Solo es Política

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Logan escribió: ↑20 Nov 2023 11:20

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:31

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Logan escribió: ↑19 Nov 2023 12:26

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:09

En el articulo 2 dice que la soberania es de todos los Españoles. Eso implica que no se puede partir dicha soberania. Es así de simple. Asi que o convenceis al PP de que se reforme dicho articulo o va a ser que no. Lo único que se podría hacer es un referendum consultivo cuyo resultado no tendría validez alguna ya que no se podría implantar ni aunque lo pudierais ganar y fuera con el 100 % de los votos(que eso no sucedería obviamente ya que lo perderíais).

La palabra referendum en ese artículo no aparece.
Si están obvio porque no se hace de manera consultiva?... ah! que los referéndums los carga el diablo y os puede salir el tiro por la culata.

Pero es que no hace falta. Para hacer un referendum vinculante de independencia se tiene que tener soberania para ello. Pero si la soberania es por ley de todos, pues no se puede partir. Es así de simple.

Pues porque no nos fiamos de vosotros y mucho menos de vuestros lideres independentistas. Es así de simple. No me parece que hacer un referendum consultivo fuera a resolver absolutamente nada ni que fuera a ser positivo para nada ni que fuera a cambiar vuestra actitud ni aunque se hiciera y ganara el no de manera abrumadora. Solo serviría para dividir aun más a la población en cataluña.

Y luego también esta que pasaría como con el brexit en el que los pro-Brexit dijeron que todos los argumentos anti brexit eran mensaje de miedo y represión. Pues así actuariais vosotros si se hiciera ese referendum con los expertos que dijeran los argumentos contra la independencia. De manera que hacer un referendum sobre un tema serio e importante teniendo a la población malinformada pues sería una temeridad.

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

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Logan escribió: ↑20 Nov 2023 11:20

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:31

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Logan escribió: ↑19 Nov 2023 12:26
La palabra referendum en ese artículo no aparece.
Si están obvio porque no se hace de manera consultiva?... ah! que los referéndums los carga el diablo y os puede salir el tiro por la culata.

Pero es que no hace falta. Para hacer un referendum vinculante de independencia se tiene que tener soberania para ello. Pero si la soberania es por ley de todos, pues no se puede partir. Es así de simple.

Pues porque no nos fiamos de vosotros y mucho menos de vuestros lideres independentistas. Es así de simple. No me parece que hacer un referendum consultivo fuera a resolver absolutamente nada ni que fuera a ser positivo para nada ni que fuera a cambiar vuestra actitud ni aunque se hiciera y ganara el no de manera abrumadora. Solo serviría para dividir aun más a la población en cataluña.

Y luego también esta que pasaría como con el brexit en el que los pro-Brexit dijeron que todos los argumentos anti brexit eran mensaje de miedo y represión. Pues así actuariais vosotros si se hiciera ese referendum con los expertos que dijeran los argumentos contra la independencia. De manera que hacer un referendum sobre un tema serio e importante teniendo a la población malinformada pues sería una temeridad.

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

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Logan escribió: ↑26 Nov 2023 16:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

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Logan escribió: ↑20 Nov 2023 11:20

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:31

Pero es que no hace falta. Para hacer un referendum vinculante de independencia se tiene que tener soberania para ello. Pero si la soberania es por ley de todos, pues no se puede partir. Es así de simple.

Pues porque no nos fiamos de vosotros y mucho menos de vuestros lideres independentistas. Es así de simple. No me parece que hacer un referendum consultivo fuera a resolver absolutamente nada ni que fuera a ser positivo para nada ni que fuera a cambiar vuestra actitud ni aunque se hiciera y ganara el no de manera abrumadora. Solo serviría para dividir aun más a la población en cataluña.

Y luego también esta que pasaría como con el brexit en el que los pro-Brexit dijeron que todos los argumentos anti brexit eran mensaje de miedo y represión. Pues así actuariais vosotros si se hiciera ese referendum con los expertos que dijeran los argumentos contra la independencia. De manera que hacer un referendum sobre un tema serio e importante teniendo a la población malinformada pues sería una temeridad.

