Solo es Política

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Nowomowa escribió:Creo que este autobús dice mucho más de Haztelomirar que de los transexuales... que lo dejen circular, sí. Y que pongan el nombre de Haztelomirar bien grande, no vaya nadie a confundirse sobre la autoría del invento.

(Lástima del color. Tendría que ser fucsia...)

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ElPizarreño escribió:También Cifuentes ha pedido que la fiscalía investigue si hay delito.

Lo gordo va a ser como lo haga Podemos o IU, espero que no lo hagan porque quedaría muy incoherente con el discurso a favor de la libertad de expresión que tiene en otros casos.

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Carmena actúa para que el autobús de Hazte Oír deje de circular por Madrid

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Dan escribió:

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ElPizarreño escribió:También Cifuentes ha pedido que la fiscalía investigue si hay delito.

Lo gordo va a ser como lo haga Podemos o IU, espero que no lo hagan porque quedaría muy incoherente con el discurso a favor de la libertad de expresión que tiene en otros casos.

Pues va a ser que no.

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Carmena actúa para que el autobús de Hazte Oír deje de circular por Madrid

http://www.huffingtonpost.es/2017/02/28 ... 58994.html

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ElPizarreño escribió:

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Dan escribió:

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ElPizarreño escribió:También Cifuentes ha pedido que la fiscalía investigue si hay delito.

Lo gordo va a ser como lo haga Podemos o IU, espero que no lo hagan porque quedaría muy incoherente con el discurso a favor de la libertad de expresión que tiene en otros casos.

Pues va a ser que no.

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Carmena actúa para que el autobús de Hazte Oír deje de circular por Madrid

http://www.huffingtonpost.es/2017/02/28 ... 58994.html

Pues es un enorme error, es imposible vender un mensaje si no eres coherente, ¿como vas a defender la libertad de expresión si luego cuando no te gusta la tratas de impedir?

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Dan escribió:

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ElPizarreño escribió:También Cifuentes ha pedido que la fiscalía investigue si hay delito.

Lo gordo va a ser como lo haga Podemos o IU, espero que no lo hagan porque quedaría muy incoherente con el discurso a favor de la libertad de expresión que tiene en otros casos.

Pues va a ser que no.

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Carmena actúa para que el autobús de Hazte Oír deje de circular por Madrid

http://www.huffingtonpost.es/2017/02/28 ... 58994.html

Pues es un enorme error, es imposible vender un mensaje si no eres coherente, ¿como vas a defender la libertad de expresión si luego cuando no te gusta la tratas de impedir?

Es coherente. No hay que ser tolerante con la intolerancia.

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ElPizarreño escribió:También Cifuentes ha pedido que la fiscalía investigue si hay delito.

Lo gordo va a ser como lo haga Podemos o IU, espero que no lo hagan porque quedaría muy incoherente con el discurso a favor de la libertad de expresión que tiene en otros casos.

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El 'lobby' ultracatólico Hazte Oír maneja 2,6 millones de euros anuales

Los choferes del autobús del odio tienen cash de sobra para la gasolina. Luego de varios años de guerra contra el matrimonio entre personas del mismo sexo –bautizado como “gaimonio”-, la igualdad de género o las personas musulmanas, Hazte Oír ha logrado consolidarse como un auténtico grupo de presión fundamentalista, y lo hace con un colchón económico nada despreciable: según las últimas cuentas disponibles, su presupuesto anual alcanza los 2.639.910 euros, lo que les convierte en una excepción dentro del mundo ultraderechista español: a diferencia de los minúsculos partidos franquistas, falangistas o neonazis, ellos sí tienen dinero para hacer realidad sus planes.

