¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

¿Eres consciente de que este tema del presunto islamista casi no existe en Cataluña? Políticamente, ERC no saca nada de este tema, que ni siquiera está en las noticias. Tampoco saca mucho de la reforma del delito de sedición, que interesa sobre todo a Junts x Algo y los huidos en Bélgica.

Así que dudo mucho que ERC haya pedido un gesto por lo del islamista y que Sanchez haya hecho algo con la AN. El mercadeo es por el delito de sedición y porque Junqueras es un gordinflas resentido que le tiene tirria al PSC, mientras que Aragonés sabe que sin el PSC y los Comunes no pasará de Navidades. Eso, y que el putiferio del conseller de interior, Igansi Elena, que anda creando problemas con los Mossos.

Esto son los verdaderos temas políticos para ERC. Pero claro, si no afecta a Madrid, no importa...
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José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »


felón, felona

adjetivo · nombre masculino y femenino
Que comete una traición o un acto desleal contra alguien.

De nada. :guino:
José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

Soy consciente de que el colectivo marroquí es sumamente importante para el independentismo catalán. De hecho, la élite nacionalista catalana siempre ha visto con mejores ojos a la inmigración magrebí, en detrimento de la hispanoamericana, ya que la desafección con lengua española y, por ende, con España, siempre fue una prioridad en la hoja de ruta del nacionalismo catalán. Recordemos que en ERC hay personajillas como Najat Driouech Ben Moussa ejerciendo de diputado en el Parlament.

La Policía acusa de radicalizar a menores al presunto islamista que apoya el Parlament

La Audiencia Nacional avala expulsar de España a Said Badaoui en virtud de un informe que le señala como uno de los referentes del salafismo y le culpa del auge de esta doctrina en Tarragona

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... t_3509606/
José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

¿Por qué el nacionalismo catalán se moviliza para impedir la expulsión de islamistas radicales?

Nunca el apoyo del independentismo ha llegado tan lejos para tratar de evitar la deportación de un salafista radical afincado en Cataluña como con Mohamed Said Badaoui

El secretario de Estado de Seguridad, Rafael Pérez Ruiz, expulsa con regularidad, como lo hicieron sus predecesores en el cargo, a dirigentes musulmanes que residen legalmente en España. Toma su decisión con base en informes policiales o del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) en los que se suele asegurar que estos participan en actividades contrarias a la seguridad nacional. El Ministerio del Interior no suele dar publicidad a estas expulsiones administrativas de presuntos islamistas radicales, que permiten sortear un juicio y que se practican en toda la Unión Europea. Algunos casos saltan a la palestra, como el del antiguo imán senegalés de Calahorra (La Rioja), enviado a su país en febrero de 2021, o, tres años antes, el del marroquí Yassine Lafraiki, que fue imán de la mezquita de Corella (Navarra).

De los pocos casos conocidos, algunos suscitan dudas, como el del egipcio Alaa Mohamed Said, que fue imán de Logroño y enviado a El Cairo en septiembre de 2018 por pertenecer a los Hermanos Musulmanes, una corriente islámica legal en toda Europa, pero perseguida en Egipto. Por eso ingresó en prisión nada más llegar a su país, según reveló Aministía Internacional. Aunque no tienen derecho a juicio, los musulmanes acusados de radicalismo sí pueden recurrir su expulsión ante los tribunales. El marroquí Mohamed Attaouil, imán de la mezquita de Salt (Girona), consiguió parar la suya en 2018 y eso que en el expediente instruido por Interior se aseguraba que tenía vínculos con la ONG Revival of Islamic Heritage Society, que el Departamento del Tesoro de EEUU incluyó en 2008 en la lista de organizaciones que financian Al Qaeda. Ninguna de estas expulsiones ha dado lugar a protestas más allá del círculo familiar o de alguna asociación islámica. La excepción es Cataluña, donde las decisiones de Interior suscitan críticas y hasta movilizaciones de partidos y asociaciones nacionalistas a las que se suman, en algunas ocasiones, el Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC) y los Comunes.