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

Si claro, como en las encuestas de antes del 21D que decían que si la participación subía por encima del 80 y algo % el independentismo podría haber perdido la mayoria absoluta. Y qué es lo que dijeron en ERC, junts y la CUP? Dijeron acaso que aceptarían el resultado que saliera de las urnas? Va a ser que no. Dijeron, en base a dicha encuesta, que había riesgo de tongo por parte del Estado.

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Logan escribió: ↑26 Nov 2023 16:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

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Logan escribió: ↑20 Nov 2023 11:20

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Roronoa Zoro escribió: ↑19 Nov 2023 12:31

Pero es que no hace falta. Para hacer un referendum vinculante de independencia se tiene que tener soberania para ello. Pero si la soberania es por ley de todos, pues no se puede partir. Es así de simple.

Pues porque no nos fiamos de vosotros y mucho menos de vuestros lideres independentistas. Es así de simple. No me parece que hacer un referendum consultivo fuera a resolver absolutamente nada ni que fuera a ser positivo para nada ni que fuera a cambiar vuestra actitud ni aunque se hiciera y ganara el no de manera abrumadora. Solo serviría para dividir aun más a la población en cataluña.

Y luego también esta que pasaría como con el brexit en el que los pro-Brexit dijeron que todos los argumentos anti brexit eran mensaje de miedo y represión. Pues así actuariais vosotros si se hiciera ese referendum con los expertos que dijeran los argumentos contra la independencia. De manera que hacer un referendum sobre un tema serio e importante teniendo a la población malinformada pues sería una temeridad.

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

No tiene sentido un referendum para algo sobre lo que no tienen poder de decisión. Los catalanes no pueden decidir eso. Es como hacer un referendum en Madrid preguntando si Madrid compra o no un portaviones atómico de última generación. ¿Para qué preguntar algo sobre lo que no tienen competencia?

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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Nov 2023 18:34

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Logan escribió: ↑26 Nov 2023 16:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

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Logan escribió: ↑20 Nov 2023 11:20

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

Si claro, como en las encuestas de antes del 21D que decían que si la participación subía por encima del 80 y algo % el independentismo podría haber perdido la mayoria absoluta. Y qué es lo que dijeron en ERC, junts y la CUP? Dijeron acaso que aceptarían el resultado que saliera de las urnas? Va a ser que no. Dijeron, en base a dicha encuesta, que había riesgo de tongo por parte del Estado.

Hablas de encuestas (¿no has quedado excarmentado con el 23J que hacían tus delicias de un gobierno PP+Vox y fracasaron todas menos una-CIS?) , pero los hechos son que pasar del 80% es misión imposible, ni que se pregunte por la independencia o por la perdida de cualquier derecho. No puedes hablar de la realidad porque dificilmente votará el85 o el 90%, eso sólo pasa en Bélgica dónde el voto es obligatorio, y lo máximo que consiguen es que voten como mucho el 92%. Así que sigues dando volteretas en algo que no ha existido. Ya les gustaría a muchos que votasen el 80%. En fin, hablas por hablar y excusas que no se pueden materializar.

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 11:55

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Logan escribió: ↑26 Nov 2023 16:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

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Logan escribió: ↑20 Nov 2023 11:20

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

No tiene sentido un referendum para algo sobre lo que no tienen poder de decisión. Los catalanes no pueden decidir eso. Es como hacer un referendum en Madrid preguntando si Madrid compra o no un portaviones atómico de última generación. ¿Para qué preguntar algo sobre lo que no tienen competencia?

El gobierno puede ceder a una comunidad el poder hacer un referéndum consultivo. Catalunya no tiene poder de decisión pero el resultado puede ser tomando en cuanta por el gobierno. Pero como puede salir favorable a la independencia el Estado quedaría fatal pues estaría reteniendo un territorio contra su voluntad.

