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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 19 Feb 2020 03:19
por Lady_Sith
y piedras y boinas enroscadas

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 19 Feb 2020 21:34
por Churrero
La mesa de dialogo la ha convocado Sánchez para el lunes, a Torra no le parece bien a Rufián si.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Feb 2020 12:36
por Roronoa Zoro
Lo curioso es que hablen de mesa de dialogo e ignoren a la principal fuerza de la oposición en el parlament. Asi que no es una mesa de dialogo sino otra cosa.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Feb 2020 12:55
por Churrero
No se puede invitar a un muerto :D

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Feb 2020 13:02
por Roronoa Zoro
Torra tambien es un muerto politico y va a ir. Asi que no tiene nada que ver.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Feb 2020 13:03
por Churrero
Torra esta terminal..............pero aun vive.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Feb 2020 13:11
por Roronoa Zoro
Torra es un zombie. Una reunion con torra es como una reunión con una piedra, no sirve para nada. Ya que es un titere en las manos de puigdemont. Ademas de que esta mas cerca que lejos su inhabilitación definitiva. Aparte que Torra quiere que lo inhabiliten ya para largarse del puesto de president y que haya elecciones.

Asi que de vivo politicamente nada. Una comparación es como el paciente muerto cerebral que esta con respiración asistida y con la extracorporea(es una maquina que hace que la sangre del cuerpo de una persona siga en movimiento aunque el corazón no funcione). Es decir, torra esta a la espera de que le desconecten de la vida politica.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Feb 2020 09:15
por Mar.bo
Entonces hay que llamar a Puigdemont y dejarse de tanta pendejada
Si Puigdemont es la clave, adelante

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Feb 2020 11:05
por Nowomowa
Puigdemont es un astronauta que vaga por el espacio atado a la nave del proceso por un fino cable umbilical. En cuanto suelten last... digooo, en cuanto le corten el cable, quedará perdido entre las estrellas, absorbido por la gran Nada y olvidado por toda la gente de bien.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Feb 2020 15:30
por Roronoa Zoro
Pues que venga, se le detiene, se le juzga y ya esta. En vez de seguir huido de la justicia española.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Feb 2020 06:10
por Mar.bo
Pensé que querías dialogo y destrabar la situación :roll:

Esta visto que lado tiene empantanada la "Cuestion catalana"... i no són els patriotes

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Feb 2020 18:54
por Roronoa Zoro
Diálogo si pero asumiendo primero los delitos cometidos y segundo siguiendo el marcó legislativo y jurídico español.

Puigdemont no ha respondido por los delitos que cometió como si está haciendo por ejemplo Junqueras.

Otra cosa distinta es que yo creo que con 2-3 años de cárcel era más que suficiente. Que lo importante era la inhabilitacion política durante el tiempo suficiente para que aprendan que hicieron algo mal (10-20años) y reparar el daño económico a Cataluña

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 23 Feb 2020 00:24
por Roronoa Zoro

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 23 Feb 2020 02:44
por Mar.bo
Así nunca van a superar el problema… quizá de eso se trata :facepalm:
Hay que entender que las paces/treguas/acuerdos se hacen con el oponente/adversario/enemigo, nunca con el amigo/partidario/aliado.
Sí para llegar a un acuerdo una de las partes tiene que humillarse y jugar con las reglas del otro puedes despedirte de todo acuerdo… y quizá de ese es el juego de Sanchez, :facepalm: puro atole con el dedo. Dos formas de enfrentar la injusticia. En este mundo unos hacen como quieren y otros como pueden, el resultado es lo que cuenta. La recuperación de la libertad-soberana nunca, sin importar aspecto, puede ser mala
Lo que hoy hacen Puigdemont, Junqueras y demás patriots se puede equiparar a la Reconquista medieval. Catalunya ya era república cuando en el 38 la horda nacional llegada de África la sometió, luego entonces Catalunya no miente ni inventa, exige recuperar lo que es, y que sin duda lo hará a pesar de las modernas aceifas del califato madrileño

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 23 Feb 2020 03:58
por Regshoe
Pero que no inventes, XD

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 23 Feb 2020 12:45
por Churrero
Tiene Mar.bo toda la razón, son varios los historiadores ( catalanes ) que demuestran como Cataluña fue una republica de pleno derecho, por lo que es legitimo que quieran volver a serlo y sacudirse así el yugo opresor, yo de hecho ( que soy castellano Leones por imperativo legal ) también soy independentista catalán de corazón y desde lo mas profundo de este, grito sin parar ¡¡¡visca Catalonia lliure!!!

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 23 Feb 2020 18:49
por Roronoa Zoro
El independentismo asume la cuestión como una guerra. Asi no van a conseguir nada de nada por dos razones. La primera que no es una guerra. Y la segunda que se esta en una democracia y con una constitución vigente. De manera que o asumen que hay unas reglas de juego marcadas por la constitución que hay que cumplir o seguiran chocando contra un muro una y otra vez.

De igual manera Sanchez no puede saltarse la constitución porque de lo contrario cometería un delito y sobretodo que dichos acuerdos serían tumbados por el tribunal constitucional. Eso hace que con la constitución de la mano, a dia de hoy, un referendum de autodeterminación es inconstitucional.

De humillación nada sino que es cumplir las leyes. Esto es como si en un Reus vs real madrid, los del Reus c.f se quejaran de que estan en inferioridad con el madrid y que no es justo. Y que para que fuese justo el madrid tendría que jugar con 7 jugadores en vez de con 11. Pero el arbitro les diria que en el reglamento se establece que es 11 contra 11.

