en los casos de los imperios orientales) ,,,,defiende eso de que hay que ser intolerantes con los intolerantes.
A saber que diría hoy sobre el islam en Europa. A lo mejor el gran Voltaire nos sorprendía y de vivir hoy sería uno de esos intelectuales islamófobos sin complejos.
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Hombre, no creo que trajeses las citas de memoria ni que te hayas puesto a ojear el diccionario filosófico o los veinte tomos de la Enciclopedia para traerlos, yo por lo menos no voy a hacerlo para entablar el debate, pero estoy familiarizado con el personaje, he leído parte de su obra y también conozco esos comentarios de antisemitismo y lo que dicen los que han hechos estudios sobre él.
También si usas google podrás ver algún "estudio" diciendo que la primera literatura gallega fomenta el odio a los españoles y demás, yo también te podría hacer un "estudio" donde Rosalía de Castro "odia" a los gallegos, en una carta echa pestes de los gallegos (cuando recibía críticas por escribir en gallego por parte de algunos, llegó a escribir que nunca más iba a escribir en gallego), pues eso, del dicho al trecho hay un hecho y si por encima no te parece sospechoso que un tipo que odia a los judíos se pase horas carteándose con ellos pues nada.
Heidegger tuvo una relación sentimental con Hannah Arendt, otra filósofa, y tenía amistad con Husserl, otro filósofo judío, eso en todo caso indicará que no era antisemita como mínimo al principio ¿qué fue miembro del partido nazi? Claro, como cualquiera que quisiera prosperar en ese tipo de sociedad ¿Era nazi convencido? Algo más discutible, para empezar su obra no tiene tufo a nazismo como he indicado y por eso precisamente no está incluido en el libro de marras de este hilo. Si buscas información sobre Heidegger encontrarás miles de argumentos a favor y en contra, siempre es más fácil hablar de si fulanito era nazi o no que de un pensamiento enrevesado de cojones (tuvo que inventarse palabras para expresarse), donde a veces el pobre hombre ni se aclaraba él mismo
5) Yo también estoy familiarizado con el personaje y si he llegado a la conclusión de que es antisemita.Es mas he traido un texto en el que si alaba a los judios pero de una manera tan peculiar que no deja duda de su antisemitismo incluso cuando habla bien de estos.
Estos judios pese a ser tan hijosdeputa tiene algo de tolerantes.....un gran elogiador sin duda
6)Ignoras lo que escribía, una constante en toda su obra en cuanto salían los judios a relucir y sin embargo argumentas que se escribía con ellos....cómo si ser antisemita y discutir (que es lo que básicamente hacía por carta) fuesen cosas incompatibles.
Te recuerdo que en aquella época no existían foros de internet y las confrontaciones ideológicas eran cuestiones epistolares, no cosas de internet cómo hoy.
Pero vamos, tu argumento vendría a ser .....Cómo Belenguer gasta escribiendo mucho tiempo debatiendo con Avicena pues resulta que Belenguer no `puede ser Islamófobo.
7)Tu intervención es un vivo ejemplo de loq ue comentaba en mi primera intervención.
Tendemos a ser indulgentes con personas inteligentes cuando los actos de estos son impresentables.Debe de ser fruto de una herencia donde identificamos la virtud cómo un todo, moral e intelectual.
Y no, ahora Heidegger no era nazi por convicción, se hizo militante por ser un trepa.
Lo grave del asunto es que millones de alemanes eran nazis y millones de alemanes convivían y esos mismos se interalacionaban con millones de alemanes de religión judía, y seguramente eran amigos, compañeros,vecinos de estos alemanes judios.
Amigos . compañeros o vecinos a los que ignoraron cuando estos se evaporaban por arte de magia .
No es nada peculiar esto de Heidegger.
Pero vamos está documentalmente probado via la correspondencia del personaje ,así cómo con sus denominados diarios malditos de que el tipo era un antisemita de tomo y lomo
Lo que yo podía sugerir sólo indirectamente en mi informe quisiera expresarlo aquí de modo más claro: se trata en todo esto nada menos que de la inaplazable reflexión acerca del hecho de que estamos puestos ante la alternativa de o bien dar a nuestra vida espiritual alemana fuerzas y educadores verdaderamente enraizados en nuestro suelo o dejarla abandonada a la creciente judaización en el sentido amplio y estricto del término. El camino sólo lo podremos recuperar en la medida en que seamos capaces, sin agitación y discusiones estériles, de contribuir a que se desplieguen las nuevas fuerzas.
