Solo es Política

Foro para el debate político civilizado
http://www.soloespolitica.com/foro/

¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

http://www.soloespolitica.com/foro/viewtopic.php?t=34543

Página 911 de 1087

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 16 Jun 2020 11:43
por Roronoa Zoro
Ya me imaginaba que no contestarias a las dos preguntas que te hice del referendum pactado que tanto demandais los independentistas. Ni tu ni ningun otro independentistas del foro. No ha sido ninguna sorpresa.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Jun 2020 02:44
por Asturkick
¿Es independiente ya Cataluña?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Jun 2020 11:40
por gálvez
¿cómo que la constitución de Canada no permite hacer referendums?

Pues claro...las leyes de Canada permiten a las provincias hacer referendums , por eso Quebeq pudo hacerlo

El problema viene cuando lo que se pregunta escapa a las competencias del convocante, que es la movida que provoca la ley de claridad, y lo que fuerza la respuesta del supremo canadiense....

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Jun 2020 21:36
por Logan
Después de mas de 900 páginas crees que estamos discutiendo de referéndums ordinarios...?

Como más que bien sabes, hubo dos referéndums sobre la independencia del Québec, uno antes de la Ley de Claridad con una Consti,como la de aquí, que sobre referéndums de independencia no contemplaba ni contempla. Aún así se produjeron, un problema político no se zanja con lo que diga las leyes, hechas cuando no había esos debates. Por eso el Tribunal Supremo Canadiense devolvió el tema a los políticos.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Jun 2020 21:49
por Logan
A qualquiera se le puede pasar un post, dos o cinco. Ahora que los veo:
1)La misma actitud que cualquiera que pierde, acatar la decisión y examinar los motivos de la derrota, y trabajar para en una nueva ocasión salir victorioso. Piensas que un izquierdista se hace derechista si gana la derecha y viceversa? o idem un unionista se vuelve independentista?
2)La mismo que en 1), pero como han de gobernar, que lo hagan de la mejor manera para demostrar que los independentistas pueden ser mejores gestores siendo soberanos o no siéndolos.



Ala, siento haberte estropeado la sorpresa.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Jun 2020 09:36
por ravise2
En resumidas cuentas, lo seguíriais pidiendo hasta que salga el resultado que os guste.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Jun 2020 17:26
por Roronoa Zoro
Exacto Ravise2. Si los independentistas fuesen democratas de verdad habria respondido que en caso de celebrarse un hipotetico referendum de secesión y ganara el No aceptaría dicho resultado. Y que esa aceptación implicaría que durante al menos 10 años no se volvería comentar publicamente ni la idea de independencia(lo cual no significaria que dejaran de ser independentistas) ni la idea de celebrarse un nuevo referendum. Y que ademas el govern debería de dimitir teniendose que celebrar unas elecciones anticipadas, en las cuales ni ERC ni la CUP ni convergencia deberían de tener en sus programas objetivos que fueran en la dirección de la independencia. Sino que deberían de ser objetivos que beneficiarían a la mayoria de la población de cataluña(sean independentistas o no).

De manera que el govern resultante se debería de olvidar de la idea de independencia(en el caso de que siguieran gobernando Convergencia+ERC). Y lo mismo para los ayuntamientos. Eso sería aceptar el resultado y no decir de boquilla que aceptarían el resultado pero que seguirían insistiendo en que se hiciera otro referendum hasta que ganara el Si.

Por esa razón estoy en contra de dicho referendum. Ya que de hacerse insistiriais en hacer uno cada 1-2 años hasta que lo ganarais. Lo cual sería una tortura para los no independentistas. Ya que decis que aceptariais dicho resultado en caso de ganar el No cuando la verdad es que el unico resultado que aceptariais seria que ganara el Si.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Jun 2020 17:42
por Edison
Ya puestos, tampoco parece muy lógico hacer elecciones cada cuatro años (o menos, a veces). Podríamos haber seguido con la UCD desde el 79 y saldría mucho más barato.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Jun 2020 17:44
por Roronoa Zoro
Eso que dices no tiene sentido ni logica alguna.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Jun 2020 18:34
por Edison
Vaya, al defensor de escoger la opción que sea más barata, ahora resulta que ya no le apetece. Si es que... :dinero:

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Jun 2020 18:39
por Roronoa Zoro
Pues no tiene que ver porque antes de esas elecciones no ha habido un referendum en la que gane una opción que vaya en contra de todo planteamiento ideologico del gobierno. En cambio si hubiera un referendum de secesión en cataluña y ganara el No, el govern estaria totalmente deslegitimido para seguir en el gobierno sin que hubiera unas elecciones autonomicas anticipadas. Ya que todo el planteamiento y propuestas de este govern desde 2012 va en la dirección de intentar ir hacia la independencia.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Jun 2020 19:24
por ravise2
Aunque se celebrase el hipotetico referendum de secesión, el proces no terminaria, porque de el viven muchas personas y asociaciones.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Jun 2020 19:35
por Roronoa Zoro
Lo se. Por eso al fin de ese post digo que estoy en contra de un referendum pactado. Porque los independentistas en ningun momento aceptarian el resultado de ganar el no. Porque como dices hay mucha gente que vive de puta madre gracias al proces(desde el president y miembros del govern, a los altos cargos de la ANC y omnium cultural, entre otros).

