Solo es Política

Ver citas anteriores

Margallo afirma que Espanya deu favors a uns altres països per acords secrets contra Catalunya
‘Ningú no sap quants favor devem perquè fessin les declaracions que van fer’, va dir ahir l'ex-ministre

L’ex-ministre d’Afers Estrangers espanyol va fer unes declaracions xocants ahir al vespre que han passat desapercebudes. Va dir que, quan ell era ministre, el govern espanyol va dedicar ‘molts esforços’ a parlar amb governs de tot el món perquè no es manifestessin en favor de la independència de Catalunya. Margallo apunta que hi va haver negociacions secretes i ‘ningú no sap quants favors devem a una quantitat de gent per haver aconseguit que fessin les declaracions que van fer’.

Són declaracions que va fer al programa ‘El cascabel’ de 13TV ahir al vespre, just després del debat amb l’ex-president de la Generalitat Artur Mas a l’Ateneo de Madrid.

Margallo repeteix en l’entrevista que Mas li ha reconegut que l’independentisme havia perdut la batalla internacional. ‘Tan bon punt vaig arribar al ministeri, vam convocar una reunió cada divendres de l’any durant cinc anys i vam donar instruccions molt concretes a ambaixadors i cònsols, perquè responguessin qualsevol ofensiva. I això Mas ha reconegut que ha sortit bé, que a fora ningú no els ha reconegut.’

I va més enllà, quan insisteix en l’esforç que han hagut de fer per a mirar de tancar totes les portes diplomàtiques a l’independentisme. ‘Ningú no sap l’esforç que ens ha costat això, ni els favors que devem a una quantitat de gent per haver aconseguit que fessin les declaracions que han fet.’ I encara: ‘Això ens ha costat molta feina. Jo he estat als països bàltics quatre vegades, i no és que hi tinguem especials interessos econòmics, és que hi tenim el tema català i la Via Bàltica. He estat al Canadà, al Vaticà no sé ni quantes vegades… Això et consumeix una quantitat d’energia enorme.’

Vaguetats i difamacions
En què es van traduir els ‘esforços’ a què es refereix Margallo? Poc abans de les eleccions del 27-S, de resultes de la pressió espanyola alguns dirigents van fer unes declaracions vagues. El més concret va ser David Cameron, aleshores primer ministre britànic, que va dir que una Catalunya independent ‘ja no formaria part de la UE i que hauria de començar a fer cua darrere dels països candidats’. Tot el que van aconseguir de Barack Obama fou una frase, a propòsit d’una visita que li va fer Felipe VI: ‘Els Estats Units volen una Espanya forta i unida’; i d’Angela Merkel una declaració encara més vaga: que els tractats de la Unió Europea garantien la integritat i la sobirania dels estats membres i que compartia amb Rajoy que ‘la legislació nacional i internacional s’havia de respectar’.

Margallo destaca en les declaracions a 13TV el fet que va haver d’anar quatre vegades als països bàltics per a tractar sobre el cas català. Hi ha uns precedents ben coneguts de tensió diplomàtica entre Espanya i els països bàltics arran del suport al procés independentista a Catalunya. L’ex-primer ministre letó Valdis Dombrovskis va fer unes declaracions a l’agència ACN el 2013, pocs dies després de l’èxit de la Via Catalana, dient que Letònia reconeixeria una Catalunya independent si el procés es fes amb legitimitat. Aquells mateixos dies, també a l’ACN, el primer ministre lituà, Algirdas Butkevicius, va dir que Catalunya tenia el dret d’autodeterminació.

Arran d’aquelles declaracions, Margallo va cridar a consultes l’ambaixador letó i el lituà a Madrid, perquè les autoritats de tots dos països rectifiquessin. De primer, la diplomàcia letona i lituana va dir que havien estat malinterpretats, però el primer ministre de Letònia va voler deixar clar que ell ‘havia dit dir allò que havia dit’ sobre Catalunya. Dombrovskis, actual vice-president de la Comissió Europea, en va rebre les conseqüències: una campanya de difamació a través d’un suposat informe policíac publicat a la revista Interviú. Segons l’informe, Dombrovskis va cobrar diners en canvi d’haver defensat el procés sobiranista. L’oficina antifrau letona va desautoritzar recentment aquelles difamacions.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... nvmOyGPk_4

http://www.vilaweb.cat/noticies/margall ... catalunya/

Ver citas anteriores

Douglas escribió:

