http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... na-6368599Ver citas anterioresEncuesta Catalunya: Los catalanes piden elecciones y rechazan la DUI
El 68% de los ciudadanos reclaman comicios para intentar resolver el conflicto
El 55% opina que el 1-O no legitima declarar el Estado catalán y el 40% cree que sí
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Una más que recomendable encuesta de "El Periódico"
Homo homini lupus
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ElPizarreño
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Esto revela lo que es obvio y todo el mundo sabíamos, algo que llevo yo diciéndolo desde que me registré en el foro que fue cuando empezó todo esto: la mayor parte del grueso de los independentistas no son demócratas, no conciben el referéndum o el derecho a decidir como un fin en si mismo sino como un medio para conseguir sus fines independentistas, han sido lo suficientemente inteligentes para darse cuenta que es más factible construir un argumentario a favor de la independencia a través de las mentiras y las falsedades y venderlo con el papel de regalo de la democracia que poniendo 800 muertos sobre la mesa como hicieron sus primos los del norte o 3.500 como hicieron los de todavía más al norte, pero nada más, si esta gente te defiende que un referéndum sin garantías, y en el que los votos del Sí no superan el 40% del censo total legitima la independencia, te podría defender perfectamente un Omagh 2.0 si fuera una vía útil para conseguir sus objetivos. Y nada más.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Una más que recomendable encuesta de "El Periódico"
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El 68% de los ciudadanos reclaman comicios para intentar resolver el conflicto
El 55% opina que el 1-O no legitima declarar el Estado catalán y el 40% cree que sí
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
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dicen los españoles ¡vienen los charros!
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresInguma escribió:Pero que más os da que mayorías existen si vais a hacer lo mismo en todos los casos??.No referéndum,Spain for ever gñeVer citas anterioresUlyses escribió:Eso está claro, los separatistas ganarían sí o sí. Si no en número de votos, en número de escaños, si no de localidades "ganadas" y si no es así, en número de personas que salen a la calle, y si no... todo vale.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ansío ver las explicaciones de por qué cuando El Peridódico dice exactamente lo mismo que las encuestas oficales de la Generalitat, es mentira.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Una más que recomendable encuesta de "El Periódico"
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El 68% de los ciudadanos reclaman comicios para intentar resolver el conflicto
El 55% opina que el 1-O no legitima declarar el Estado catalán y el 40% cree que sí
Hay un 40% de independentistas y ya está. Esa es la realidad donde se estrellan todas las mentiras, toda la propaganda y toda la estafa del procès.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Los que imponen naciones indivisibles tampoco son demócratas.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Esto revela lo que es obvio y todo el mundo sabíamos, algo que llevo yo diciéndolo desde que me registré en el foro que fue cuando empezó todo esto: la mayor parte del grueso de los independentistas no son demócratas, no conciben el referéndum o el derecho a decidir como un fin en si mismo sino como un medio para conseguir sus fines independentistas, han sido lo suficientemente inteligentes para darse cuenta que es más factible construir un argumentario a favor de la independencia a través de las mentiras y las falsedades y venderlo con el papel de regalo de la democracia que poniendo 800 muertos sobre la mesa como hicieron sus primos los del norte o 3.500 como hicieron los de todavía más al norte, pero nada más, si esta gente te defiende que un referéndum sin garantías, y en el que los votos del Sí no superan el 40% del censo total legitima la independencia, te podría defender perfectamente un Omagh 2.0 si fuera una vía útil para conseguir sus objetivos. Y nada más.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Una más que recomendable encuesta de "El Periódico"