Así, tampoco podríamos hacer un referéndum sobre la república porque la CE tiene estableciada la Monarquía y para cambiarlo habría que poner de acuerdo a más del 66% del congreso, vaya que sin la derecha no se podría cambiar sea cual sea el resultado del reférendum. Entonces mejor no hacerlo porque los ciudadanos no deciden nada con su voto. Democracia lowcost.

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Logan escribió: ↑01 Nov 2023 12:43

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Inguma escribió: ↑20 Oct 2023 15:16 Cuanto Catalán prosionista estoy leyendo en twitter.

SUSPENSIÓN DE LA AUTONOMIA YA!!!!

Tiene su lógica: el fin del sionismo era un estado y lo consiguió, muchos catalanes quieren lo mismo y están en ello.
Ongi izan!

A la puta mierda con el Estado entonces. Qué lógica ni gaitas....

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 19:40

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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Nov 2023 18:34

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Logan escribió: ↑26 Nov 2023 16:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

Si claro, como en las encuestas de antes del 21D que decían que si la participación subía por encima del 80 y algo % el independentismo podría haber perdido la mayoria absoluta. Y qué es lo que dijeron en ERC, junts y la CUP? Dijeron acaso que aceptarían el resultado que saliera de las urnas? Va a ser que no. Dijeron, en base a dicha encuesta, que había riesgo de tongo por parte del Estado.

Hablas de encuestas (¿no has quedado excarmentado con el 23J que hacían tus delicias de un gobierno PP+Vox y fracasaron todas menos una-CIS?) , pero los hechos son que pasar del 80% es misión imposible, ni que se pregunte por la independencia o por la perdida de cualquier derecho. No puedes hablar de la realidad porque dificilmente votará el85 o el 90%, eso sólo pasa en Bélgica dónde el voto es obligatorio, y lo máximo que consiguen es que voten como mucho el 92%. Así que sigues dando volteretas en algo que no ha existido. Ya les gustaría a muchos que votasen el 80%. En fin, hablas por hablar y excusas que no se pueden materializar.

De que hablas? Yo no digo por lo que decían esas encuestas, sino por lo que dijeron las gentes de ERc,Junts y la CUP cuando hablaban de riesgo de tongo cuando en los 40-50 años de democracia que llevamos nunca ha habido riesgo alguno de tongo.

Asi que si dijeron eso por unas encuestas, qué es lo que dirían si se hiciera ese referendum que pedis y ganará el no? Pues lo mismo que ha habido tongo y que no vale dicho resultado.

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 19:40

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 11:55

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Logan escribió: ↑26 Nov 2023 16:29

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Roronoa Zoro escribió: ↑20 Nov 2023 11:35

No, la democracia no es votar estan malinformado. La democracia real es informar a la población con expertos de ambas posturas y que la ciudadania decida. Y eso no sucediería con un referendum en CAtaluña, ya que vosotros boicoteariais que pasara eso. Y en un referendum de independencia se votarían cosas serias. Porque si se diera la independencia, vosotros no permitiriais que se hiciera otro referendum para deshacer dicha independencia. Sino que hariais una constitucion que fuera imposible de reformar y en el que dicha posibilidad fuera imposible ni aunque gobernara Vox con 100 escaños de 135

En las ultimas encuestas había una mayoria de britanicos que consideraban un error el brexit. Y como va a haber un movimiento de ningun partido politico britanico a favor de volver a la UE? Tu sabes el ridículo y la verguenza que supondría eso, el reconocer eso en publico? Sería una bajada de pantalones bestiales por su parte. Porque la UE no aceptaría un regreso con las condiciones anteriores, sino que serían con unas nuevas que no les sería tan beneficiosas como lo eran las anteriores.

Esa democracia no existe. Si hay expertos de las dos posturas en válido votar por cualquiera de ellas. En Catalunya hay partidarios de la independencia y contrarios, por lo que cada cual puede votar lo que quiera. Ese es el problema porque no se hace el referándum no vaya a ser que haya más a favor que encontra. No todos los referéndums los gana quien los convoca pero eso es la democracia, respetar el resultado guste o no guste, lo que no es domocrático es no consultar porque puede salir lo que no te guste.