La mayor movilización de todas es la que se desarrolla desde finales del verano en apoyo a Mohamed Said Badaoui, residente en Reus, al que la Policía acusa de practicar el adoctrinamiento yihadista, y al que se ha añadido después Amarouch Azbir, residente en Vilanova i la Geltru. La Audiencia Nacional, ante la que ambos recurrieron la orden de expulsión, rechazó el jueves paralizar cautelarmente su deportación a Marruecos porque cometieron una infracción muy grave que atenta a la seguridad nacional. Mohamed Said Badaoui ingresó ayer viernes en un Centro de Internamiento de Extranjeros, donde está a la espera de ser expulsado. El auto concerniente a Mohamed Said Badaoui recoge parte del informe policial: en él se asegura que prestó "especial atención a los menores, en concreto a los menores no acompañados, principalmente de origen marroquí, adoctrinándolos en el salafismo más radical aprovechándose de su situación de vulnerabilidad, teniendo además vinculaciones con individuos radicales y relacionados con el terrorismo, y llevando a cabo prácticas de fomento del victimismo y de la occidentalofobia". El salafismo es una corriente radical islámica nacida en Arabia Saudí en el siglo XIX. En sus interpretaciones más extremistas es la antesala del terrorismo.

Al margen de las manifestaciones callejeras, el primer apoyo institucional de Mohamed Said Badaoui lo recibió, a finales de agosto, del pleno del ayuntamiento de Reus. Veinticinco de sus 27 concejales (JuntsxReus, ERC, CUP y PSC, así como tres no adscritos) suscribieron una declaración en la que describen a su vecino musulmán como "una persona que ha trabajado a brazo partido con las entidades y el ayuntamiento para garantizar los derechos" de la población de la ciudad. Por primera vez, una expulsión de un extranjero ha llegado al Parlament catalán. JxCAT, ERC, la CUP y los Comunes —esta vez el PSC no se sumó— aprobaron en la mesa una declaración, que se leyó el miércoles pasado en el pleno, en la que se describe a Mohamed Said Badaoui como una víctima de la "represión política y de la islamofobia del Estado" español. Los motivos de su expulsión son meras "suposiciones" porque la "acusación carece de pruebas", asegura. Aunque nunca llegó al Parlament, la solidaridad con los musulmanes expulsados ya se manifestó en otras ocasiones en Cataluña. Noureddine Ziani, un espía marroquí que tenía una estrecha relación con la extinta fundación Nous Catalans, de Convergència Democràtica de Catalunya, fue deportado a su país en mayo de 2013 a petición de Félix Sanz Roldán, entonces director del CNI.

El director general de Inmigración de la Generalitat, Xavier Bosch, reaccionó comparando al Gobierno del PP con el franquismo y varios eurodiputados llevaron el asunto ante la Comisión Europea. A Ziani le recogió, cuando cruzó la frontera de Melilla el 17 de mayo, un coche oficial marroquí que le condujo a Rabat, donde obtuvo un cargo en el Ministerio de Asuntos Islámicos. Las autoridades marroquíes demostraron así que trabajaba para ellas. ¿Por qué se moviliza ahora el nacionalismo catalán en defensa de Mohamed Said Badaoui? Los propios independentistas, empezando por los de ERC y la CUP, explican que ellos son solidarios con la inmigración y arremeten contra la Ley de Extranjería porque permite expulsar sorteando el derecho a juicio. La CUP ha sido, más aún que Podemos, la organización que más apoyo ha brindado al exilio rifeño que llegó a Cataluña a partir de mayo de 2017, cuando el régimen marroquí recurrió a la fuerza para acallar las protestas en esa región norteña.

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En el apoyo brindado a Mohamed Said Badaoui subyace también el empeño en recordar que el Estado español es represor no solo con el nacionalismo catalán, sino con otras minorías como la inmigración musulmana. Se olvida así del trato que la Generalitat y otras administraciones catalanas deparan, a veces, a ese colectivo. Barcelona es, por ejemplo, la única gran ciudad europea que carece de una gran mezquita. En Cataluña, los oratorios musulmanes son, en la práctica, disuadidos de instalarse en el casco urbano y acaban marginados en los polígonos. Existen guetos de inmigración musulmana. Hubo que esperar hasta 2021, más de un cuarto de siglo, para que la Generalitat aplicara la ley y ofreciera clases de islam a los alumnos musulmanes cuyos padres lo pidieran. A día de hoy, solo 337 niños, de los 80.000 escolarizados en la enseñanza pública catalana, reciben clases de su religión en ocho escuelas.