“Créame. No somos gente rara ni hacemos nada raro”, afirmaba este martes a Público uno de los soldados de Hazte Oír en el sur de España. Ajeno a las críticas que llegaban desde los más variados ámbitos contra esta asociación por su autobús contra niñas y niños transexuales, el dirigente andaluz aseguraba que en este grupo cabe gente “de distintas religiones, no solo la católica”. “Nosotros tratamos de influir en los medios de comunicación y en la política para que los niños vengan a la vida. No queremos que los maten”, afirma con voz conciliadora.

Sin embargo, alcanzó con preguntarle por el autobús del odio para que aflorasen las fobias que caracterizan a Hazte Oír. “Usted me está hablando de la ideología de género, una ideología totalitaria que se trata de imponer en muchos sitios. A su vez, están a favor del aborto. Se creen que uno puede tener lo que quiera, cuando quiera…”, dispara. Aunque el activista consultado por este periódico intentó relativizarlo, la sección de este grupo en la provincia de Huelva cuenta con el reconocimiento de la Conferencia Episcopal, que incluye sus datos de contacto en un listado de organizaciones que trabajan –según su propia terminología- en el “apoyo a la vida”.

En efecto, el principal ámbito de trabajo de Hazte Oír ha sido el aborto. O mejor dicho, como prohibirlo tajantemente. Desde su creación en febrero de 2001, la organización ha dedicado innumerables campañas para tratar de coartar este derecho, lo que le hizo posicionarse incluso a la derecha del PP. Hoy se identifican con los postulados de VOX, el partido de extrema derecha que lidera el ex dirigente popular Santiago Abascal, aunque tampoco renuncian a tratar de influir en la vida interna del PP: lo hacen a través de CitizenGo, una supuesta plataforma cívica internacional que funciona de modo virtual.

Durante las últimas horas, los activistas de este lobby consiguieron reunir más de cuatro mil firmas virtuales para pedir un debate entre Cristina Cifuentes y Luis Asúa, los dos precandidatos a la presidencia del PP en la Comunidad de Madrid. Más que el debate en sí, lo que Hazte Oír buscaba era castigar a Cifuentes, a la que acusan de defender el aborto. De esta manera, Asúa acabó convirtiéndose en el precandidato favorito de los ultraderechistas.

En Hazte Oír también sienten especial devoción por el ex presidente José María Aznar, quien incluso llegó a invitar a alguno de sus principales dirigentes a actos de la Fundación FAES. A día de hoy, el feeling con el ex mandatario es innegable: a finales de 2016, desde el lobby antiabortista lanzaban una campaña para pedirle que se pusiera al frente de una nueva formación política. “Con un nuevo partido de centro-derecha auspiciado por personalidades como José María Aznar se abriría un nuevo panorama en la vida política y sin duda su creación contribuiría a regenerar todo el espectro ideológico de la derecha en nuestro país”, valoraban.

Abogados, pediatras…

Al frente de este particular grupo extremista está el abogado ultracatólico Ignacio Arsuaga Rato, familiar del ex ministro Rodrigo Rato. Según explicó el propio Arsuaga hace algún tiempo a uno de sus seguidores, el parentesco no es precisamente de primera línea: “su abuelo era primo del padre de Rato, con lo que la madre de Nacho es prima segunda del dirigente del PP, lo cual convierte a Nacho en sobrino tercero de Rato”, detallaba hace algún tiempo un bloguero cercano a este lobby.

Su número dos nació en Argentina. Se trata de Walter Hinz, un ingeniero y barítono –amateur- que lleva varios años en España. Por su parte, la secretaria general de este grupo es la abogada Blanca Escobar, quien anteriormente se desempeñó como portavoz de Derecho a Vivir, una de las plataformas que animaban a salir a la calle para luchar contra la ley del aborto. En el plano profesional, Escobar puede hacer gala de haber actuado como abogada de empresa en Samsung. Asimismo, la directiva de Hazte Oír –que fue renovada en julio pasado- cuenta también con Gádor Joya Verde, pediatra de profesión –trabaja en al menos dos centros madrileños del grupo hospitalario HM- y antiabortista acérrima por devoción.