A ver si hay que ser un experto para votar por la independecia o no y se puede ser un lelo para votar al alcalde o al presidente del gobierno. Porque por eso no hubo referéndum como en Grecia para votar por la monarquía, todas las encuestas que tenía Suárez eran contarias, así que no se consultó porque no había expertos en monarquía y república y los lelos parecían que no les parecía bueno un rey. Ahora sigue soltando excusas burdas.

No tiene sentido un referendum para algo sobre lo que no tienen poder de decisión. Los catalanes no pueden decidir eso. Es como hacer un referendum en Madrid preguntando si Madrid compra o no un portaviones atómico de última generación. ¿Para qué preguntar algo sobre lo que no tienen competencia?

El gobierno puede ceder a una comunidad el poder hacer un referéndum consultivo. Catalunya no tiene poder de decisión pero el resultado puede ser tomando en cuanta por el gobierno. Pero como puede salir favorable a la independencia el Estado quedaría fatal pues estaría reteniendo un territorio contra su voluntad.

Así, tampoco podríamos hacer un referéndum sobre la república porque la CE tiene estableciada la Monarquía y para cambiarlo habría que poner de acuerdo a más del 66% del congreso, vaya que sin la derecha no se podría cambiar sea cual sea el resultado del reférendum. Entonces mejor no hacerlo porque los ciudadanos no deciden nada con su voto. Democracia lowcost.

Aunque se hiciera ese referendum consultivo y saliera el 100 % de sies(cosa imposible) no habria obligación alguna de tener que hacer un referendum vinculante. Y menos cuando no sois de confianza. A la minima hablais de riesgo de tongo o de que no os gusta dicho resultado.

Exacto. Para hacer un referendum republica-monarquia o un referendum mantener las CCAA o no, habria que hacer lo mismo.

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 19:40 Pero como puede salir favorable a la independencia el Estado quedaría fatal pues estaría reteniendo un territorio contra su voluntad.

Y a lo mejor sale favorable que Madrid quiere comprar ese portaviones. El Estado querdaría fatal por no dejar comprárselo...
O los ricos de la Moraleja a lo mejor se quieren independizar de España y no pagar impuestos al resto, que le robamos. El estado queda fatal por no permitir a los ricos independizarse, si... .

Para mí el estado hace muy bien reteniendo el territorio de los insolidarios ricos que no quieren compartir con el resto. No queda mal para nada.

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Así, tampoco podríamos hacer un referéndum sobre la república porque la CE tiene estableciada la Monarquía y para cambiarlo habría que poner de acuerdo a más del 66% del congreso, vaya que sin la derecha no se podría cambiar sea cual sea el resultado del reférendum. Entonces mejor no hacerlo porque los ciudadanos no deciden nada con su voto.

Convéncelos. Claro que se puede hacer, pero hay que convencer para tener mayoría antes. Es la base de la democracia, esa que molesta tanto a los indepes: CONVENCE A LA GENTE PARA TENER MAYORIA. Y si no la tienes, pues te aguantas y sigues intentando buscarla.

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 20:26

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 19:40 Pero como puede salir favorable a la independencia el Estado quedaría fatal pues estaría reteniendo un territorio contra su voluntad.

Y a lo mejor sale favorable que Madrid quiere comprar ese portaviones. El Estado querdaría fatal por no dejar comprárselo...
O los ricos de la Moraleja a lo mejor se quieren independizar de España y no pagar impuestos al resto, que le robamos. El estado queda fatal por no permitir a los ricos independizarse, si... .

Para mí el estado hace muy bien reteniendo el territorio de los insolidarios ricos que no quieren compartir con el resto. No queda mal para nada.

