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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Jose escribió:Hola, saludos a todos.
Quería plantear una cuestión, en Cataluña se hizobuna consulta popular (no el 9n) que se preguntaba si se quería un referendum o no. El resultado fue que el 80% quería poder votar( si o no). A todos los que defendeis una posición unionista como si de vuestra propia casa se tratara, pensáis q es justo impedir una votación pq a vosotros no OS parece bien.
Diréis que vote toda España... Muy recurrente... Y fácil decir esto. Pq? El estatuto catalán no votan catalanes y los gallegos el suyo. Que 37 millones voten sobre lo que les incumbe a 7 no parece muy justo. E impedir que un 80% exprese su deseo sobre la tierra en la que viven tampoco.. Cuando eran los vascos pq eran terroristas... Cuando es por urnas, por el imperio de la ley!!! (Que resulta q los de el gobierno de España se saltan cuando quieren) y ahora q pagen el 9n. Ostia si empiezan así nos forramos, pq luego seria bankia, castor,radiales,andalucia .... Etc.
Gracias por leerme y saludos. La riqueza esta en la diversidad de opniones. Por eso mismo me gusta tanto Cataluña. Hay gente de todos lados y cada uno dice la suya.
Buenas Noches sr. José. Bienvenido al foro.
1)
Me gustaría saber de que consulta popular se trataba esa del 80% que dice....o si se trataba de una mera encuesta. Mas que nada para saber de qué está hablando en concreto.
2) De todos modos si parece claro que una mayoría de catalanes son partidarios de una consulta. Ergo es lícita proponerla y luchar políticamente por ello y
parece sensato que el gobierno central intente satisfacer dicha demanda de algún modo.
A
la larga es insostenible gobernar divorciado de la voluntad de los adminsitrados-
3)Y si c
onsidero que de establecerse un referendum este debería de ser exclusivamente en Cataluña. Eso si, con unas condiciones no establecidas unilateralmente por una sola parte interesada.
Evidentemente a mi me afecta lo de Cataluña en un montón de cosas, pero tampoco voy a decidir sobre como deben de determinarse los catalanes, carecería de sentido.
Eso si, nadie debe de sustraerme de mi derecho a decidir los aspectos que a mi me afecten de la nueva reordenación política.
El modelo que me parece sensato es el canadiense que es el pais que a mi entender han abordado mas valientemente estas cuestiones.
El parlamento nacional pone las condiciones del referendum , y votan los del territorio afectado.
Lo que se está organizando es un referendum Juan Palomo. Yo me lo guiso, yo me lo como.
4)Cuando usted escribe esto:
Cuando eran los vascos pq eran terroristas... Cuando es por urnas, por el imperio de la ley!!!
Efectivamente es así.
Cuando los terroristas (no los vascos, gracias a Dios, la puta escoria terrorista solo se representan a si mismos no al pueblo vasco) intentaban imponer sus postulados a base de tiros y bombas estaba mal. Porque por muy lícitos que sean tus fines hacerlo mediante el terror y la eliminación de tus oponentes no deja de ser una fascistada.
Y efectivamente cuando se ignoran las garantías legales, cuando se ignora el estado de derecho, no estamos hablando de democracia, sino de oclocracia .Por muchas urnas que se pongan no deja de ser una fascistada.
Perdóneme el recurso Goldwiniano nada mas conocernos, pero el que medren urnas de por medio no da pedigrí demoicratico a algo sino se respetan leyes que garanticen que el juego que se está jugando es un juego justo.Le recuerdo que Hitler antes de usar Panzardiviones para anexionarse paises recurrió al referendum primero
esto es una papeleta , se depositaba en urnas...pero aquello del estado de derecho cómo que no estaba muy presente.Era un referendum Juan Palomo.
No quiero decir que los secesionistas sean cómo los nazis, libreme Dios...
Pero se mean de igual manera en el estado de derecho.
Es decir no todo lo que sea Votar, votar...necesariamente es el sumoum de la democracia.
Democracia=Sufragio+ Estado de derecho
Quítele algo y se nos queda coja.
Así que es cierto.....
Matar para cometer tus objetivos está mal
Saltarse las leyes para lograr tus objetivos está mal.
En política ambas cosas son consideradas fascistadas].
5)Lo de la corrupción no termina usted de asimilarlo.
Verá , yo soy andaluz...no de sangre andaluza porque aunque no conozco mi grupo sanguíneo, creo que RHAndaluz arsayolé no existe, y reconozco que tanto mi comunidad cómo el estado espàñol el nivel de corrupción es alarmante y cómo llevo diciendo en este foro estamos gobernados por una organización criminal.
Pero creo que el problema en Cataluña es que no habéis terminado de asimilar la realidad.Una mentira de repetirse mil veces se acaba convirtiendo en verdad , y lo peor de todo , es que el mentiroso se acaba autoconvenciendo de su propio mantra.
El nacinalismo lleva tanto tiempo repitiendo aquello del oasis de europeidad en medio de la corrupción mesetaria que no habeis asimilado la realidad de que no es que vuestra clase política fuese "europea", sino que era un nido de podredumbre clientelar propio de repúblicas africanas.
El presidente son hijos coleccionando Ferraris y hasta una bruja/hechicera personal. Eso es muy propio de las familias dictatoriales africanas.
E
n lugar de asumir e intentar limpiar vuestra casa intentais negar la realidad y os apuntais a lo de la conspiración judeomasónica contra Cataluña.
No pienso enfrascarme con usted en un debate sobre que sociedad es mas corrupta, no voy a entrar a ver quien la tiene mas larga en ese aspecto.
Pero si le diré cual sociedad está mas cerca de la solución.
La española, porque cómo decía Séneca "el esclavo que es consciente de su esclavitud ya ha ganado la mitad de la libertad"
Muchos catalanes prefieren vivir ciegos al respecto. Eso es un juego peligroso en el que solo puede degenerar vuestra situación política.
6)Por ultimo una pregunta...me ha hablado usted de un 80% de Catalanes que abogan por el referendum.(a espera de que me diga usted en base a que consulta)
Pero permítame que le pregunte por el resultado del ultimo plebiscito (elecciones plebiscitarias) donde al parecer la opción de romper con la legalidad para llegar a ese referendum no fue mayoritaria en número de votos.
Entiendo que asumiendo que una mayoría clara de catalanes quiere la celebración de un referendum (por eso veo lícita dicha reivindicación) la mayoría no está de acuerdo en saltase la ley y hacerlo a las bravas.
Es decir, quiero esa cosa pero no a ese precio.
Si aun así tus representantes políticos igoran tu voluntad y adquiren eso que deseas pagando lo que no estás dispuesto a pagar....¿no es un tipo de traición a la voluntad popular?
En ese caso argumentar "es que tu lo querias" no deja de ser una falacia. Si, yo lo quería, pero no pagando eso.
EN el fondo es una malversación de dicha voluntad popular.
¿no le parece señor José?
Pues nada, reiterarle mi bienvenida y le estaría agradecido respondiese a mis preguntas.
saludos
Disculpe la broma, pero eso de hablar de Catalán, andaluz , vasco o lo que sea de sangre me produce cierta hilaridad.