El 'lobby' dirigido por Arsuaga destinó 2.132.236 euros a sus diferentes campañas

Para llevar adelante su misión terrenal, los directivos de Hazte Oír cuentan con dos vías de ingresos: las cuotas de socios y los “donativos”. Según consta en la memoria correspondiente a 2015 –la última disponible-, ese año recibieron 1.625.257 euros en concepto de “cuotas de socios” y otros 997.760 euros a modo de “donativos”. Hasta el 31 de diciembre de 2015, su número de socios era de 6.974 –111 más que el año anterior-, lo que supone una media de 233 por inscripto. Además, a lo largo de ese año obtuvieron 16.892 euros bajo el concepto “eventos y otros”. En total, el presupuesto ascendió a 2.639.910 euros.

En ese mismo periodo, los gastos fueron similares. El lobby dirigido por Arsuaga destinó 2.132.236 euros a sus diferentes campañas, mientras que 280.645 euros fueron dedicados al apartado “socios y financiación”. A esas cantidades se sumó el monto dedicado a “administración”, que ascendió a 194.188 euros. De esta manera, el capítulo de gastos fue de 2.607.071 euros, lo que arrojó un saldo favorable de 32.839,15 euros.

La ayuda de Fernández Díaz

Para entender las finanzas de Hazte Oír hay que reparar en otro detalle invalorable en euros. El 7 de mayo de 2013, el entonces ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, firmó una resolución mediante la que declaraba a este lobby integrista de “Utilidad Pública”, lo que tuvo repercusión directa en el bolsillo de sus potenciales mecenas. “Eso significa que todos los donativos (cuotas de socio y donativos puntuales) que realizan los socios pueden desgravarse en el pago del Impuesto de la Renta”, explica el grupo en su formulario de inscripción. “Si vives en España –continúa-, todas tus aportaciones a HazteOir.org desgravan un 75% los primeros 150€, y a partir de esa cifra el 30% (o 35% en determinados supuestos)”.

Gracias a esos apoyos, Hazte Oír no solo cuenta con un autobús naranja que desprecia a niñas y niños transexuales. Durante los últimos meses ha realizado campañas –todas ellas con recolección de firmas incluida- en contra del colectivo LGTB. La organización también está detrás de Actuall, un diario digital que defiende sus posturas fundamentalistas en formato periodístico. Arsuaga, el abogado ultracatólico y pariente de Rato, suele ser chico de portada.

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Miguel O escribió:Se ve que la libertad de expresion es solo para lo que da votos a cada uno.

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Dan escribió:La verdad es que le doy la razón a Pizarreño. Prohibir el autobús es dar más publicidad a estos subnormales.

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ElPizarreño escribió: No es coherente, no sé si entiendes el significado de esa palabra.

Si defiendes que la libertad de expresión no debe limitarse por muy mal gusto que sea el mensaje no puedes variar tu idea cuando lo expresado es intolerante contra las causas que tu defiendes.

Es incoherente por ejemplo decir que por lo que fue juzgado Rita Maestre (o Javier Krahe) era libertad de expresión, cuando no dejaba de ser intolerancia contra las ideas de la iglesia católica, o cuando la gente se alegraba en twitter de la muerte de Victor Barrios, que a su vez no deja de ser intolerancia contra los aficionados a la tauromaquia, pero luego querer prohibir que Hazme Reír haga el parguela con su autobús por las calles de Madrid. Si defiendes la libertad de expresión defiendes que esas conductas son de mal gusto pero totalmente lícitas, si no defiendes la libertad de expresión es cuando en base a luchar contra la intolerancia deslegitimas el uso de esta libertad.

Por no hablar de lo incoherente que es ya si entramos en comentarios que han sido juzgados por enaltecimiento del terrorismo, sería de locos que se pudiera bromear con el terrorismo pero luego no mostrar lo que el autobús muestra.