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Así, tampoco podríamos hacer un referéndum sobre la república porque la CE tiene estableciada la Monarquía y para cambiarlo habría que poner de acuerdo a más del 66% del congreso, vaya que sin la derecha no se podría cambiar sea cual sea el resultado del reférendum. Entonces mejor no hacerlo porque los ciudadanos no deciden nada con su voto.

Convéncelos. Claro que se puede hacer, pero hay que convencer para tener mayoría antes. Es la base de la democracia, esa que molesta tanto a los indepes: CONVENCE A LA GENTE PARA TENER MAYORIA. Y si no la tienes, pues te aguantas y sigues intentando buscarla.

Pues que se lo paguen los madriles. Yo quiero la independencia para que España no nos pague nada, estar en ella nos sale carísimo.

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:56

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 20:26

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 19:40 Pero como puede salir favorable a la independencia el Estado quedaría fatal pues estaría reteniendo un territorio contra su voluntad.

Y a lo mejor sale favorable que Madrid quiere comprar ese portaviones. El Estado querdaría fatal por no dejar comprárselo...
O los ricos de la Moraleja a lo mejor se quieren independizar de España y no pagar impuestos al resto, que le robamos. El estado queda fatal por no permitir a los ricos independizarse, si... .

Para mí el estado hace muy bien reteniendo el territorio de los insolidarios ricos que no quieren compartir con el resto. No queda mal para nada.

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Así, tampoco podríamos hacer un referéndum sobre la república porque la CE tiene estableciada la Monarquía y para cambiarlo habría que poner de acuerdo a más del 66% del congreso, vaya que sin la derecha no se podría cambiar sea cual sea el resultado del reférendum. Entonces mejor no hacerlo porque los ciudadanos no deciden nada con su voto.

Convéncelos. Claro que se puede hacer, pero hay que convencer para tener mayoría antes. Es la base de la democracia, esa que molesta tanto a los indepes: CONVENCE A LA GENTE PARA TENER MAYORIA. Y si no la tienes, pues te aguantas y sigues intentando buscarla.

Pues que se lo paguen los madriles. Yo quiero la independencia para que España no nos pague nada, estar en ella nos sale carísimo.

Sabes que pagas muchos impuestos por culpa de la generalitat. El estado no es responsable de que los impuestos en Cataluña sean de los más altos.

Pero queda mejor echarle la culpa al estado. Sobre todo para los dirigentes de la generalitat. Asi se libran de tener que responsabilizarse de nada.

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:56 Pues que se lo paguen los madriles.

No, es malversar. El dinero público solamente se puede usar para unos fines determinados. Y un gobierno regional no puede gastar dinero en un portaviones, que es competencia del estado central. Si Madrid lo hace está derrochando el dinero de los madrileños, por mucho que ellos quieran.

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Yo quiero la independencia para que España no nos pague nada, estar en ella nos sale carísimo.

A mí me da igual para que la quieras. El caso es que no tenéis mayoría y eso es lo que cuenta en una democracia. Si no eres demócrata, pues entonces ese punto te da igual...

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 21:01

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:56 Pues que se lo paguen los madriles.

No, es prevaricar. El dinero público solamente se puede usar para unos fines determinados. Y un gobierno regional no puede gastar dinero en un portaviones, que es competencia del estado central. Si Madrid lo hace está derrochando el dinero de los madrileños, por mucho que ellos quieran.

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Yo quiero la independencia para que España no nos pague nada, estar en ella nos sale carísimo.

A mí me da igual para que la quieras. El caso es que no tenéis mayoría y eso es lo que cuenta en una democracia. Si no eres demócrata, pues entonces ese punto te da igual...

El gobierno pude delegar el referéndum y acatar o no lo del submarino. Si lo acata, será legal.
Si las mayoría no respeta a la minoría entonces la democració se fue por la ventana.

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 21:03

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 21:01

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:56 Pues que se lo paguen los madriles.

No, es prevaricar. El dinero público solamente se puede usar para unos fines determinados. Y un gobierno regional no puede gastar dinero en un portaviones, que es competencia del estado central. Si Madrid lo hace está derrochando el dinero de los madrileños, por mucho que ellos quieran.