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Bien, me alegra saber que consideras que todos estos sinverguenzas independentistas no son demócratas, ¿o ya nos hemos olvidado de la respuesta que dio Junqueras cuando se le preguntó qué pasaría si en un referendum oficial en Tarragona saliese el NO y quisiera independizarse de Cataluña?Ver citas anterioresjordi escribió:Los que imponen naciones indivisibles tampoco son demócratas.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Esto revela lo que es obvio y todo el mundo sabíamos, algo que llevo yo diciéndolo desde que me registré en el foro que fue cuando empezó todo esto: la mayor parte del grueso de los independentistas no son demócratas, no conciben el referéndum o el derecho a decidir como un fin en si mismo sino como un medio para conseguir sus fines independentistas, han sido lo suficientemente inteligentes para darse cuenta que es más factible construir un argumentario a favor de la independencia a través de las mentiras y las falsedades y venderlo con el papel de regalo de la democracia que poniendo 800 muertos sobre la mesa como hicieron sus primos los del norte o 3.500 como hicieron los de todavía más al norte, pero nada más, si esta gente te defiende que un referéndum sin garantías, y en el que los votos del Sí no superan el 40% del censo total legitima la independencia, te podría defender perfectamente un Omagh 2.0 si fuera una vía útil para conseguir sus objetivos. Y nada más.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Una más que recomendable encuesta de "El Periódico"
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El 68% de los ciudadanos reclaman comicios para intentar resolver el conflicto
El 55% opina que el 1-O no legitima declarar el Estado catalán y el 40% cree que sí
Por lo demás, observo que consideras que el 99´99% de los países del mundo no son democráticos, toda vez que solo hay dos constituciones en el mundo que contemplas peremitir secesiones
Tienes un pensamiento tan primitivo y tan simplón que uno no puede evitar sonreir
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No acabo de entender que quieres decir:Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Esto revela lo que es obvio y todo el mundo sabíamos, algo que llevo yo diciéndolo desde que me registré en el foro que fue cuando empezó todo esto: la mayor parte del grueso de los independentistas no son demócratas, no conciben el referéndum o el derecho a decidir como un fin en si mismo sino como un medio para conseguir sus fines independentistas, han sido lo suficientemente inteligentes para darse cuenta que es más factible construir un argumentario a favor de la independencia a través de las mentiras y las falsedades y venderlo con el papel de regalo de la democracia que poniendo 800 muertos sobre la mesa como hicieron sus primos los del norte o 3.500 como hicieron los de todavía más al norte, pero nada más, si esta gente te defiende que un referéndum sin garantías, y en el que los votos del Sí no superan el 40% del censo total legitima la independencia, te podría defender perfectamente un Omagh 2.0 si fuera una vía útil para conseguir sus objetivos. Y nada más.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Una más que recomendable encuesta de "El Periódico"
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... na-6368599Ver citas anterioresEncuesta Catalunya: Los catalanes piden elecciones y rechazan la DUI
El 68% de los ciudadanos reclaman comicios para intentar resolver el conflicto
El 55% opina que el 1-O no legitima declarar el Estado catalán y el 40% cree que sí
.- los independentistas no quieren un referendum para ser independientes?
.- los independentistas no van a respetar el resultado del referendum?
Los motivos que puedan tener para querer ser independientes pueden ser muchos y variados, incluso dentro de un mismo circulo vital.
Otra cosa es entrar a valorar si además hay otras opciones distintas a la separación, soluciones federales, confederales, (que las hay), ponerlas en valor, dentro de los programas de los partidos politicos, vinculantes y someterlo a votación: elecciones
A partir de ahí ponerse a negociar y cumplir con los compromisos adquiridos.
El tema "muertos encima de la mesa" en este caso, asquea.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿hablar de que? De cuanta pastabhaybque darle a los de Omnium y anc para que dejen de mover al rebaño?Ver citas anterioresAvicena escribió:Desde el parlament, se han hecho cosas mal, como lo de sacar leyes de desconexión y sacar un referéndum sin pactar con el resto del Parlamento, no se me caen los anillos en decirlo.Ver citas anterioresgálvez escribió:¿A qué acojona que una cámara tenga plenos poderes sin contrapoder de ningún tipo?Ver citas anterioresAvicena escribió:Eso espero, lo que pasa es que es tan vago lo del artículo 155, que no pone ningún límite a la intervención, el Senado tiene plenos poderes, lo que es preocupante.
Bueno, pues eso ha sido el Parlament ultimamente.
Bueno no exactamente. Eso han sido los grupos secesionistas del parlament, porque este institucionalmente también ha sido ninguneado.