Mi opinión es que la libertad de expresión no debe de ser ilimitada sino que debe limitarse si esta supone un verdadero atentado contra el honor o la dignidad humana o la de algún grupo social, cosa que está muy lejos tanto en el caso del autobús que nos ocupa, como el vídeo de cocinar un crucifijo de Krahe, como en el asalto a la capilla de Rita como en el rapero cantamañanas que le han caído 3 años; y desde luego, debe de hacerse con la misma vara de medir, no vale eso de que si el agraviado es la iglesia, un facha o un torero la libertad de expresión es plena pero si es un transexual a la mínima prohibición porque sino no es defender la libertad de expresión.

Pero es que además no solo es hipócrita e incoherente, es estúpido al máximo nivel, lo mejor que se puede hacer en estos casos es dejar que la gente vea lo tremendamente gilipollas que son los de Hazme Reír, si tu lo prohíbes al final ganan mucha más popularidad vendiéndose como víctimas de la dictadura de lo políticamente correcto que recordamos que es una de las causas que más alimentan a la Alt Right, prohibir ese autobús es claramente no tener en cuenta la regla de "Dont feed the troll", lo que buscan es provocar y si tu se lo prohíbes estas contribuyendo a su fin.

Por cierto, el SG de Podemos Salamanca que es una de las personas que más ha luchado por los derechos LGTBI en Castilla y León, persona poco sospechosa de ser intolerante contra esa comunidad de la que el mismo forma parte, ya ha dicho que está en contra de la prohibición del autobús, eso es coherencia, lo que tu propugnas es hipocresía.

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chato escribió:

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ElPizarreño escribió: No es coherente, no sé si entiendes el significado de esa palabra.

Si defiendes que la libertad de expresión no debe limitarse por muy mal gusto que sea el mensaje no puedes variar tu idea cuando lo expresado es intolerante contra las causas que tu defiendes.

Es incoherente por ejemplo decir que por lo que fue juzgado Rita Maestre (o Javier Krahe) era libertad de expresión, cuando no dejaba de ser intolerancia contra las ideas de la iglesia católica, o cuando la gente se alegraba en twitter de la muerte de Victor Barrios, que a su vez no deja de ser intolerancia contra los aficionados a la tauromaquia, pero luego querer prohibir que Hazme Reír haga el parguela con su autobús por las calles de Madrid. Si defiendes la libertad de expresión defiendes que esas conductas son de mal gusto pero totalmente lícitas, si no defiendes la libertad de expresión es cuando en base a luchar contra la intolerancia deslegitimas el uso de esta libertad.

Por no hablar de lo incoherente que es ya si entramos en comentarios que han sido juzgados por enaltecimiento del terrorismo, sería de locos que se pudiera bromear con el terrorismo pero luego no mostrar lo que el autobús muestra.

Mi opinión es que la libertad de expresión no debe de ser ilimitada sino que debe limitarse si esta supone un verdadero atentado contra el honor o la dignidad humana o la de algún grupo social, cosa que está muy lejos tanto en el caso del autobús que nos ocupa, como el vídeo de cocinar un crucifijo de Krahe, como en el asalto a la capilla de Rita como en el rapero cantamañanas que le han caído 3 años; y desde luego, debe de hacerse con la misma vara de medir, no vale eso de que si el agraviado es la iglesia, un facha o un torero la libertad de expresión es plena pero si es un transexual a la mínima prohibición porque sino no es defender la libertad de expresión.

Pero es que además no solo es hipócrita e incoherente, es estúpido al máximo nivel, lo mejor que se puede hacer en estos casos es dejar que la gente vea lo tremendamente gilipollas que son los de Hazme Reír, si tu lo prohíbes al final ganan mucha más popularidad vendiéndose como víctimas de la dictadura de lo políticamente correcto que recordamos que es una de las causas que más alimentan a la Alt Right, prohibir ese autobús es claramente no tener en cuenta la regla de "Dont feed the troll", lo que buscan es provocar y si tu se lo prohíbes estas contribuyendo a su fin.