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Yo quiero la independencia para que España no nos pague nada, estar en ella nos sale carísimo.

A mí me da igual para que la quieras. El caso es que no tenéis mayoría y eso es lo que cuenta en una democracia. Si no eres demócrata, pues entonces ese punto te da igual...

El gobierno pude delegar el referéndum y acatar o no lo del submarino. Si lo acata, será legal.
Si las mayoría no respeta a la minoría entonces la democració se fue por la ventana.

Pero no puede estar en contra de la constitución. Y no sois de confianza para lo del referenduum consultivo. Haceros de confianza para convencer a la mayoria para que se haga. Mientras tanto pues va a ser que no.

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 21:03 Si las mayoría no respeta a la minoría entonces la democració se fue por la ventana.

La mayoría tiene que respetar a la minoría en los derechos fundamentales. En el resto, se hace lo que la mayoría quiere.

Eso es primero de democracia.

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 21:03

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 21:01

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:56 Pues que se lo paguen los madriles.

No, es prevaricar. El dinero público solamente se puede usar para unos fines determinados. Y un gobierno regional no puede gastar dinero en un portaviones, que es competencia del estado central. Si Madrid lo hace está derrochando el dinero de los madrileños, por mucho que ellos quieran.

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Yo quiero la independencia para que España no nos pague nada, estar en ella nos sale carísimo.

A mí me da igual para que la quieras. El caso es que no tenéis mayoría y eso es lo que cuenta en una democracia. Si no eres demócrata, pues entonces ese punto te da igual...

El gobierno pude delegar el referéndum y acatar o no lo del submarino. Si lo acata, será legal.

En el caso de la independencia, el gobierno no puede acatar nada, porque va contra la Constitución. Cambiadla, y luego hablamos.

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 21:13

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 21:03

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 21:01

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:56 Pues que se lo paguen los madriles.

No, es prevaricar. El dinero público solamente se puede usar para unos fines determinados. Y un gobierno regional no puede gastar dinero en un portaviones, que es competencia del estado central. Si Madrid lo hace está derrochando el dinero de los madrileños, por mucho que ellos quieran.

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Yo quiero la independencia para que España no nos pague nada, estar en ella nos sale carísimo.

A mí me da igual para que la quieras. El caso es que no tenéis mayoría y eso es lo que cuenta en una democracia. Si no eres demócrata, pues entonces ese punto te da igual...

El gobierno pude delegar el referéndum y acatar o no lo del submarino. Si lo acata, será legal.

En el caso de la independencia, el gobierno no puede acatar nada, porque va contra la Constitución. Cambiadla, y luego hablamos.

Dime la fórmal en que una minoría pueda cambiar algo
En la constitución no dice que Catalunya tenga que estar en España por lo que no iría en contra. España seguiría existiendo como cuando regaló el Sahara o perdió las colonias o abandonó la lucha por Portugal para centrarse en retener Catalunya, o Gribraltar.

Luego de cambiarla no habría nada de qué hablar.

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Nov 2023 21:06

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 21:03

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 21:01

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:56 Pues que se lo paguen los madriles.

No, es prevaricar. El dinero público solamente se puede usar para unos fines determinados. Y un gobierno regional no puede gastar dinero en un portaviones, que es competencia del estado central. Si Madrid lo hace está derrochando el dinero de los madrileños, por mucho que ellos quieran.

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Yo quiero la independencia para que España no nos pague nada, estar en ella nos sale carísimo.

A mí me da igual para que la quieras. El caso es que no tenéis mayoría y eso es lo que cuenta en una democracia. Si no eres demócrata, pues entonces ese punto te da igual...

El gobierno pude delegar el referéndum y acatar o no lo del submarino. Si lo acata, será legal.
Si las mayoría no respeta a la minoría entonces la democració se fue por la ventana.

Pero no puede estar en contra de la constitución. Y no sois de confianza para lo del referenduum consultivo. Haceros de confianza para convencer a la mayoria para que se haga. Mientras tanto pues va a ser que no.