El independentismo es el que quiere humillar al estado y que se postre ante ellos. Ya que no ceden en nada y quieren que el estado ceda en todo. Y eso no puede ser, primero porque hay una constitución vigente que impide que se pueda hacer lo que ellos quieren. Asi que o se cambia siguiendo las reglas para su cambio o nada de nada.
Lo que hizo Puigdemont fue huir como una rata y dejar a sus compañeros de gobierno tirados en la cuneta.
La soberania es de todos los españoles/as, no de una parte. Asi que o se cambia eso siguiendo los cauces legales o seguira asi.

Mientes ya que Cataluña jamas ha sido independiente. Lo que dices fue el intento de golpe de estado que hizo Lluís Companys i Jover​

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Feb 2020 09:12
por Mar.bo
Sobre el muro, sí el de Berlín cayó, este por que no habría de caer

Sobre la constitución, lo que dices es completamente contrario al espíritu democrático. :facepalm:

La constitución española fue votada (omito aquí las circunstancias), digo, fue votada en 1978, hace más de cuatro décadas por unos españoles que hoy ninguno tiene menos de 60 años, es decir fue votada por una generación en extinción, que hoy es minoritaria, es más, muchos de los cuales ya no se acuerdan ni de su nombre.

Imagen

A la absoluta mayoría de los españoles nadie les ha preguntado nada, de la misma manera que los siervos de gleba heredaban las deudas de sus padres, los españoles de hoy cargan con las deudas de los españoles de ayer (nuevamente, omito aquí las circunstancias).

No! La actual constitución española ya está superada, ya no responde a casos como el de Catalunya. La única forma de mantener cualquier cosa radica en el mantenimiento constante y en el caso constitucional es el DIALOGO. Y lo que haya que cambiar se cambie.
No se trata de saltarse nada sino de adecuar las cosas a las nuevas situaciones y eso implica un DIALOGO
Pues sí, 11 contra 11, pero ese no es el problema. Lo malo es que el árbitro, los abanderados, los medios y las barras bravas también son madrileños. Y se juega en el Bernabeu en un ambiente de linchamiento que ni te cuento… pero si, con que sea 11 vs 11… “es lo justo” :facepalm:
Si claro, los malditos catalanes no ceden nada, tienen sus cárceles llenas de presos políticos, y fuerzan al exilio a los disidentes políticos españolistas… ¡cabrones catalanes!
¿Cómo, los dejo amarrados? :-o
Si de todos en las cosas generales, pero en las particulares solo de los locales
Catalunya ha sido varias veces independiente, pero aquí habló de la de Maciá, que fue perfectamente legal ante la disolución de la monarquía.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Feb 2020 10:04
por SanTelmo
La de Estados Unidos en cambio la votaron anteayer....

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 24 Feb 2020 11:42
por Roronoa Zoro
A ver Mar.bo, la constitución de EEUU fue votada en 1787 y no se ha vuelto a votar sino que se hacen enmiendas. Y vamos que yo sepa, no hay nadie vivo que la votara. Y no pasa nada de nada. La de francia fue votada en 1958 y lo mismo. Y asi podríamos seguir con el resto de Constituciones anteriores a la española. Si pretendes que cada 20-30 años se tumbe la constitución, se rehaga y se vuelva a votar, vives en el mundo de yupi ya que es un proceso que se tarda meses solo en su elaboración. Otra cosa es que cada x años se actualiace y dicha actualización sea votada y aprobada via referendum.

Pero el dialogo implica cumplir las leyes y reglas de juego marcadas por la constitución. De lo contrario se estaría saltando las leyes.
Hay que seguir las reglas de juego, que las marca la Constitución española. Y eso pasaría tambien en francia,canada,etc. De todas maneras la CE se puede reformar pero hay que seguir los pasos marcados para ello. Y no cambiarla porque lo exijan los independentistas.

Es que es asi, no han cedido en nada. De presos politicos nada, politicos presos. Que te has liado con el orden de las palabras. Y de politicos exiliados tampoco, politicos huidos de la justicia. Y esperate porque igual el europarlamento accede a quitarles la euroinmunidad a puigdemont,comin y ponsati y que los manden a España.

Mira, una muestra de cesion habria sido por ejemplo que reconocieran que el derecho de autodeterminación para cataluña no existe, que es para las colonia. Que reconocieran que o se cambia la CE o ese referendum es inconstitucional. Ese sería un ejemplo de cesión.
Pues mira, si Puigdemont y cia no hubiesen huido como ratas dudo que hubiese habido prisión preventiva. Porque no habría habido riesgo de fuga. Y si ademas de eso hubiesen reconocido lo hecho y se hubiesen arrepentido igual ni habria habido condena de carcel sino inhabilitación y una multa economica para compensar el daño economico a cataluña.

Es legitimo ser independentista y defender dicha ideologia, pero siguiendo las leyes y la constitución. Si lo haces no estas cometiendo ningun delito. Por eso ni rufian ni tarda ni.... estan en la carcel.
La soberania es la soberania. En los asuntos en los que tienen las competencias las CCAA, pues se decide en cada una de las CCAA. Pero en el resto decidimos todos los españoles y españolas. Es asi. Asi que o se cambia la CE siguiendo los pasos marcados para ello o se seguira así.

Si y tambien es real la existencia de narnia ya puestos. Si os inventais la historia todo es posible.
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