Solo es Política

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Logan escribió:

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gálvez escribió:[y en el hipotético caso de que aceptemos cómo realidad ese supuesto, que Cataluña fuese un estado, no se debería de entender cómo un golpe de Estado, sino en todo caso cómo una intervención extranjera, una invasión o algo así.

No existe coherencia ni con las propìas pajas mentales,

saludos

En cualquier golpe de estado se disuelve el parlamento legítimo, se somete las fuerzas de seguridad propias (Mossos), se interviene la economía, se usa violencia contra ciudadanos desarmados del territorio, se envían fuerzas de seguridad por tierra mar y aire y se controla la tv.... podéis poner todas las objeciones que queráis pero tiene todas las características de un golpe de estado en toda regla

¿Pero dónde están los desaparecidos y los torturados?, por ahora lo único que tenemos es una moza con los dedos fracturados por votar
Sería gracioso que algun ancianito que fuera a votar tuviera algo de alzheimer y desapareciera, ya tendríamos el desaparecido por culpa de las fuerzas de ocupación
Anda que no disfrutaríais echacando la desaparición a comandos especiales de la policía
Hasta podríais denunciar la desaparición en la ONU, la OTAN, la UE, el COMECOM, la EFTA y hasta la NASA, ya sabes: ¡¡¡ somos victimas de un estado opresor !!!
Aunque me temo que todo seguiría igual, ni puto caso internacional, carcajadas aparte, claro

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Logan escribió:En cualquier golpe de estado se disuelve el parlamento legítimo, se somete las fuerzas de seguridad propias (Mossos), se interviene la economía, se usa violencia contra ciudadanos desarmados del territorio, se envían fuerzas de seguridad por tierra mar y aire y se controla la tv.... podéis poner todas las objeciones que queráis pero tiene todas las características de un golpe de estado en toda regla

Por cierto, ¿cómo que un golpe de estado?, ¿pero no quedamos en que ha sido proclamada la republica estupenda de cataluña?, entonces estamos hablando de una invasión extranjera.
Lo que tiene que hacer el excmo. sr. presidente de la república es pedir el amparo de la ONU y la intervención de los cascos azules para parar la masacre. Si acaso enviar los certificados médicos de los heridos y los partes de defunción. Y la chica de los dedos fracturados que vaya personalmente a la ONU a denunciar lo ocurrido
Lo que no tengo claro es qué hace el sr. presidente huído, quiero decir, desplazado a Bruselas tanto tiempo, debería estar con su pueblo en estas horas difíciles en que la patria ha sido invadida ppor tropas extranjeras

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Ganímedes escribió:

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Logan escribió:En cualquier golpe de estado se disuelve el parlamento legítimo, se somete las fuerzas de seguridad propias (Mossos), se interviene la economía, se usa violencia contra ciudadanos desarmados del territorio, se envían fuerzas de seguridad por tierra mar y aire y se controla la tv.... podéis poner todas las objeciones que queráis pero tiene todas las características de un golpe de estado en toda regla

Por cierto, ¿cómo que un golpe de estado?, ¿pero no quedamos en que ha sido proclamada la republica estupenda de cataluña?, entonces estamos hablando de una invasión extranjera.
Lo que tiene que hacer el excmo. sr. presidente de la república es pedir el amparo de la ONU y la intervención de los cascos azules para parar la masacre. Si acaso enviar los certificados médicos de los heridos y los partes de defunción. Y la chica de los dedos fracturados que vaya personalmente a la ONU a denunciar lo ocurrido
Lo que no tengo claro es qué hace el sr. presidente huído, quiero decir, desplazado a Bruselas tanto tiempo, debería estar con su pueblo en estas horas difíciles en que la patria ha sido invadida ppor tropas extranjeras

Para poder abrir una puerta primero tiene que estar cerrada. Para dar un golpe de estado lo primero es ser un estado.

Se estaba hablando de que la nacionalidad española no se puede perder. Bueno, eso es mentira.

De todas formas, a mí lo que me parece más destacable es cómo se quieren montar la independencia los independentistas catalanes: nos independizamos, pero somos europeos porque tenemos la nacionalidad española. O nos dejan estar en Europa porque España y Cataluña serían amigos aunque Cataluña se haya ido de la empresa llevándose clientes, ordenador y mesa.

Por si alguno está interesado, esto es lo que dice la ley:

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Inicio Ciudadanos Nacionalidad ¿Qué es la nacionalidad? ¿Cómo se pierde la nacionalidad?
¿Cómo se pierde la nacionalidad?