La Constitución habla de submarinos?

¿hay confianza de los catalanes de que España les respete? Si el independentismo pasó del 1% al 52% es por que España sólo genera desconfiaza y desafecto.
¿cómo se hace eso de la confianza? aH, calladitos y en la jaula pagandoos la fiesta...

Por cierto, aunque nunca le votaría

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Puigdemont es una de las 28 personalidades más influyentes de Europa, según 'Politico'
La prestigiosa revista incluye nombres como Le Pen, Orbán o Von der Leyen, y en el apartado de "soñadores" destaca la futbolista Jenni Hermoso

Y más durante estos últimos días, en los que el eurodiputado juntero ha convertido al Parlamento Europeo y la capital comunitaria en el centro de las negociaciones para la investidura de Pedro Sánchez. En este sentido, la revista Politico, que es uno de los medios más leídos entre los trabajadores y dirigentes de las instituciones europeas, ha incluido a Puigdemont en la lista de las 28 personalidades más influyentes de Europa.

"Seis años después de la celebración del referéndum ilegal de secesión , Carles Puigdemont se ha consolidado como uno de los políticos más influyentes y disruptores de la política española", señala la prestigiosa revista. También recuerda que Junts ha sido clave para la revalidación de Pedro Sánchez al frente del gobierno español y señala que seguirá siendo crucial para la gobernabilidad de España. "Está por ver si podrá utilizar ese poder para impulsar un referéndum de autodeterminación para Catalunya, esta vez con la aprobación de Madrid", concluye Politico.

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Logan escribió: ↑01 Dic 2023 18:04 Dime la fórmal en que una minoría pueda cambiar algo

Convenciendo al resto y convertirse en mayoría. 1º de democracia.

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La Constitución habla de submarinos?

Habla de que el estado central tiene la competencia sobre Defensa. Si Madrid quiere comprar un portaaviones para dedenderse de un ataque exterior, no puede hacerlo por mucho que sus habitantes quieran. Si lo compra, está malversando dinero público y es, por tanto, un delito.

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Logan escribió: ↑01 Dic 2023 18:04 ¿hay confianza de los catalanes de que España les respete?

Están las leyes. Si alguna vez España no les respetase, pues se va a los tribunales y ya está. Por el momento no veo ninguna condena a España por discriminar a los catalanes.

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Si el independentismo pasó del 1% al 52% es por que España sólo genera desconfiaza y desafecto.

O porque vuestros líderes os mintieron diciendo que Cataluña independiente iba a ser el paraíso, que las empresas no se irían y que seguiríais en la UE. Y así no os fijabais en su pésima gestión, porque es muy fácil echarle la culpa a los de fuera. Si os creéis esas cosas, allá vosotros.

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¿cómo se hace eso de la confianza? aH, calladitos y en la jaula pagandoos la fiesta...

Podéis manifestaros todo lo que queráis. Lo que no podéis es saltaros la ley. Bueno, eso si sois demócratas, que alguno ya se ve que no...

En cuanto a pagar, ahora mismo bajo al bar y me pido una tapa de percebes. Ya pagas tú la cuenta, quiero seguir viviendo de expoliar a un catalán insolidario...

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Logan escribió: ↑01 Dic 2023 18:04

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 21:13

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 21:03

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 21:01
No, es prevaricar. El dinero público solamente se puede usar para unos fines determinados. Y un gobierno regional no puede gastar dinero en un portaviones, que es competencia del estado central. Si Madrid lo hace está derrochando el dinero de los madrileños, por mucho que ellos quieran.


A mí me da igual para que la quieras. El caso es que no tenéis mayoría y eso es lo que cuenta en una democracia. Si no eres demócrata, pues entonces ese punto te da igual...

El gobierno pude delegar el referéndum y acatar o no lo del submarino. Si lo acata, será legal.

En el caso de la independencia, el gobierno no puede acatar nada, porque va contra la Constitución. Cambiadla, y luego hablamos.