Por cierto, el SG de Podemos Salamanca que es una de las personas que más ha luchado por los derechos LGTBI en Castilla y León, persona poco sospechosa de ser intolerante contra esa comunidad de la que el mismo forma parte, ya ha dicho que está en contra de la prohibición del autobús, eso es coherencia, lo que tu propugnas es hipocresía.

Perfectamente expuesto y además estoy casi totalmente de acuerdo, aunque pongo un pero para este caso del autobús en concreto.

La campaña de este autobús parece que está dirigida a los colegios. No sé los niños transexuales que habrá en España, pero probablemente la mayoría de ellos sufran un infierno en sus colegios a causa del acoso al que les someterán otros niños. Este autobús supone un refuerzo para las actitudes de los acosadores y pretende plantarse en la puerta de los colegios.

El autobús no sólo niega la identidad sexual (aquí si puede entrar la libertad de expresión), también refuerza la posición de los acosadores contra un colectivo que ya seguramente sufra demasiado. En este caso sí me parece que se debe limitar la libertad de expresión para así proteger a los niños transexuales que pueda haber en esos colegios.

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El Pizarreño escribió:No es coherente, no sé si entiendes el significado de esa palabra.

Si defiendes que la libertad de expresión no debe limitarse por muy mal gusto que sea el mensaje no puedes variar tu idea cuando lo expresado es intolerante contra las causas que tu defiendes.

Es incoherente por ejemplo decir que por lo que fue juzgado Rita Maestre (o Javier Krahe) era libertad de expresión, cuando no dejaba de ser intolerancia contra las ideas de la iglesia católica, o cuando la gente se alegraba en twitter de la muerte de Victor Barrios, que a su vez no deja de ser intolerancia contra los aficionados a la tauromaquia, pero luego querer prohibir que Hazme Reír haga el parguela con su autobús por las calles de Madrid. Si defiendes la libertad de expresión defiendes que esas conductas son de mal gusto pero totalmente lícitas, si no defiendes la libertad de expresión es cuando en base a luchar contra la intolerancia deslegitimas el uso de esta libertad.

Por no hablar de lo incoherente que es ya si entramos en comentarios que han sido juzgados por enaltecimiento del terrorismo, sería de locos que se pudiera bromear con el terrorismo pero luego no mostrar lo que el autobús muestra.

Mi opinión es que la libertad de expresión no debe de ser ilimitada sino que debe limitarse si esta supone un verdadero atentado contra el honor o la dignidad humana o la de algún grupo social, cosa que está muy lejos tanto en el caso del autobús que nos ocupa, como el vídeo de cocinar un crucifijo de Krahe, como en el asalto a la capilla de Rita como en el rapero cantamañanas que le han caído 3 años; y desde luego, debe de hacerse con la misma vara de medir, no vale eso de que si el agraviado es la iglesia, un facha o un torero la libertad de expresión es plena pero si es un transexual a la mínima prohibición porque sino no es defender la libertad de expresión.

Pero es que además no solo es hipócrita e incoherente, es estúpido al máximo nivel, lo mejor que se puede hacer en estos casos es dejar que la gente vea lo tremendamente gilipollas que son los de Hazme Reír, si tu lo prohíbes al final ganan mucha más popularidad vendiéndose como víctimas de la dictadura de lo políticamente correcto que recordamos que es una de las causas que más alimentan a la Alt Right, prohibir ese autobús es claramente no tener en cuenta la regla de "Dont feed the troll", lo que buscan es provocar y si tu se lo prohíbes estas contribuyendo a su fin.

Por cierto, el SG de Podemos Salamanca que es una de las personas que más ha luchado por los derechos LGTBI en Castilla y León, persona poco sospechosa de ser intolerante contra esa comunidad de la que el mismo forma parte, ya ha dicho que está en contra de la prohibición del autobús, eso es coherencia, lo que tu propugnas es hipocresía.