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Jun 2020 10:44
por Logan
Tu cuando pierde el partido que votas, deseas que se disuelva y votas al ganador en las siguientes...
Los ecologistas y animalistas al no haber ganado ninguna elección deberían de dejar de hablar del calentamiento global, de combatir la energía nuclear o mirar a otro lado ante el maltrato animal...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Jun 2020 10:56
por Roronoa Zoro
Y que tiene que ver el independentismo con los partidos ecologistas y animalistas? Nada de nada ya que los segundos combaten un problema a nivel mundial(calentamiento global,extinción de especies animales y vegetales,.....) mientras que el independentismo no combate ningun problema a nivel mundial. Sino que dicho problema solo esta en vuestra cabeza(ni el catalan ni vuestras costumbres y tradiciones estan en peligro).

Pero bueno ya has demostrado lo que sospechabamos. Y es que el independentismo jamas aceptaria y asumiría una hipotetica derrota en un hipotetico referendum pactado. Sino que seguiríais pidiendo un referendum año tras año hasta que lo ganarais, aunque os llevara 100 años el lograrlo. Eso no es aceptar y asumir una derrota democraticamente sino que es querer imponer vuestros deseos y ambiciones(Sed valientes y reconoce dicha verdad). Y por esa razón jamas habra un referendum de secesión pactado en cataluña.

En cambio los independentistas de quebec si que aceptaron y asumieron dicha derrota democratica y no estan insistiendo en un nuevo referendum año tras año hasta ganarlo. Aprended de los independentistas de quebec.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Jun 2020 11:15
por Logan

¿Parece que haya dicho que no lo aceptaría?
De convocarse un referéndum con la cláusula de que en 10 años no se volvería a plantear, yo firmo.
Lo de pedir de no comentar una idea públicamente tiene un sesgo autoritario que no te meneas. Yo puedo hablar de lo que me dé la gana. Otra cosa es no plantearlo como una meta política durante 10 años.
Correcto, disolución y nuevas elecciones para volver a ganarlas. Y como he dicho, sacar la independencia del programa hasta pasada una década. De las mejoras para Catalunya de los idepes no se excluyen a los unionistas. ¿O acaso piensas que a la entrada del hospital se pregunta a quién votas?
Dejarían de decirlo de haberse celebrado con esa condición, mientras, lo dirán porque nada lo impide.
(no sé si te das cuenta que prohibir a alguien hablar de algo no es de sentido común ni de demócrata, otra cosa es que la condición de los 10 años se acepte y se saque del programa electoral)
((1)a cualquier demócrata le chocaría decir que siempre ganarán los indepes )
((2)Convergència pasó a mejor vida hace tiempo, pero ya sabemos que repetir ese término u otros como Eta, franco, nazi... es útil cuando el argumentario es bien pobre)
La solución es sencilla, poner la condición de una década de pedir un referéndum en la convocatoria de ese referéndum dónde ganaría sí o sí el No. (Aún no has desvelado que dirías si ganase el Sí...)
Aunque lo que entreleo es que tu no quieres el referéndum ni con esa condición ni con ninguna. Eso sería el resumen de todos tus posts

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Jun 2020 12:01
por Roronoa Zoro


Has dicho que lo aceptarias pero luego con el resto de lo que has dicho demuestras que no lo aceptarias. Es como cuando bildu dice que condena lo hecho por ETA pero luego organizan o apoyan los homenajes a terroristas asesinos. No se puede ir a la izquierda y a la derecha a la vez.


Si el gobierno central planteara lo de "no volverse a hacer un referendum durante 10-20 años en el caso de que ganara el no"como una condicion sine qua non, el independentismo lo tachariais como autoritario,dictadura,.....

En cuanto a lo otro es simplemente que el govern y los ayuntamientos hagan politicas utiles para la mayoria de los ciudadanos. Y que se olviden de politicas encaminadas a intentar la independencia. Es algo logico si se perdiera ese hipotetico referendum. De lo contrario sería no asumir ese resultado y seguir con la misma actitud. Lo cual no quitaria el que los independentistas siguierais siendo independentistas y expresandoos así. Pero un gobierno debe expresar lo que la mayoria dice y no la minoria.