Los españoles perderán la nacionalidad cuando:

1. Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
2. Estén emancipados residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
3. Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella.
En el caso de españoles que hayan nacido en el extranjero y sean españoles por haber nacido de padre o madre español/a también nacido en el extranjero, perderán la nacionalidad española si en el plazo de tres años desde la emancipación o mayoría de edad no declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... cionalidad


De todas formas esto es el MARCO LEGAL para casos normales, marco legal que NO CONTEMPLA LA SECESIÓN. A mí me parece que si una región se independiza de España (y no hablamos de provincias de ultramar ni de colonias africanas, eh), están declarando que ya no son España, ya no son españoles, y por lo tanto lo lógico sería negar la nacionalidad española a los ex-españoles.

Sin embargo, como apuntaba hace páginas, el tema está en que quitando la nacionalidad a los ciudadanos de una independizada Cataluña se cometería una injusticia tremenda para con aquellos que no querían independizarse, y siguen viendo a Cataluña como su casa. Las manzanas sanas en el canasto de las podridas.

Pero repito, es gracioso que quieran esta independencia plagada de triquiñuelas, trampas, y payasadas. Me independizo pero somos españoles pero España no nos reconoce así que somos europeos pero sí pero no.

Hace apenas un año era la candidata favorita, y hoy, gracias a los iluminados padres de la patria catalana, ha quedado eliminada en la primera ronda por las circunstancias políticas que vive Cataluña
http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b457b.html

y ya en el colmo del absoluto cinismo, Alfred Bosch de ERC: el único responsable es Rajoy

Con dos pares...

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skye escribió:Por cierto (no sé si lo habéis dicho): Rosa María Sardá ha devuelto una distinción que le dio la Generalitat porque no la quiere. Sardá calificó como "estafa" el pseudo-referéndum del 1 de octubre.

La devolvió el 24 de julio, pero hasta ayer que la cineasta Isabel Coixet no lo hizo público no se supo. Por lo que lo de devolver la distinción y lo del 1-O no tiene nada que ver.

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El autor del 'Espanya ens roba' adivinó todo el 'procés': "Es un culto mesiánico previsible"

El independentista más heterodoxo y crítico con el Govern vaticinó con una exactitud pasmosa todo lo que ha ocurrido tras el 1 de octubre. Ahora analiza el catalanismo y el 21-D

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1479672/

Tiene fragmentos muy esclarecedores:

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P. Estaba explicando por qué el 1 de octubre no hubo violencia.
R. Decía que en ese discurso de que España es Franco y ahora este delirio último de que la Comisión Europea es nazi, viene eso de "oh, nos apalearon el 1-O". No, lo que hubo fue una actuación policial ordenada por los jueces en la cual debían impedir unos actos prohibidos por el Tribunal Constitucional, como pasaría en cualquier Estado de derecho. Ante eso hubo una que dijo que le habían roto los dedos, que luego resultó falso, y otros que fueron al hospital por ataques de ansiedad. ¿Era un Estado fascista cuando una mujer perdió un ojo en una manifestación de 2012 por una pelota de goma lanzada por los Mossos d’Esquadra? ¿O cuando murió un hombre en el Raval tras ser reducido también por 'mossos' [año 2013]? Cuando decía violencia, me refería a enfrentamientos en las calles con heridos graves y muertos.

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P. Es un hecho que la Generalitat ha encajado el 155 bastante bien.
R. Los funcionarios y políticos franceses que estaban en el gobierno cuando se instauró el régimen de Vichy dimitieron, algunos se fueron a Londres y de ahí vino De Gaulle. ¿Qué hacen los altos cargos de ERC y Convergència todavía en la Generalitat? ¿Qué hace el hermano de [la diputada de la CUP] Mireia Boya aún de director general? [Jusèp Maria Boya es director de la Agencia Catalana del Patrimonio Cultural desde julio de 2017]. O sea, tienes una Generalitat intervenida en la que han cesado al Govern y a los cargos de confianza, que son todos socios, cuñados y hermanos, y sigues yendo a trabajar sin ningún reparo para el 'Estado fascista y franquista'. Pues ahí los tiene.

Bye, bye, Agencia Europea del Medicamento, hala a seguir votando a los indepes y a Colau.

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rEVELDE escribió:Bye, bye, Agencia Europea del Medicamento, hala a seguir votando a los indepes y a Colau.

