Ver citas anteriores
Logan escribió: ↑17 May 2022 13:07
Ver citas anteriores
gálvez escribió: ↑17 May 2022 10:31
El tema del Pegasus y tal....¿un poco salido de madre ...no?
Vamos por partes
1) Evidentemente sería un escándalo que el gobierno usase un instrumento del estado para espiar a rivales políticos y usar ventaja política de parte
Pero en este caso tengo entendido se tratan de escuchas para una finalidad concreta (investigar las movidas secesionistas que recientemente habían supuestos condenas por sedición a buena parte del gobierno catalán) que claramente suponían una amenaza al estado y que por tanto entran en las competencias de un servicio secreto
Si han tenido cobertura judicial, nada que objetar....cómo las escuchas que se ordenan a capos del narco o a sospechosos de cualquier actividad criminal.
¿Quñe pretendían...que desafiasen abiertamente al estado con cometer ilícitos y este se quedase quieto y no tomase medidas legales preventivas?
saludos
Sirve de algo que la UE lleve años pidiendo que no se usen programas espias?
Sabemos del MI6 si espia a los indepes escoceses?
El CNI admitió su adquisición para luchar contra el crimen organizado, el terrorismo y amenazas exteriores ¿como justificar su uso para el independentismo? Es Catalunya independiente para que quepa en los objetivos del CNI?
La unidad de España por encima de la Constitución y de los derechos de los ciudadanos: la via pacífica equiparada al terrorismo,y/o organización criminal. Votar independentismo es una amenza?
La última que no haces mención: espiar a Ernest Maragall cuando negociaba con los Comuns la alcaldía de Barcelona, el deep-state había de impedir que tras elecciones autonómicas ganadas por los indepes, también la segunda ciudad más grande del reino tuviera alcalde indepe. Los indepes son rivales politicos, no criminales ni terroristas. Si se justfica espiar esto, vale todo. Luego no digan que los medios no justifican el fin, porque eso es subjetivo, no todo vale o sí?
Ver citas anteriores
El Ayuntamiento de Barcelona, espiado por el CNI tras el triunfo de Maragall en las elecciones
Una persona conocedora de las negociaciones en los comicios del 2019 fue investigada por el servicio de inteligencia
El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) investigó el Ayuntamiento de Barcelona. Tras el triunfo de ERC en las elecciones municipales del 2019, en las que ganó en número de votos, al espionaje español le empezó a preocupar que el partido de Ernest Maragall alcanzara la alcaldía, según ha avanzado La Vanguardia.
Aunque finalmente el pacto entre BComú, de Colau, y PSC alejó esa posibilidad, hubo una persona de los 18 relacionados con el procés que fue espiada por su conocimiento sobre las negociaciones de los comicios en la capital catalana.
"DEMOCRACIA INTERVENIDA"
En declaraciones a Catalunya Ràdio, Maragall ha asegurado que Valls fue "un juguete más" en el marco de la "operación de Estado" que pretendía evitar que ERC recuperara la alcaldía de Barcelona.
"Estamos en una democracia intervenida", ha sentenciado el dirigente republicano, que deplora que desde instituciones estatales se vea como un "riesgo" la posibilidad de que ERC gobierne. A su juicio, la información sobre el espionaje del CNI a ese presunto intermediario, cuya identidad no ha querido revelar, "afecta muy gravemente a la legitimidad y a la validación democrática" de lo sucedido tras las elecciones municipales de 2019.
https://www.metropoliabierta.com/inform ... 3_102.html
Salut
Buenos días Logan
Vamos por partes
1) Los objetivos del CNI, no son los que a ti te parezcan oportunos, son para los que están constituidos
De la propia página del CNI
El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) es el organismo público responsable de facilitar al presidente del Gobierno y al Gobierno de la nación las informaciones, análisis, estudios o propuestas que permitan prevenir y evitar cualquier peligro, amenaza o agresión contra la independencia o la integridad territorial de España, los intereses nacionales y la estabilidad del Estado de derecho y sus instituciones.
Es decir, que el secesionismo es una de las cosas contra las que el CNI oficialmente debe de combatir aportando información e inteligencia
Ergo el espiar a secesionistas que potencialmente pretendan realizar ilícitos en la consecución de sus objetivos políticos es legalmente lícito.
2) He dicho que si se utilizase al CNI para medre político del gobierno o el partido o partidos que los sostienen.....sería absolutamente ilícito. El CNI se debe a la ley no a que en unas elecciones triunfe determinada opción política
Si el gobierno ha usado al CNI (y este se ha dejado usar) para tomar ventaja política, MAL
Si lo hace para luchar contra ilícitos en el logro de sus fines secesionistas....BIEN
creo mi postura es bastante sencilla.
3) La sacrosanta unión europea eligió a Junker de presidente después de esto....
https://elpais.com/internacional/2013/0 ... 61562.html
y lo mantuvo con esto.....
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 0_102.html
Así que no estamos para usarla de falacia de autoridad moral
Yo no tengo ni idea de lo sucedido....solo he expresado los límites de lo que es a mi entender lícito y lo que no.
Si se han dado ilícitos o mal uso en el servicio del CNI por supuesto que se deben de depurar responsabilidades
Pero indignarse porque anuncies a bombo y platillo que vas a tomar acciones fronterizas con la ley o directamente ilegales a la hora de producir la secesión de un territorio y luego indignarte porque los servicios secretos pongan tu foco en tí, me parece el sumun de la hipocresía
" VAmos a producir la independencia de Cataluña por la vía Eslovena ...."
"O Dios, el CNI me investiga....que escándalo...."
ESo de sacar pecho diciendo que vas a hacer esto o lo otro y que la vas a liar parda e indignarte porque la otra parte obre en consecuencia es una actitud ridícula amen de cínica.
saludos