O puede que no. Ya que si de esas elecciones quitas de la ecuación la independencia, que ofrecerian los partidos independentistas para que les votaran? Ya que has de tener en cuenta que serían 10-20 años sin opción alguna de independencia(ya que no habria otro referendum). Lo normal es que dentro del independentismo hubiese una gran abstención por la decepción que supondría haber perdido dicho referendum cuando se os ha vendido la moto de que sois mayoria. Lo logico sería que se votara a un buen gestor. Y los independentistas en ningun momento habeis demostrado ser buenos gestores(fijate en lo que ha pasado en las residencias).

Cataluña ha sido la CCAA que mas recortes hizo en sanidad. Pedazo de mejoras hechas por el independentismo.


Sigo diciendo que no me creo que ERC,la CUP y Convergencia dejaran de dar la matraca en el caso de que se celebrase un referendum y lo perdieran. Porque dirian que ha habido tongo, que no ha votado suficiente gente o la escusa que fuera para exigir su repetición. Y de no hacerse dirian que el gobierno central es autoritario y bla bla bla.

Convergencia sigue existiendo. Me da igual el nombre o las siglas que se pongan(PDecat,JuntsXcatalunya, La crida,....)

Yo no digo prohibir que se hable de la independencia sino que no se hagan politicas en dirección a la independencia(por ejemplo la financiacion de organizaciones independentistas como la ANC,omnium cultural; O la financiacion de periodicos para que hablen de temas independentistas;O por ejemplo una TV3 sectaria que solo hable de la independencia). Son cosas muy distintas.

Si de verdad el independentismo fuerais de fiar ya he dicho mil veces la condiciones para ese hipotetico referendum. Y vosotros las habeis rechazado. Pero como no me pareceis de fiar ni que vayais a cambiar de actitud pues por eso estoy en contra.

Yo ya he dicho que las condiciones serian las de la ley de claridad canadiense. En las cuales el Si necesitarian de una amplia mayoria teniendo en cuenta el censo(por ejemplo mas de un 60 % del censo). Eso segun la participación de las ultimas elecciones supondría que necesitariais mas del 78 % de los votos para ganarlo.

Y luego aparte que antes de dicho referendum el independentismo reconociera como verdad lo que llevan años diciendo que era la politica del miedo del gobierno central. Y es que reconocieran antes del referendum que es verdad que una cataluña independiente estaria fuera de la UE, entre otras cosas). Y que reconocieran de manera publica que es mentira lo de España nos roba,........

Si ganara el Si, yo no tendria ningun problema es que se cumpliera lo de la independencia con la siguiente condicion: Que cada 10-20 años se hiciera un nuevo referendum para verse si la mayoria de la población siguiera estando de acuerdo con dicha independencia(con las mismas condiciones). Es decir que para deshacer dicha independencia se necesitara el voto a favor de al menos un 60 % del censo.

Y por cierto que eso de que en caso de independencia, España pagaria las pensiones de los jubilados en cataluña seria mentira. Se os daria la parte que os correspondiera de manera proporcional de la caja comun de las pensiones. Y ya con eso y con los ingresos que tuvierais, os las tendriais que buscar para pagar las pensiones. De igual manera que tendriais que asumir la deuda actual que tiene cataluña mas lo aportado a cataluña mediante los FLA en los ultimos años mas un % a negociar de lo invertido por el estado en cataluña en los ultimos 40-60 años. Es decir que el govern antes de dicho referendum tendría que deciros la verdad(y decir como financiaria la deuda y el pago de la sanidad y demas). Porque de no ser por el FLA habria que ver como habrían pagado la sanidad(el sueldo de los sanitarios),la educación,entre otras cosas en cataluña.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Jun 2020 23:07
por Roronoa Zoro

https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-8008886

Y luego dices que el independentismo aceptaria una hipotetica derrota en un hipotetico referendum. Pues deberias leer esta entrevista a la presidenta de la ANC. Porque nada de lo que dice en esa entrevista indica eso que dijiste Logan. Tu opinion es la de un civil independentista mientras que la de Paluzie es la opinion de la presidenta de unas de las organizaciones independentistas, lo cual representa mejor la opinion real de la mayor parte del independentismo. Ya que por eso esta en el cargo de presidenta de la ANC.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Jun 2020 18:50
por ravise2
En eso te equivocas, los resultados electorales los acepto siempre, pero los indepentistas no los aceptais, porque en votos ganan los partidos no indepentistas ganan, de echo en las ultimas elecciones catalanas, el partido mas votado fué ciudadanos, y seguis con la matraca del proces, porque de el viven muchas personas y asociaciones.
imaginate que mañana se celabra un referendum de independencia en cataluña y sale el no,¿ los indepentistas pedireis otro referendum ?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 25 Jun 2020 23:38
por Atila
Yo miro mierdas como "eldiario", "publico", "elplural", "ABC" y otras cagadas de diferentes "tendencias", con los titulares suelo tener bastante, en este caso, "somatemps" tiene razón, por mucho que te disguste. :juas
Todos los horarios son UTC+02:00
Página 911 de 1087

Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Traducción al español por phpBB España