Colau, la reina de equidistancia deja constancia de su arte: "ni la DUI ni el 155 han ayudado y menos ayudará que ahora unos acusen a los otros". Como si ambos hechos fueran independientes, como si el segundo no estuviera motivado por el primero a pesar de todas las advertencias previas, como si la DIU sin 155 hubiera traído a Cataluña la estabilidad necesaria para ganar un concurso como este. Todos son culpables de la derrota de la capital catalana menos ella.

https://elpais.com/ccaa/2017/11/20/cata ... 69595.html

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rEVELDE escribió:Bye, bye, Agencia Europea del Medicamento, hala a seguir votando a los indepes y a Colau.

Y vosotros a Relaxing cup of cafe con leche in plaza españa que lleva diez años echando leña para que el fuego no se apague.

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Cero07 escribió:

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rEVELDE escribió:Bye, bye, Agencia Europea del Medicamento, hala a seguir votando a los indepes y a Colau.

Colau, la reina de equidistancia deja constancia de su arte: "ni la DUI ni el 155 han ayudado y menos ayudará que ahora unos acusen a los otros". Como si ambos hechos fueran independientes, como si el segundo no estuviera motivado por el primero a pesar de todas las advertencias previas, como si la DIU sin 155 hubiera traído a Cataluña la estabilidad necesaria para ganar un concurso como este. Todos son culpables de la derrota de la capital catalana menos ella.

https://elpais.com/ccaa/2017/11/20/cata ... 69595.html

La DUI era una fantasmada, una patochada, ahora lo sabemos, pero imaginémonos que hubiesen conseguido la independencia, quedaban fuera de la UE y por tanto en ese momento ya estaban fuera de la competencia por ese organismo.
Es que pase lo que pase no cambian el guion: con la independencia no estamos fuera de Europa, no se irán las empresas, vendrán más, nos reconocerá la comunidd internacional,etc etc etc
Y por mucho que la realidad haya mostrado exactamente lo contrario, hacen como si no fuese así y no cambian una coma del guión.

La agencia europea del medicamento sale del Reino Unido precisamente porque han votado brexit: salir de la UE. Si se produjese la independencia de Cataluña saldría también de la UE; y ahora dicen que la culpa fue del cha cha chá.

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:Y pregunto. Donde he dicho yo que esta gente tenga que ingresar en prisión??.

Solo mostraba la extraordinaria independencia judiacial en españa recordando a nuestro querido Urdangarin en Suiza....

Y yo te recuerdo que los de Alsansua que están en prisión preventiva (que no son todos) se enfrentan a muchos años de cárcel, una barbaridad bajo mi opinión pero así son las leyes, a Urdangarín le pedían 6 y ahora se busca cascarle 14, luego con 6 años se puede entender que no haya prisión preventiva, que igual queremos ver fantasmas, en España además se ha condenado a jueces por prevaricación

Si los jueces estuviesen comprados, la mitad de Podemos ya estaría en la cárcel, no ha sido por falta de denuncias y hasta informes cocinados precisamente

No es el todo o nada. Jueces honestos los habrá, pero lo que es innegable es que se usan los resortes del poder cuando la situación lo requiere. Urdangarin ha robado a expuertas y se le ha dejado ir a Suiza, por no hablar de su mujer.... Lo de los GAL es peor aún, por mucho que intentes maquillarlo Enxebre, unos putos meses en la carcel por un secuestro, por no hablar del resto....
Y cuando hace falta meter miedo o ajustarle las cuentas a cierta gente ahí esta la justicia rauda como nunca. Los tres de alsasua llevan en preventiva ya un año y esperate. Casualidad pero la balanza siempre tira para el mismo lado.

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Pordiosero escribió:Se estaba hablando de que la nacionalidad española no se puede perder. Bueno, eso es mentira.

De todas formas, a mí lo que me parece más destacable es cómo se quieren montar la independencia los independentistas catalanes: nos independizamos, pero somos europeos porque tenemos la nacionalidad española.

No es exactamente así. En un caso hipotético de que Cataluña fuese independiente, el gobierno español permitiría que los que deseasen continuar manteniendo la nacionalidad española, la mantuviesen.

Pero Cataluña como tal, sí quedaría fuera de la Unión Europea. Es decir, que la "señora" Rovira, si quisiese, podría seguir siendo española, y Cataluña, si así lo desease, podría seguir manteniendo el euro como moneda propia. Pero, cuidado, Cataluña no tendría asiento en el Banco Central Europeo, la política monetaria de la que se encarga el Banco Central Europeo no tendría en cuenta a Cataluña, y su sistema bancario no tendría ningún apoyo de dicha institución, como sí lo tienen los sistemas bancarios de los países miembros. De hecho, hay países que no forman parte de la Unión Europea que tienen como moneda supuestamente propia el euro, como Kosovo. Eso sí, lo gracioso es que la moneda propia es uno de los símbolos de un Estado soberano o de una unión de Estados, y para empezar, esa Cataluña independiente renunciaría a uno de los símbolos más importantes de la soberanía nacional, que es la moneda propia.