saludos
Pero hay que dejar la escalada de actos unilaterales y tomarse en serio el independentismo, que es un movimiento transversal, desde CIU hasta la CUP y dejar de caricaturizarlo y ponerse a dialogar con las fuerzas vivas que lo representan, no hacerlo los han tirado al monte.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
El 2 O los lideres independwntistas mostraro que lanopinion de la gente y las mayorias les importan entre cero y nada.Ver citas anterioresInguma escribió:Pero que más os da que mayorías existen si vais a hacer lo mismo en todos los casos??.No referéndum,Spain for ever gñeVer citas anterioresUlyses escribió:Eso está claro, los separatistas ganarían sí o sí. Si no en número de votos, en número de escaños, si no de localidades "ganadas" y si no es así, en número de personas que salen a la calle, y si no... todo vale
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Es fácil de entender, los independentistas solo quieren el referéndum porque es una vía útil para conseguir sus fines, no porque crean que el pueblo debe decidir o en la democracia, sino no reconocerían como legítimos unos resultados en los cuales no llegan al 40% total del censo, eso es inadmisible para alguien que se considere demócrata ya dejando de lado que la vulneración de la ley ya es un hecho antidemocrático.Ver citas anterioresJP escribió:No acabo de entender que quieres decir:Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Esto revela lo que es obvio y todo el mundo sabíamos, algo que llevo yo diciéndolo desde que me registré en el foro que fue cuando empezó todo esto: la mayor parte del grueso de los independentistas no son demócratas, no conciben el referéndum o el derecho a decidir como un fin en si mismo sino como un medio para conseguir sus fines independentistas, han sido lo suficientemente inteligentes para darse cuenta que es más factible construir un argumentario a favor de la independencia a través de las mentiras y las falsedades y venderlo con el papel de regalo de la democracia que poniendo 800 muertos sobre la mesa como hicieron sus primos los del norte o 3.500 como hicieron los de todavía más al norte, pero nada más, si esta gente te defiende que un referéndum sin garantías, y en el que los votos del Sí no superan el 40% del censo total legitima la independencia, te podría defender perfectamente un Omagh 2.0 si fuera una vía útil para conseguir sus objetivos. Y nada más.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Una más que recomendable encuesta de "El Periódico"
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... na-6368599Ver citas anterioresEncuesta Catalunya: Los catalanes piden elecciones y rechazan la DUI
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El 55% opina que el 1-O no legitima declarar el Estado catalán y el 40% cree que sí
.- los independentistas no quieren un referendum para ser independientes?
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Los motivos que puedan tener para querer ser independientes pueden ser muchos y variados, incluso dentro de un mismo circulo vital.
Otra cosa es entrar a valorar si además hay otras opciones distintas a la separación, soluciones federales, confederales, (que las hay), ponerlas en valor, dentro de los programas de los partidos politicos, vinculantes y someterlo a votación: elecciones
A partir de ahí ponerse a negociar y cumplir con los compromisos adquiridos.
El tema "muertos encima de la mesa" en este caso, asquea.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
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dicen los españoles ¡vienen los charros!
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Cuando consideras a tus contrincantes ideológicos como rebaños, es cuando se dinamita todo diálogo.Ver citas anterioresMiguel O escribió:¿hablar de que? De cuanta pastabhaybque darle a los de Omnium y anc para que dejen de mover al rebaño?Ver citas anterioresAvicena escribió:Desde el parlament, se han hecho cosas mal, como lo de sacar leyes de desconexión y sacar un referéndum sin pactar con el resto del Parlamento, no se me caen los anillos en decirlo.Ver citas anterioresgálvez escribió:¿A qué acojona que una cámara tenga plenos poderes sin contrapoder de ningún tipo?Ver citas anterioresAvicena escribió:Eso espero, lo que pasa es que es tan vago lo del artículo 155, que no pone ningún límite a la intervención, el Senado tiene plenos poderes, lo que es preocupante.
Bueno, pues eso ha sido el Parlament ultimamente.
Bueno no exactamente. Eso han sido los grupos secesionistas del parlament, porque este institucionalmente también ha sido ninguneado.
saludos
Pero hay que dejar la escalada de actos unilaterales y tomarse en serio el independentismo, que es un movimiento transversal, desde CIU hasta la CUP y dejar de caricaturizarlo y ponerse a dialogar con las fuerzas vivas que lo representan, no hacerlo los han tirado al monte.
ANC y Omnium son los responsables de que crezca el independentismo, es Mas, es Puigdemont.
Todo menos asumir la cuota de responsabilidad que tiene el gobierno central o el Estado.