La razón fundamental de la movilización es, sobre todo, electoral. En Cataluña hay, a día de hoy, 617.500 habitantes musulmanes o de tradición musulmana, sobre todo marroquíes y pakistaníes. Representan el 8,1% de la población, según el Observatorio Andalusí, un centro de estudios de la Unión de Comunidades Islámicas de España, cuyos datos los Mossos rebajan ligeramente. En esa gran comunidad, el 24% (148.800) son ya españoles y pueden votar, mientras otros muchos tramitan la nacionalidad española. La comunidad musulmana no está radicalizada, pero sí vive con incomodidad la expulsión de sus correligionarios. "Apreciamos los gestos de afecto que nos deparan otros colectivos", reconoce Ahmed Chauky, un pequeño empresario afincado en Cataluña. Mohamed el Ghaidouni, el principal dirigente musulmán en Cataluña, ha pedido reiteradamente estos días que los dos detenidos a punto de ser expulsados sean juzgados por sus presuntos delitos. Tradicionalmente en Europa, sobre todo en el Reino Unido y Francia, donde se han efectuado estudios sociológicos, los musulmanes tardan en acudir a las urnas, pero cuando lo hacen se inclinan mayoritariamente por la izquierda. El objetivo de ERC, Junts y la CUP es que los musulmanes no hagan descarrilar con su voto el proyecto nacionalista, como sucedió en Quebec (Canadá) en 1995. Por un pequeño margen, los inmigrantes que habían obtenido recientemente la nacionalidad canadiense impidieron el acceso a la independencia de la provincia francófona.

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El interés por el voto musulmán, el de hoy y el de mañana, quedó, por primera vez, puesto de manifiesto durante la campaña de las autonómicas de 2012, cuando Àngel Colom, que entonces dirigía la fundación Nous Catalans, recorrió unas cuantas mezquitas en compañía de Noureddine Ziani para predicar las virtudes de lo que entonces llamaban "Estat propi". Prometieron que otorgaría más derechos a los musulmanes. En vísperas de la consulta del 1 de octubre de 2017, resurgió con fuerza el intento de atraer a esa comunidad al independentismo. Oriol Amorós (ERC), entonces secretario de Inmigración de la Generalitat, también visitó mezquitas. "Animó a participar (en el referéndum) a los que poseen la nacionalidad española y, a los que no la han adquirido, a acercarse a observar un ejercicio democrático", recordaba uno de los asistentes a la charla de Amorós en el oratorio Al Huda de Sant Vincenç dels Horts. Aunque no haya más consultas en calendario, los nacionalistas no quieren que se les escape el voto musulmán.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_3510768/
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Huy, esto si que da muy mal rollo. A saber qué tramarán estos dos. :guino:

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https://parenlasrotativas.es/2020/06/07 ... as-partes/
José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

A la indudable hermandad entre la izquierda española y al nacionalismo periférico en su odio a España, hay que sumarle otro nuevo aliado: el islamismo radical. El trío calavera. Por algo Cataluña está económica, cultural y socialmente en decadencia.
Churrero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero »

Si de radicalismo hablamos, hay que tener en cuenta a los anti independentismo, sois auténticos talibanes.
José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

Espero que algún día te tomes el debate en serio y dejes de decir idioteces.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Huy, piensa el ladrón que todos son de su condición. :fuckyou:
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Un periódico dice que la policía dice, pero aquí nadie aporta pruebas objetivas, ni siquiera un triste ejemplo de la tal radicalización. :roll:

Y tú vas y lo arreglas pescando fotos del sujeto con políticos catalanes como si salir en una foto con alguien significase algo. Ni siquiera sabrás decir, porque te importa una mierda la verdad, si las fotos se las hizo el moro con Rufián y el moro con Iceta, o si se las hicieron Iceta y Rufián con el moro. Ni sabrás cómo ni dónde ni por qué, ni te importará un carajo que salir en una foto con alguien no significa nada a menos que te interese mentir sobre el asunto.