De todas formas, y es algo que ya he dicho muchas veces, reconozco que ya me estoy empezando a cansar de pasarme el día hablando de un asunto en el que unos viven instalandos en su particular mundo virtual, que no tiene nada que ver con el mundo real, y en el que, entre mentiras, medias verdades, ilusiones, tópicos y similares, parecen formar parte y ser personajes de un juego de la Nintendo, en el que puede pasar cualquier cosa, pero que todo es falsedad.

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skye escribió:

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Pordiosero escribió:
No es exactamente así. En un caso hipotético de que Cataluña fuese independiente, el gobierno español permitiría que los que deseasen continuar manteniendo la nacionalidad española, la mantuviesen.

Pero Cataluña como tal, sí quedaría fuera de la Unión Europea. Es decir, que la "señora" Rovira, si quisiese, podría seguir siendo española, y Cataluña, si así lo desease,

Bueno, eso es lo que tú dices, pero eso está por ver. Teniendo en cuenta el habitual cinismo de lo separatistas, seguirian conservando la nacionalidad, y yo me resisto a creer que el sistema político español pueda permitir que seis millones de ciudadanos de otro pais puedan participar en las elecciones. Joder, si hasta podrian ser determinantes para formar gobierno.
No es creíble, una independencia es algo excepcional y se crearían leyes excepcionales

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Inguma escribió:

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:Y pregunto. Donde he dicho yo que esta gente tenga que ingresar en prisión??.

Solo mostraba la extraordinaria independencia judiacial en españa recordando a nuestro querido Urdangarin en Suiza....

Y yo te recuerdo que los de Alsansua que están en prisión preventiva (que no son todos) se enfrentan a muchos años de cárcel, una barbaridad bajo mi opinión pero así son las leyes, a Urdangarín le pedían 6 y ahora se busca cascarle 14, luego con 6 años se puede entender que no haya prisión preventiva, que igual queremos ver fantasmas, en España además se ha condenado a jueces por prevaricación

Si los jueces estuviesen comprados, la mitad de Podemos ya estaría en la cárcel, no ha sido por falta de denuncias y hasta informes cocinados precisamente

No es el todo o nada. Jueces honestos los habrá, pero lo que es innegable es que se usan los resortes del poder cuando la situación lo requiere. Urdangarin ha robado a expuertas y se le ha dejado ir a Suiza, por no hablar de su mujer.... Lo de los GAL es peor aún, por mucho que intentes maquillarlo Enxebre, unos putos meses en la carcel por un secuestro, por no hablar del resto....
Y cuando hace falta meter miedo o ajustarle las cuentas a cierta gente ahí esta la justicia rauda como nunca. Los tres de alsasua llevan en preventiva ya un año y esperate. Casualidad pero la balanza siempre tira para el mismo lado.

Pero es que lo de Urdagarín repetimos son 6 años de cárcel que ahora quieren subir a 14, de los casos que hablamos se enfrentan a más años de cárcel, el nº de años de la condena que se pide es un requisito para la prisión provisional. Lo de los GAL ya lo hablamos y no sé que maquillo, te traje datos reales sobre las veces que entró en la cárcel Vera y la verguenza está en el indulto, no en la actuación de los jueces, si estuvieran al servicio del Estado pues no estarían condenados simplemente

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Dan escribió:

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El autor del 'Espanya ens roba' adivinó todo el 'procés': "Es un culto mesiánico previsible"

El independentista más heterodoxo y crítico con el Govern vaticinó con una exactitud pasmosa todo lo que ha ocurrido tras el 1 de octubre. Ahora analiza el catalanismo y el 21-D

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1479672/

Tiene fragmentos muy esclarecedores:

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P. Estaba explicando por qué el 1 de octubre no hubo violencia.
R. Decía que en ese discurso de que España es Franco y ahora este delirio último de que la Comisión Europea es nazi, viene eso de "oh, nos apalearon el 1-O". No, lo que hubo fue una actuación policial ordenada por los jueces en la cual debían impedir unos actos prohibidos por el Tribunal Constitucional, como pasaría en cualquier Estado de derecho. Ante eso hubo una que dijo que le habían roto los dedos, que luego resultó falso, y otros que fueron al hospital por ataques de ansiedad. ¿Era un Estado fascista cuando una mujer perdió un ojo en una manifestación de 2012 por una pelota de goma lanzada por los Mossos d’Esquadra? ¿O cuando murió un hombre en el Raval tras ser reducido también por 'mossos' [año 2013]? Cuando decía violencia, me refería a enfrentamientos en las calles con heridos graves y muertos.