Por lo menos para combatirla, es bueno saber la raíz del independentismo.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No considero a mis contrincantes politicos como rebaño. Yo soy parte de un rebaño. Así es como tratan los lideres politicos a la sociedad.Ver citas anterioresAvicena escribió:Cuando consideras a tus contrincantes ideológicos como rebaños, es cuando se dinamita todo diálogo.Ver citas anterioresMiguel O escribió:¿hablar de que? De cuanta pastabhaybque darle a los de Omnium y anc para que dejen de mover al rebaño?Ver citas anterioresAvicena escribió:Desde el parlament, se han hecho cosas mal, como lo de sacar leyes de desconexión y sacar un referéndum sin pactar con el resto del Parlamento, no se me caen los anillos en decirlo.Ver citas anterioresgálvez escribió:
¿A qué acojona que una cámara tenga plenos poderes sin contrapoder de ningún tipo?
Bueno, pues eso ha sido el Parlament ultimamente.
Bueno no exactamente. Eso han sido los grupos secesionistas del parlament, porque este institucionalmente también ha sido ninguneado.
saludos
Pero hay que dejar la escalada de actos unilaterales y tomarse en serio el independentismo, que es un movimiento transversal, desde CIU hasta la CUP y dejar de caricaturizarlo y ponerse a dialogar con las fuerzas vivas que lo representan, no hacerlo los han tirado al monte.
ANC y Omnium son los responsables de que crezca el independentismo, es Mas, es Puigdemont.
Todo menos asumir la cuota de responsabilidad que tiene el gobierno central o el Estado.
Por lo menos para combatirla, es bueno saber la raíz del independentismo.
Pero bueno. En vez de dar largas como siempre responde ¿de que hay que hablar? ¿ de como rebajar las penas de quien se ha saltado la ley? ¿de por que Cataluña no tiene derecho a independizarse? ¿de por cuanto dinero los loderes politicos independentistas dejaran por unos años de intentar independizarse?
¿de que hay que hablar?
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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ElPizarreño
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pensar que los catalanes están siendo unos borregos guiados por unos hijos de puta irresponsables no es ser altivo o soberbio, es la puta realidad. Que hay causas con responsabilidad del gobierno central es verdad, pero hombre, que haya 2 millones de personas que piensen que van a vivir mejor en una Cat independiente que en un proyecto conjunto relata que tienen el raciocinio nublado.Ver citas anterioresAvicena escribió:Cuando consideras a tus contrincantes ideológicos como rebaños, es cuando se dinamita todo diálogo.Ver citas anterioresMiguel O escribió: ¿hablar de que? De cuanta pastabhaybque darle a los de Omnium y anc para que dejen de mover al rebaño?
ANC y Omnium son los responsables de que crezca el independentismo, es Mas, es Puigdemont.
Todo menos asumir la cuota de responsabilidad que tiene el gobierno central o el Estado.
Por lo menos para combatirla, es bueno saber la raíz del independentismo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ya está en marcha.Ver citas anterioresCero07 escribió:El Gobierno destituirá a Puigdemont y a todo su gabinete
El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, será relevado de sus funciones por el Gobierno central bajo el amparo del artículo 155 de la Constitución para que las instituciones catalanas vuelvan a la legalidad constitucional y estatutaria. El relevo afectará a todo el Consell, por lo que todos los consejeros serán destituidos de sus funciones. Estas decisiones culminarán con la convocatoria de elecciones en Cataluña en enero, como quiere el PSOE, o en un plazo no inferior a seis meses como el PP pide a Mariano Rajoy. El Gobierno nombrará a un representante que centralice las tareas de coordinación del Govern.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 83686.html
___________________
Esto va ya de gordo y empieza mañana.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Hala pues muy bien Rajoy, antes de llegar desde la oposición te petaste el Estatut votado por los catalanes y aprobado por el Congreso, desde que llegaste haciendo política contra Cataluña, no te has sentado ni una vez con el President de la Generalitat, lo has judicializado todo, 155 y te cargas a toda la plana mayor de la Generalitat. Veremos qué y cuántas hostias te vas a llevar ahora, todas merecidas.
Te lo has ganado campeón, sigue uniendo España que la historia te tiene un espacio reservado en lo más alto.
Te lo has ganado campeón, sigue uniendo España que la historia te tiene un espacio reservado en lo más alto.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Controle su rabia. Al final, las hostias, de una forma o de otra, se las van a llevar los catalanes, aunque sean independientes. Hostias como panes.Ver citas anterioresFLO escribió:Hala pues muy bien Rajoy, antes de llegar desde la oposición te petaste el Estatut votado por los catalanes y aprobado por el Congreso, desde que llegaste haciendo política contra Cataluña, no te has sentado ni una vez con el President de la Generalitat, lo has judicializado todo, 155 y te cargas a toda la plana mayor de la Generalitat. Veremos qué y cuántas hostias te vas a llevar ahora, todas merecidas.