Dime la fórmal en que una minoría pueda cambiar algo
En la constitución no dice que Catalunya tenga que estar en España por lo que no iría en contra. España seguiría existiendo como cuando regaló el Sahara o perdió las colonias o abandonó la lucha por Portugal para centrarse en retener Catalunya, o Gribraltar.

Luego de cambiarla no habría nada de qué hablar.

Como dice el compañero Baixomiño, la forma es convenciendo a la mayoria de que hacer ese referendum que pedis zanjaría el asunto aunque saliera el No. Y el problema es que solo los de podemos se creen eso. El resto no se creen que hacer un referendum vaya a resolver nada salvo que en lo improbable ganara el si. Ahi claro que lo resolvería para vosotros. Eso si ya impediríais el camino opuesto aunque en el mundo entero os pusieran de autoritario,antidemocratas o....

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Logan escribió: ↑01 Dic 2023 18:04

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Nov 2023 21:06

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 21:03

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 21:01
No, es prevaricar. El dinero público solamente se puede usar para unos fines determinados. Y un gobierno regional no puede gastar dinero en un portaviones, que es competencia del estado central. Si Madrid lo hace está derrochando el dinero de los madrileños, por mucho que ellos quieran.


A mí me da igual para que la quieras. El caso es que no tenéis mayoría y eso es lo que cuenta en una democracia. Si no eres demócrata, pues entonces ese punto te da igual...

El gobierno pude delegar el referéndum y acatar o no lo del submarino. Si lo acata, será legal.
Si las mayoría no respeta a la minoría entonces la democració se fue por la ventana.

Pero no puede estar en contra de la constitución. Y no sois de confianza para lo del referenduum consultivo. Haceros de confianza para convencer a la mayoria para que se haga. Mientras tanto pues va a ser que no.

La Constitución habla de submarinos?

¿hay confianza de los catalanes de que España les respete? Si el independentismo pasó del 1% al 52% es por que España sólo genera desconfiaza y desafecto.
¿cómo se hace eso de la confianza? aH, calladitos y en la jaula pagandoos la fiesta...

La constitución no habla de submarinos sino de compentencias,leyes y derechos y deberes. Por eso no es necesario que se diga que es lo que forma España porque eso se dice en otra parte. Igual que en el estatut de Cataluña no tiene que decir el nombre de todos los municipios que forman cataluña. No hace falta.

Pues por parte de los catalanes no independentistas la hay(otra cosa es en los politicos pero eso pasa para toda España ya sea a nivel autonomico,central o....). Y la mayoría de catalanes no son independentistas por mucho que os pese. Porque si lo fuera podríais por ejemplo reformar el estatut, cosa que no podeis.

El independentismo no ha pasado del 1 al 52 %, para empezar porque nunca habeis estado en el 52 %(ya que ese 52 % no corresponde al censo sino de los votos y con una participación muy baja). Es decir, habeis pasado de un 5-10 % a un 35-42 % o así. Y como lo habéis hecho? Pues primero con mentiras del tipo "Espanya ens roba", entre otras, que habeis dicho durante los ultimos 40 años tanto en los medios de comunicación subvencionados por la generalitat como en la educación,etc. Eso cala en cierta gente. En segundo lugar con falsas promesas tipo "Con la indenpendencia Cataluña sera la dinamarca", "con la independencia seremos muy prosperos y vivireis muchisimo mejor","con la independencia seguiremos en la UE(no estais en la UE, es España quien lo esta)",etc. Y claro el gobierno central no combatió dialecticamente dichas falsas promesas porque dependían de un Pujol al que dejaron hacer a su antojo(y por eso el, su familia y su partido politico fueron tan corruptos).

Te equivocas. Pues eso de la confianza se logra por ejemplo si los Puigdemont y cia empezaran diciendo la verdad a sus votantes respecto a la independencia. Hacer eso será un buen primer paso. Lo van a hacer? Va a ser que no, perderían votantes, no les interesa.