"Unga unga, los rojomierdas con el mormierda, luego es su amigo, luego el traidor robagobiernos Sánchez es un vendido, al paredón, al paredón, ¡¡¡AL PAREDÓOON!!!"
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José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

Tú no es que no te lo tomes en serio, como Churrero. Tú es que no das para más que para poner links e imágenes. Tu aportación al foro es deficiente, al mismo nivel que tu intelecto.
José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

¿Insinúas que la policía hace mal su trabajo o que emplea pruebas falsas para expulsar a un marroquí que lleva décadas radicado en España, y que encima tiene un perfil político y es conocido en la sociedad catalana? Sobre todo, teniendo en cuenta que en España hay más de 1 millón de inmigrantes musulmanes. Si la policía fuera racista, xenófoba e islamófoba, como los izquierdistas y nazionalistas tratáis de dar a entender, ¿por qué habría de inventarse pruebas para expulsar a este, en especial?

A ti, lo que te molesta de todo este asunto, es comprobar que todo tu ideario político está basado en una mentira, y no quieres admitir que has estado votando y apoyando a la filial del PSOE en Cataluña, que es todavía peor que el partido central. Las conexiones del susodicho islamista con tu querido partido son innegables. A mí me la suda quién haya querido sacarse la foto con quién. El caso es que tanto la izquierda como el nazionalismo han salido a defender a este sujeto, por motivos electoralistas, al que la policía acusa de adoctrinador salafista. Algo que evidencia la decadencia y la miseria moral de estas dos opciones políticas.

Por cierto, no me resisto a esto, viniendo de quien viene:

"Unga unga, los ricos son los culpables de que exista pobreza. Para acabar con la pobreza, hay que acabar con la riqueza. Hay que subirle los impuestos a los ricos para poder construir carreteras y hospitales. El que no opine lo mismo es un fascista. Hay que tener conciencia de clase.
¡¡¡RICOS Y DESCLASADOS AL PAREDÓÓÓÓN!!!"
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Y eso lo dice el que tiene el descaro de insultar a quien no le da la razón y se dedica a copiar cosas que va pillando sin decir de dónde las ha sacado.

viewtopic.php?p=1273525#p1273525
José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

Me has desarmado con tu gran argumento. Y solo has tenido que poner un link.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Yo no insinúo nada. Digo que si Pepito dice que Juanito dice que Susanita tiene un ratón, es de esperar que ante la duda se aporte alguna prueba de que Susanita tiene un ratón, y no que alguien se ponga defensivo diciendo que yo no tengo pruebas de que Susanita no tiene un ratón ni de que Juanito mienta.

Yo lo unico que digo es que aquí nadie ha dado ningún ejemplo de la radicalización de esta persona. Nadie dice "mire, es que tiene un grupo de telegram llamado "suicidas por Alá" o "mire, es que ha dado dinero a "matar al infiel, SL" o "mire, es que tiene a su nombre una web llamada "Yo para atropellar quiero un camión". Sencillamente, la prensa dice que la policía dice, y lo tomas o lo dejas.

Y claro, en un país donde un gobierno ha utilizado a un policía mafioso para fabricar mierda sobre ciertos adversarios políticos, no sería raro que la policía "estirase" la interpretación de algunas pruebas frente a un juez "amigo" para crear un problema político con un musulmán que saben que intentar expulsarle creará un problema político incluso si hay motivos sólidos... y más si la única prueba es que "la prensa dice que la policía dice".

La opacidad nunca es buena señal. Y tampoco es buena señal que algo improbable vaya y te de la razón.

Yo no sé si este tío es salafista o no ni por qué la policía dice que lo es. Pero sé que la derecha está sacando petróleo a cuenta del tema y que las "pruebas" que se aportan son irrelevantes a menos que estés desesperado por confimar un prejuicio.