Te lo has ganado campeón, sigue uniendo España que la historia te tiene un espacio reservado en lo más alto.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresCero07 escribió:Controle su rabia. Al final, las hostias, de una forma o de otra, se las van a llevar los catalanes, aunque sean independientes. Hostias como panes.Ver citas anterioresFLO escribió:Hala pues muy bien Rajoy, antes de llegar desde la oposición te petaste el Estatut votado por los catalanes y aprobado por el Congreso, desde que llegaste haciendo política contra Cataluña, no te has sentado ni una vez con el President de la Generalitat, lo has judicializado todo, 155 y te cargas a toda la plana mayor de la Generalitat. Veremos qué y cuántas hostias te vas a llevar ahora, todas merecidas.
Te lo has ganado campeón, sigue uniendo España que la historia te tiene un espacio reservado en lo más alto.
Rabia ninguna, esto es lo que mejor le va al proceso, ya lo dije que lo mejor era echar el freno y dejar q Rajoy se la pegara con el 155. Enviad un par más al talego con condenas de 15 años. Ya verás qué risas.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Algo que decir de la encuesta hecha después de encarcelar a los Jordis y en la que los independentistas sois minoría y ni siquiera vosotros os creéis que esto vaya a terminar con la independencia de Cataluña?Ver citas anterioresFLO escribió:Ver citas anterioresCero07 escribió:Controle su rabia. Al final, las hostias, de una forma o de otra, se las van a llevar los catalanes, aunque sean independientes. Hostias como panes.Ver citas anterioresFLO escribió:Hala pues muy bien Rajoy, antes de llegar desde la oposición te petaste el Estatut votado por los catalanes y aprobado por el Congreso, desde que llegaste haciendo política contra Cataluña, no te has sentado ni una vez con el President de la Generalitat, lo has judicializado todo, 155 y te cargas a toda la plana mayor de la Generalitat. Veremos qué y cuántas hostias te vas a llevar ahora, todas merecidas.
Te lo has ganado campeón, sigue uniendo España que la historia te tiene un espacio reservado en lo más alto.
Rabia ninguna, esto es lo que mejor le va al proceso, ya lo dije que lo mejor era echar el freno y dejar q Rajoy se la pegara con el 155. Enviad un par más al talego con condenas de 15 años. Ya verás qué risas.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Explica donde esta mi cinismo y mi hipocresía Ulyses. Venga a ver...Ver citas anterioresUlyses escribió:Si eso está claro. Lo cansino es que los seres de luz separatistas seais tan cínicos e hipócritas.Ver citas anterioresInguma escribió:Pero que más os da que mayorías existen si vais a hacer lo mismo en todos los casos??.No referéndum,Spain for ever gñeVer citas anterioresUlyses escribió:Eso está claro, los separatistas ganarían sí o sí. Si no en número de votos, en número de escaños, si no de localidades "ganadas" y si no es así, en número de personas que salen a la calle, y si no... todo vale
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Una que no tiene ninguna verguenza: Marta Rovira, número dos de ERC
«¡El Gobierno español da un golpe de Estado contra la mayoría legal y democrática!»
Parece ser que el golpe de estado no es que el gobierno autonómico catalán sa salte las leyes, incumpla las sentencias, declare que no reconoce la autoridad de los tribunales, apruebe leyes para las que no tienen competencias, cierre el parlamento autonómico sine die por miedo a quedar en minoría si la CUP cumple lo que ha dicho y no acude a las sesiones.
No, el golpe de estado es que el gobierno de la nación, cumpliendo escrupulosamente la constitución, decida poner fin a toda esta locura.
En fin, ser un desahogado es gratis, Martita
«¡El Gobierno español da un golpe de Estado contra la mayoría legal y democrática!»
Parece ser que el golpe de estado no es que el gobierno autonómico catalán sa salte las leyes, incumpla las sentencias, declare que no reconoce la autoridad de los tribunales, apruebe leyes para las que no tienen competencias, cierre el parlamento autonómico sine die por miedo a quedar en minoría si la CUP cumple lo que ha dicho y no acude a las sesiones.
No, el golpe de estado es que el gobierno de la nación, cumpliendo escrupulosamente la constitución, decida poner fin a toda esta locura.
En fin, ser un desahogado es gratis, Martita
Jordi "el catalán":
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