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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Mar.bo escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Señor Mar bo, en el enlace que le he puesto los supuestos del primer parrafo va precisamente dirigido a esos españoles de origen que usted cita.
El segundo parrafo va especificado para los que ostentan la nacionalidad de forma no originaria.
Procure leer los textos que le pase con atención y no se invente las cosas. Ya se que es muy confortable tener un mundo alternativo pero eso es lo que pone la ley. Nadie puede desposeer a nadie de la nacionalidad española en contra de su voluntad. Pero alguien si puede hacerlo voluntariamente adoptando otra nacionalidad incompatible con la misma
Sr. Gálvez, nadie puede desposeer a un español de su nacionalidad, lo dice claramente el apartado 2 del articulo 11 de la Constitución española. Sí una ley secundaria del Código Civil se contradice con el precepto constitucional nos revela la seriedad del derecho español.
Como sea, Vd. argumenta que si se puede perder la nacionalidad en tres casos:
1. Estén emancipados,
residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad.
2. Estén emancipados
residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación.
3. Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad,
residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella.
Note que es
condición necesaria y común en los tres casos residir (total o parcialmente) en el extranjero, y ahi esta el detalle: en el caso que nos ocupa ninguno de los tres casos es aplicable porque
España NO va a reconocer a Cataluña como territorio extranjero.
¿Como lo se?, por la política que ha mantenido en el caso de Kosovo
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... iente.html
Reconocer a Cataluña seria meter ruido con vascos, navarros, gallegos, canarios, andaluces, unos con mas y otros con menos posibilidades, pero como dicen por ahi: quien dobla un dedo dobla toda la mano.
Sin duda no escapara a su percepción la contradicción entre lo teórico legal y la imposibilidad política real de la aplicación masiva del retiro de la nacionalidad española a los catalanes
Razónelo con calma... los catalanes independientes mantendrán la nacionalidad española y por tanto la ciudadanía europea todo en un estatus sui generis... gracias de nuevo
PD. Me omito de considerar el caso de los españoles no originales por no ser pertinente al asunto que nos ocupa.
1)La constitución es una ley sagrada e inmutable que debe de ser cumplida solo por unos ciudadanos y desoida gratuitamente por otros. Eso en el mundo real es insostenible. Ningún sistema se mantiene de este modo.Las partes perjudicadas por esa interpretación ventajista no dudarían en modificar las leyes necesarias o incluso la propia ocnstitución para que esa situación no se diese.
En efecto, insostenible, por eso mismo se impone el divorcio o un nuevo arreglo sobre nuevas bases. Argumentar que la ley va sobre todos es valido solo en un ambiente de consenso, cuando este se pierde no hay ley que valga, la imposición de la ley por una parte sobre la otra es tiranía.
La ley esta para servicio del hombre, no el hombre para servir a la ley.
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Del mismo modo su interpretación de la citada constitución es erronea. Nadie puede desposeer a nadie de la nacionalidad española, pero estas personas si pueden hacerlo de modo voluntario, cómo la ley expresa, tomando determinadas decisiones. El independizarse y optar por una naciónalidad incompatible con l aEspañola es una opción voluntaria que entraría en dicho supuesto
La perdida de nacionalidad esta pensada para casos individuales, personas que migran al extranjero, pero como la perdida de unidad de España es un hecho impensable, el derecho español no contempla tal situación extraordinaria, y por eso mismo se contradice, porque solo es aplicable a casos individuales no al caso de una perdida masiva de territorio y población.
Lo que yo argumento es que la perdida de nacionalidad plantea una paradoja jurídica.
Si los catalanes se independizan pierden la nacionalidad, pero para perderla es necesario que Cataluña sea territorio extranjero, que hoy no lo es.
Al no ser jurídicamente un territorio extranjero son inaplicables los casos de perdida de nacionalidad contemplados en el actual Código Civil.
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2)Habla usted de la amenaza latente de vascos y otras naciones que tomarían nota del ejemplo catalán si se reocnociese la independencia catalana de iure.
Este me parece el argumento mas delirante de todos.
!!!Anda que no iban a tomar nota si la aceptasen de facto y no de iure y Cataluña pudiese tener las ventajas de ambas situaciones!!!!
Si precisamente el estado Español no quisiera que se tomase nota de esa situación debería de impedir precisamente el supuesto de ese ventajista equilibrio y poner "en valor" precisamente los costes que tienen el independizarse de España
Bueno, entonces tenemos la alternativa #2
España reconoce la independencia y despoja de la nacionalidad (contra lo que dice la constitución) a los catalanes. Vascos y gallegos toman turno al menos para mejorar su relación con Madrid. (¿union federal, confederación, pero de republicas o reinos?)
Pero además y no menos importante España se convierte en un problema para la UE. Los europeos dirán: Mira Mariano, tú sabes que siempre te apoyamos en lo de Cataluña, pero ahora Cataluña es libre, y el escenario cambia, tú (España) tienes bloqueado a Kosovo y ahora también a Cataluña, y mañana quizá a Flandes o Euskadi, así las cosas son insostenibles, ya no eres tú sino nosotros.
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3)Pone usted el caso del no reconocimiento del Kosovo cómo precedente a esa situación ignorando que no se dan el mismo grado de paradojas en el caso Kosovés que en el caso Catalán.
No reconocer al Kosovo no supone coste ninguno a Espàña.
No reconocer a Cataluña y por tanto reconocer a los catalanes cómo ciudadanos españoles ocn sus derechos de iure intactos auqnue de facto no lo sean supone que estos tendrían derechos a pensiones y desempleo a los que no cotizan en base a ser ciudadanos, acceso a subvenciones y ayudas de ambito nacional, a tener amparo diplomático, derecho al voto, representación parlamentaria, seguir decidiendo en asuntos españoles, ...a todo eso tendría un hipotético ciudadnao catalán indpeendiente de facto y español de Iure.
Hasta alguien bastante proclive a encastillarse en universos imaginarios cómo usted podrá reconocer que eso no es políticamente viable, y amen de que las leyes no lo permiten, las leyes si pueden modificarse para evitar situaciones nocivas de por si, por lo que las opciones del estado español serían:
Estoy de acuerdo con Vd. Pero todo esto ultimo pertenece a otros niveles de la relación multifactorial entre Estado español y Cataluña.
Lo que yo argumento se limita solo al aspecto jurídico de la inaplicabilidad de lo dispuesto en el Código Civil del reino.
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- No permitir dicha independencia de facto bajo ningún concepto, por lo cual no nos encontraríamos ante dicha situación hipotética (lo que ha sucedido en el mundo real)
Pero no lo cuente en pretérito, esto no ha terminado, o digamos que fue el primer capitulo.
¿Qué pasa si los indep ganan el 21-D, otro 155?
¿y si ganan por tercera vez?
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- En el caso de que no quede mas narices que admitirla por cuestiones de imposición (la otra parte ha sido mas fuerte de facto, casos de Serbia ocn Kososvo, Ucrania ocn Novorussia o crimea, Moldavia con Transniester) legislar para que no se den esas contradicciones entre situación de facto y de iure.
No debería ser dificil alcanzar los consensos para modificar ese tipo de leyes.
En esto totalmente de acuerdo.
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