Ya aparte, que metas al PSC en un mismo saco con ERC dice mucho de tí y de tus presuntos conocimientos de política catalana... :indi:
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José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

¿Has pedido alguna prueba cuando las FFCCSS han detenido a otros sujetos acusados de yihadismo, en España? Me temo que no. Lo haces ahora. Es decir, exiges que las pruebas que manejan las FFCCSS y que han llevado a la Audiencia Nacional a tomar esa decisión trasciendan al gran público. Como si fuera la sociedad la encargada de dictar sentencia. Justo cuando la izquierda y el nacionalismo catalán se movilizan en "defensa" de este tipo, solo porque tiene vínculos con organizaciones y partidos políticos de su palo ideológico. Lo verás en fotos con políticos del PSC y ERC, pero no de Vox, Cs o el PP. Entonces, la izquierda y el nacionalismo trata de "defender" a uno de los suyos. En el artículo que traje se explica muy bien el motivo por el que el nacionalismo defiende a este sujeto, y el gran interés que este tiene en la comunidad musulmana de Cataluña, al que trata de usar en favor a sus intereses nacionalistas. Y, como todos sabemos, la izquierda es la muleta política del nacionalismo. En especial, la catalana.

Por cierto, ¿por qué no iba a meter al PSC y a ERC en un mismo saco? ¿Tan diferentes crees que son? El que demuestra mucho conocimiento de la política catalana eres tú.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Yo no pido nada. Digo que no hay detalles, porque no los hay.

Por lo demás, el día que te interese conocer las diferencias entre el PSC y ERC tal vez podamso hablarlo con más detalle... de momento, te invito a reflexionar qué postura tienen el PSC y ERC respecto a Cataluña en España, a ver si se te ocurre alguna diferencia. :hombros
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

¿Qué detalles quieres?, ¿los mismos que no pedías para otros casos de yihadismo? Ha trascendido, entre otras cosas, que el tal Mohamed Saïd, se dedicaba a corromper a menas y atraerlos hacia el radicalismo religioso. También se ha filtrado que sus discursos tenían una fuerte carga ideológica salafista. ¿Alguna otra vez has dudado de un caso similar? No lo creo.

La única diferencia entre PSC y ERC es que el primero no es independentista, aunque sí nacionalista. No hay más. Ambos son socialdemócratas y han sido socios de gobierno tanto en Cataluña como en el gobierno central (aquí sin formar parte del ejecutivo).
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

ERC es la cosa mas errática del mundo. EL PSOE de tiempos de FElipe Gonzalez a nuestros días ha tenido sus cambios ideológicos pero mas o menos mínimos.El PSC ha tenido sus bandazos pero aun así bastante menores

ERC tenía en tiempos de FElipe de presidente a Heriberto Barrera que literalmente era racista declarado y xenófobo a unos niveles que enrojecerían añ aña mas radical de Vox.

Y si le das mas marcha atrás a la maquina del tiempo te encuentras cosas aun mas chocantes.....cómo ser el partido de matones antiobreros de la patronal catalana.
ERC tiene unos niveles no de evolución política, es sencillamente mutante.

No hablemos de CIU , antepasado de J*S....de elaborar la constitución del 78 a llamar butifler a los de ERC

En fin, la política catalna tiene unos niveles de contorsionismo ideolóogico que en el resto de España resultan bastante sorprendentes

Con todo lo bueno y lo malo que ello conlleva.

saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

ERC es la cosa mas errática del mundo. EL PSOE de tiempos de FElipe Gonzalez a nuestros días ha tenido sus cambios ideológicos pero mas o menos mínimos.El PSC ha tenido sus bandazos pero aun así bastante menores

ERC tenía en tiempos de FElipe de presidente a Heriberto Barrera que literalmente era racista declarado y xenófobo a unos niveles que enrojecerían añ aña mas radical de Vox.

Y si le das mas marcha atrás a la maquina del tiempo te encuentras cosas aun mas chocantes.....cómo ser el partido de matones antiobreros de la patronal catalana.
ERC tiene unos niveles no de evolución política, es sencillamente mutante.

No hablemos de CIU , antepasado de J*S....de elaborar la constitución del 78 a llamar butifler a los de ERC

En fin, la política catalna tiene unos niveles de contorsionismo ideolóogico que en el resto de España resultan bastante sorprendentes

Con todo lo bueno y lo malo que ello conlleva.

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