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P. Es un hecho que la Generalitat ha encajado el 155 bastante bien.
R. Los funcionarios y políticos franceses que estaban en el gobierno cuando se instauró el régimen de Vichy dimitieron, algunos se fueron a Londres y de ahí vino De Gaulle. ¿Qué hacen los altos cargos de ERC y Convergència todavía en la Generalitat? ¿Qué hace el hermano de [la diputada de la CUP] Mireia Boya aún de director general? [Jusèp Maria Boya es director de la Agencia Catalana del Patrimonio Cultural desde julio de 2017]. O sea, tienes una Generalitat intervenida en la que han cesado al Govern y a los cargos de confianza, que son todos socios, cuñados y hermanos, y sigues yendo a trabajar sin ningún reparo para el 'Estado fascista y franquista'. Pues ahí los tiene.

Esto tb es muy interesante

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P. Entiendo que al independentismo que usted defiende todo esto le ha hecho mucho daño.
R. El independentismo está destruido, muerto. Ha quedado absorbido por el 'procesismo'. Tras una derrota de este nivel no hay opción, y luego cualquier paso que quieras dar ha quedado desacreditado ante Europa por esta pantomima. Es más, esto de exclamar que la voluntad del pueblo está por encima de la ley, que la democracia significa que los jueces no tienen nada que decir, que todo el que no sostenga eso es un enemigo del pueblo y cualquiera que pida explicaciones un traidor, un vendido. Todo eso Europa lo ha vivido hace poco cuando vio que Marine Le Pen podía ganar las elecciones francesas, cuando la gente votó Brexit y luego cuando Trump salió presidente de Estados Unidos.

Y ahí es cuando esos discursos que se hacen en Cataluña, el resto del mundo los escuchó y dijo "ah, pero si es lo mismo". El eslogan de campaña de Le Pen es el mismo que el de Mas, ellos son la voluntad del pueblo. En el mundo Obama, entre 2008 y 2012, Cataluña tuvo una ventana de oportunidad para ser independiente. Lo de votar se veía con simpatía y España estaba en una posición muy débil. Ahora ya no. Así que se acabó la historia.

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Logan escribió:

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rEVELDE escribió:Bye, bye, Agencia Europea del Medicamento, hala a seguir votando a los indepes y a Colau.

Y vosotros a Relaxing cup of cafe con leche in plaza españa que lleva diez años echando leña para que el fuego no se apague.

¿como iba a ganar Bcn un organismo de la UE después de haberla independizado el presidente de la UE? Explayese.

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Inguma escribió:

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:Y pregunto. Donde he dicho yo que esta gente tenga que ingresar en prisión??.

Solo mostraba la extraordinaria independencia judiacial en españa recordando a nuestro querido Urdangarin en Suiza....

Y yo te recuerdo que los de Alsansua que están en prisión preventiva (que no son todos) se enfrentan a muchos años de cárcel, una barbaridad bajo mi opinión pero así son las leyes, a Urdangarín le pedían 6 y ahora se busca cascarle 14, luego con 6 años se puede entender que no haya prisión preventiva, que igual queremos ver fantasmas, en España además se ha condenado a jueces por prevaricación

Si los jueces estuviesen comprados, la mitad de Podemos ya estaría en la cárcel, no ha sido por falta de denuncias y hasta informes cocinados precisamente

No es el todo o nada. Jueces honestos los habrá, pero lo que es innegable es que se usan los resortes del poder cuando la situación lo requiere. Urdangarin ha robado a expuertas y se le ha dejado ir a Suiza, por no hablar de su mujer.... Lo de los GAL es peor aún, por mucho que intentes maquillarlo Enxebre, unos putos meses en la carcel por un secuestro, por no hablar del resto....
Y cuando hace falta meter miedo o ajustarle las cuentas a cierta gente ahí esta la justicia rauda como nunca. Los tres de alsasua llevan en preventiva ya un año y esperate. Casualidad pero la balanza siempre tira para el mismo lado.

No hay mucho más q decir ante alguien como usted.