Ver citas anteriores

Margallo afirma que Espanya deu favors a uns altres països per acords secrets contra Catalunya
‘Ningú no sap quants favor devem perquè fessin les declaracions que van fer’, va dir ahir l'ex-ministre

L’ex-ministre d’Afers Estrangers espanyol va fer unes declaracions xocants ahir al vespre que han passat desapercebudes. Va dir que, quan ell era ministre, el govern espanyol va dedicar ‘molts esforços’ a parlar amb governs de tot el món perquè no es manifestessin en favor de la independència de Catalunya. Margallo apunta que hi va haver negociacions secretes i ‘ningú no sap quants favors devem a una quantitat de gent per haver aconseguit que fessin les declaracions que van fer’.

Són declaracions que va fer al programa ‘El cascabel’ de 13TV ahir al vespre, just després del debat amb l’ex-president de la Generalitat Artur Mas a l’Ateneo de Madrid.

Margallo repeteix en l’entrevista que Mas li ha reconegut que l’independentisme havia perdut la batalla internacional. ‘Tan bon punt vaig arribar al ministeri, vam convocar una reunió cada divendres de l’any durant cinc anys i vam donar instruccions molt concretes a ambaixadors i cònsols, perquè responguessin qualsevol ofensiva. I això Mas ha reconegut que ha sortit bé, que a fora ningú no els ha reconegut.’

I va més enllà, quan insisteix en l’esforç que han hagut de fer per a mirar de tancar totes les portes diplomàtiques a l’independentisme. ‘Ningú no sap l’esforç que ens ha costat això, ni els favors que devem a una quantitat de gent per haver aconseguit que fessin les declaracions que han fet.’ I encara: ‘Això ens ha costat molta feina. Jo he estat als països bàltics quatre vegades, i no és que hi tinguem especials interessos econòmics, és que hi tenim el tema català i la Via Bàltica. He estat al Canadà, al Vaticà no sé ni quantes vegades… Això et consumeix una quantitat d’energia enorme.’

Vaguetats i difamacions
En què es van traduir els ‘esforços’ a què es refereix Margallo? Poc abans de les eleccions del 27-S, de resultes de la pressió espanyola alguns dirigents van fer unes declaracions vagues. El més concret va ser David Cameron, aleshores primer ministre britànic, que va dir que una Catalunya independent ‘ja no formaria part de la UE i que hauria de començar a fer cua darrere dels països candidats’. Tot el que van aconseguir de Barack Obama fou una frase, a propòsit d’una visita que li va fer Felipe VI: ‘Els Estats Units volen una Espanya forta i unida’; i d’Angela Merkel una declaració encara més vaga: que els tractats de la Unió Europea garantien la integritat i la sobirania dels estats membres i que compartia amb Rajoy que ‘la legislació nacional i internacional s’havia de respectar’.

Margallo destaca en les declaracions a 13TV el fet que va haver d’anar quatre vegades als països bàltics per a tractar sobre el cas català. Hi ha uns precedents ben coneguts de tensió diplomàtica entre Espanya i els països bàltics arran del suport al procés independentista a Catalunya. L’ex-primer ministre letó Valdis Dombrovskis va fer unes declaracions a l’agència ACN el 2013, pocs dies després de l’èxit de la Via Catalana, dient que Letònia reconeixeria una Catalunya independent si el procés es fes amb legitimitat. Aquells mateixos dies, també a l’ACN, el primer ministre lituà, Algirdas Butkevicius, va dir que Catalunya tenia el dret d’autodeterminació.