Este texto de una carta al rectorado de la universidad de Friburgo es de 1929 antes de que los nazis alcanzasen el poder.....del mismo modo los recientes diarios descubiertos dle filósofo no dejan lugar a dudas
Se puede ser un filósofo preclaro y un perfecto hijodeputa antisemita.
Aunque nos choque no son cosas incompatibles.
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Es que eso es un mito, su influencia en el pensamiento posterior, claro hombre, la religión ha desaparecido en Francia y LePen es heredero de Voltaire, está clarísimo, la gente se ha leído concienzudamente la Enciclopedia y el Diccionario filosófico (ambos de muy poca tirada) pero ha pasado de largo del "Tratado de la tolerancia" que fue un libreto destinado a propagarse masivamente. El problema es ese, se coge unos comentarios, se obvia el resto y se llega a una conclusión cogiendo una parte por el todo
9)Del propio tratado sobre la tolerancia te he traido alguno de esos parrafos.
No se encuentra en toda la historia de este pueblo ningún rasgo de generosidad, de magnanimidad, de bondad; pero siempre, de la nube de esa barbarie, se escapan destellos de una tolerancia universal
Vamos, que cualquiera que se haya leido(de verdad) ese texto tan difundido sabe que a Voltaire simpático, lo que se dice simpático no le caían los judíos.
Que cómo he dicho antes
se puede ser tolerante y pensar que los judios son una raza inferior, degenerada, una cultura barbara y unos depravados avariciosos y mezquinos ,..pero soy tan ilustradamente megaguay que los tolero.
Básicamente eso es lo que dice Volataire sobre los judíos.
Si cualquier tertuliano dice en un artículo que "los musulmanes tienen sus derechos pero son una civilización, barbara, proterrorista, una raza inferior , su religión es una puta mierda, y deberían de aprender a ser tan guays cómo nosotros cómo entes superiores y seres de luz"no te imagino no llamando al fulano islamófobo.Cómo es lógico, pero por algun extraño motivo con Voltaire pones paños calientes.
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Permita Deus, casteláns,
casteláns que aborrezo,
que antes os galegos morran
que ir a pedirvos sustento.
Pois tan mal corazón tendes,
secos fillos do deserto,
que se amargo pan vos gañan,
dádesllo envolto en venero.
Conclusión: Rosalía de Castro era xenófoba como buena "nacionalista", no va de cuando los jornaleros gallegos iban a Castilla a trabajar por cuatro duros
10)Pues claro. Si la buena mujer dice literalmente que "aborrece a los castellanos" es que odia a los castellanos, ergo es castellanófoba....si dijese que aborrece a los judios sería antisemita y si dijese que odia a los musulmanes pues islamófoba
Creo que en este caso la buena mujer lo afirma sin complejos aborrezco (fobos) a los castellanos
Normal en casi cualquier nacionalismo que se basa en el aborrecimiento de otros señores por cuestiones geográficas y culturales.
El nacionalismo es fóbico por naturaleza.Puede serlo en diferentes dosis de peligrosidad, pero algo de fobia por cuestión de nacionalidad siempre exite en el nacionalismo.
Nótese que su aborrecimiento no va dirigido directamente a los explotadores, sino a los castellanos.
Cómo si no existiesen gallegos explotadores ni castellanos explotados.
Si el mismo texto lo suelta el cuñao articulista de turno tras un atentado del ISIS gordo y dice que aborrece al islán, todos diremos que es un islamófobo y tal, aunque todos comprendamos que el tema va por lo del atentado y eso.
Pero es islamófobo porque se centra en la etnia de una gente no es los causantes del crimen , loos terroristas etc.....
Aquí es lo mismo, Rosalie aborrece a los castellanos, aunque los jodedores son los explotadores, el que sean castellanos no es que sea algo circunstancial, Rosalia lo convierte en lo central, en el centro de su aborrecimiento.
saludos