Arran d’aquelles declaracions, Margallo va cridar a consultes l’ambaixador letó i el lituà a Madrid, perquè les autoritats de tots dos països rectifiquessin. De primer, la diplomàcia letona i lituana va dir que havien estat malinterpretats, però el primer ministre de Letònia va voler deixar clar que ell ‘havia dit dir allò que havia dit’ sobre Catalunya. Dombrovskis, actual vice-president de la Comissió Europea, en va rebre les conseqüències: una campanya de difamació a través d’un suposat informe policíac publicat a la revista Interviú. Segons l’informe, Dombrovskis va cobrar diners en canvi d’haver defensat el procés sobiranista. L’oficina antifrau letona va desautoritzar recentment aquelles difamacions.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... nvmOyGPk_4

http://www.vilaweb.cat/noticies/margall ... catalunya/

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:

Ver citas anteriores

Douglas escribió:

Ver citas anteriores

Margallo afirma que Espanya deu favors a uns altres països per acords secrets contra Catalunya
‘Ningú no sap quants favor devem perquè fessin les declaracions que van fer’, va dir ahir l'ex-ministre

L’ex-ministre d’Afers Estrangers espanyol va fer unes declaracions xocants ahir al vespre que han passat desapercebudes. Va dir que, quan ell era ministre, el govern espanyol va dedicar ‘molts esforços’ a parlar amb governs de tot el món perquè no es manifestessin en favor de la independència de Catalunya.

Vaya sorpresa, un ministro de exteriores haciendo su trabajo.

Ver citas anteriores

Logan escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:

Ver citas anteriores

Douglas escribió:

Ver citas anteriores

Margallo afirma que Espanya deu favors a uns altres països per acords secrets contra Catalunya
‘Ningú no sap quants favor devem perquè fessin les declaracions que van fer’, va dir ahir l'ex-ministre

L’ex-ministre d’Afers Estrangers espanyol va fer unes declaracions xocants ahir al vespre que han passat desapercebudes. Va dir que, quan ell era ministre, el govern espanyol va dedicar ‘molts esforços’ a parlar amb governs de tot el món perquè no es manifestessin en favor de la independència de Catalunya.

Vaya sorpresa, un ministro de exteriores haciendo su trabajo.

Ya sabemos que los favores (o quizás sobornos) no son gratis ¿Qué paga el ministro de exteriores a Merkel, Cameron, Schultz, Barroso y demás gente del planeta para esos acuerdos secretos contra Catalunya?
¿me puedo sentir víctima del ministro al que le pago el sueldo?

¿enviar 300 soldados a Letonia es parte de ese favor para que Letonia hable contra el procés?
¿enviar 4 cazas F-18 a Estonia también?
¿Qué enviarán a Eslovenia que esta semana ha entrevistado en catalán a Romeva en el noticiero de TV de mayor audiencia?

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: Hay que ver, el gobierno catalán gasta lo que considera oportuno en promover un golpe de estado y el gobierno español no puede hacer lo mismo pero en sentido contrario porque usted se siente víctima del ministro.

Ver citas anteriores

Logan escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: Hay que ver, el gobierno catalán gasta lo que considera oportuno en promover un golpe de estado y el gobierno español no puede hacer lo mismo pero en sentido contrario porque usted se siente víctima del ministro.

¿poner urnas es un golpe de estado en el cual no hay violencia ni militares de por medio?

Avanzamos un poquito si ya ves justificado que el gobierno catalán gaste el dinero como le han dicho los ciudadanos que lo haga.

Si tu ministro maniobra fuera para que vayan contra tus intereses o maniobra contra tu sanidad para que votes contra tu gobierno ¿no te sientes víctima?

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: Poner urnas para declarar la independencia sin contar con el resto del país es un golpe de estado. Y si usted ha votado al gobierno catalán para que haga eso yo he votado al español para que haga lo contrario. Así que lo que haga para hacer notorio que Cataluña por sí sola es una mierda pinchada en un palo me parece bien.

Ver citas anteriores

Logan escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: Poner urnas para declarar la independencia sin contar con el resto del país es un golpe de estado. Y si usted ha votado al gobierno catalán para que haga eso yo he votado al español para que haga lo contrario. Así que lo que haga para hacer notorio que Cataluña por sí sola es una mierda pinchada en un palo me parece bien.

La RAE haría bien en revisar la definición de "golpe de estado".

A los ciudadanos del resto de Canadá y del Reino Unido no les preguntaron si una parte podía dar o no "el golpe de estado" poniendo urnas...

¿Cómo sabes que Catalunya por si sola es una mierda pichada en un palo? No seáis paternalistas y dejarnos correr ese riesgo...

De mi sueldo también se paga al ministro para que trapichee por el mundo contra la voluntad de la mayoría independentista del Parlament, me gustaría que diera explicaciones de los recursos usados en el trapicheo. También que les ha prometido (F-18, soldados, inversiones..?). Saber si el ministro tiene autoridad para hacerlo y si tiene legalidad.... Luego los "golpistas" son otros

Ver citas anteriores

Logan escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: Hay que ver, el gobierno catalán gasta lo que considera oportuno en promover un golpe de estado y el gobierno español no puede hacer lo mismo pero en sentido contrario porque usted se siente víctima del ministro.

¿poner urnas es un golpe de estado en el cual no hay violencia ni militares de por medio?

Avanzamos un poquito si ya ves justificado que el gobierno catalán gaste el dinero como le han dicho los ciudadanos que lo haga.

Si tu ministro maniobra fuera para que vayan contra tus intereses o maniobra contra tu sanidad para que votes contra tu gobierno ¿no te sientes víctima?

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:Ya está bien de tanta chorrada con Canadá y el Reino Unido, ya estoy harto de que se muestren las excepciones como la norma. ¿QUieres que te ponga una lista de todos los países del mundo en los que sus constituciones no permiten secesiones?, es que prácticamernte son todos menos Canadá y el Reino Unido.
Siempre manipulando, dando a entender que eso es lo normal y nosotros los raritos, cuando es exactamente al revés.
Ya vale de ejemplos que en realidad son excepciones, no lo normal.

Ver citas anteriores

Logan escribió:

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:Ya está bien de tanta chorrada con Canadá y el Reino Unido, ya estoy harto de que se muestren las excepciones como la norma. ¿QUieres que te ponga una lista de todos los países del mundo en los que sus constituciones no permiten secesiones?, es que prácticamernte son todos menos Canadá y el Reino Unido.
Siempre manipulando, dando a entender que eso es lo normal y nosotros los raritos, cuando es exactamente al revés.
Ya vale de ejemplos que en realidad son excepciones, no lo normal.

A lo que tu llamas excepción yo lo llamo jurisprudencia de un derecho.
Ponme la lista dónde haya parlamentos con mayoría absoluta y que quieran hacer un referéndum. Igual los raritos vais a ser vosotros figurando en solitario en la lista.
A la realidad se le llama manipulación, un nuevo paso de los creadores de la post verdad...

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Con tal de ver la cara de ridículo y resignación que se les tiene que quedar a los catalanes independentistas cuando descubran que no los reconoce nadie en el mundo como si le tengo que chupar la polla a ciudadanos sidosos de otros países para devolverles el favor.

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Con tal de ver la cara de ridículo y resignación que se les tiene que quedar a los catalanes independentistas cuando descubran que no los reconoce nadie en el mundo como si le tengo que chupar la polla a ciudadanos sidosos de otros países para devolverles el favor.

FTFY.

Ver citas anteriores

Logan escribió:

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:Ya está bien de tanta chorrada con Canadá y el Reino Unido, ya estoy harto de que se muestren las excepciones como la norma. ¿QUieres que te ponga una lista de todos los países del mundo en los que sus constituciones no permiten secesiones?, es que prácticamernte son todos menos Canadá y el Reino Unido.
Siempre manipulando, dando a entender que eso es lo normal y nosotros los raritos, cuando es exactamente al revés.
Ya vale de ejemplos que en realidad son excepciones, no lo normal.

A lo que tu llamas excepción yo lo llamo jurisprudencia de un derecho.
Ponme la lista dónde haya parlamentos con mayoría absoluta y que quieran hacer un referéndum. Igual los raritos vais a ser vosotros figurando en solitario en la lista.
A la realidad se le llama manipulación, un nuevo paso de los creadores de la post verdad...

Ver citas anteriores

gálvez escribió:El Tribunal Constitucional alemán ha desestimado el recurso presentado por el pro independentista Partido de Baviera para la celebración de un referendo de independencia en ese estado federado en tanto que "los Länder carecen en la Carta Magna alemana de espacios para procesos secesionistas".

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b460e.html


En este caso el proponente no ha sido una opción mayoritaria en el parlamento cómo en el caso del Veneto, pero la respeusta del constitucional alemán ha sido igualmente clara...no se puede, y eso ya crea jurisprudencia aunue lo solicitase la mayotia de cualquier lander.

Pero también procedemos a borrar a Alemania del listado de naciones democráticas.

saludos