¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[gálvez]

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1)Ah vale...aclarado entonces
Demostrado queda que el Diari de Girnoa también informa de los pufos del PSC, no solo de los secesionistas

Demostración que nadie a solicitado, sólo has demostrado ser más hábil googleando. Lo que me ha demostrado es qué trato da cuando informa de los pufos de los unionistas y de cómo a los de independentistas.

¿Si....y cómo va a quedar demostrado eso si usted mismo me reconoce que efectivamente si que informa?

Demuestra usted las cosas muy alegremente

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2)Todo lo contrario.
Que no tengais soberanía no es escusa para no actuar con pulcritud democrática
Y si al menos justificais eso, tened la coherencia de admitir que si os crujen por ello asumidlo y no lloriquead victimistamente
Si asumid que no vais a jugar limpio , tened la coherencia de que la otra parte puede hacer perfectamente lo mismo
Eso de exigir a los demás pulcritud y autoadjudicarse el poder hacer trampas es incoherente y ventajista

No podeis ir presumiendo de legitimismo democrático y al mismo tiempo no ser pulcros con los procedimientos democráticos

Pedir al cojo que corra como al sano no me parece lógico.
Se jugó todo lo limpio que el rival permitió. Se pasó todo por votación de un órgano elegido democráticamente, y finalmente si hizo que la ciudadanía lo refrendara. Comparado con los procedimientos a los usos del estado dónde el emerito se encuentra me parecen infinitamente democráticos.

Falsedad uno.
Que se esté cojo no es escusa para estar dopado.Estar dopado es hacer trampas.Se puede competir bien sin hacer trampas, se esté cojo o lo que sea

El plantemiento de "hago trampas proque estoy oprimido..." E intentar usare so cómo argumento de autoridad es muy casposo. ¿porqué el resto de la sociedad va a tener que aceptar vuestras trampas cómo argumento legitimador de nada?

es cómo decir, estoy cojo, me debeis dejar ganar por cojones y ademas aceptar que soy el mas rápido

Falsedad dos

No se refrenda nada. Porque hemos dejado meridianamente claro que la pregunta no se remite a ningún texto legal.
Y el texto legal que autorice a hacer el referendum no era lo que se refrendaba en el referendum.

se hará un referendum donde se decidirá si A y B
votar sobre esa ley sería decidir si se hace el referendum o no
Votar ya sería dar el si por defecto puesto que se estaba realiando el referendum
Ergo no se refrendaba una mierda


Refrendar algo sería haber proclamado una independencia y refrendarlo sería aceptarla o no

Lo hicisteis al reves, eso formalmente no es un teferendum (dejando consideracioens legales al lado)

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3)El tema futbolero es ajeno a los reconocimientos nacionales

Anda que el Madrid y el Barcelona no jugaron partidos contra el Maccabi y Esàpaña no tuvo reconocido aal estado de Israel hasta la legislatura de Felipe Gonzales

En una olimpiada van tus deportistas y compiten con paises a los que no reconoces....

¿qué tendrán que ver churras con merinas?

En todo caso puede haber problemas entre paises con litigios territorioales o incluso bélicos, pero las cuestiones de recocimiento son otra cosa
La Federación española de Futbol es un ente asociativo deportivo no es Estado Español

En todo caso lo mejor que podeir hacer es no mezclar a Kosovo cómo ejemplificador de nada en un hipotetico modelo de construcción nacional

saludos

Lo que tu digas. La pulcritud a discreción.
R.Madrid y F.C.Barcelona no son estados (esos si son churras y merinas)
Las olimpiadas, si pides pulcritud, puedes ir banjo bandera olímpica y no estatal.
La Federación catalana de Fútbol tampoco pero es un estado el que impide su normal función.

Salut

Real Madrid y Barcelona son clubes sijetos a las federaciones deportivas nacionales de igual modo que las selecciones nacionales.Lo que es válido para la selección en teoría debería de serlo para ellos

Por otra parte en el caso de Israel llevamos desde los años 60 (20 años antes de reconocerse cómo estado) compitiendo a nivel selecciones
Así que tu lloriqueo respecto a lo de Kosovo está fuera de lugar

Respecto a las olimpiadas yo no soy el que las organiza
Te digo que españa y otros paises han competido con paises que no reconocen desde siempre

saludos

[gálvez]

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A la primera frase no le pongo una pega.

Créeme que te entiendo Regshoe, tus vivencias personales son los suficientemente graves para desterrar el odio que todavía sientes, lo comprendo.

Otro tema es lo que es BIldu, algo bastante más complicado que querer calificarlo de una manera tan perniciosa. Como votante de Bildu que soy yo también soy un nazi Regshoe?.

Por cierto, más pasos.
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... tados.html

Sobre las pintadas, últimamente en pamplona están apareciendo muchas. No se si con patente de corso después del toque de queda. Ahí lo dejo. Y si fuesen del signo contrario ya os habríais enterado por supuesto.

Si eres un votante de Bildu no tienes que ser nazi, bastante tienes con ser cómplice de los crímenes de ETA y asumirlo.

Hola Inguma, quiero disculparme si te he ofendido yo siempre he estado en contra de la ETA y por eso veo todo esto con una perspectiva distinta, yo tengo mi opinión sobre Bildu y sus militantes y no sabia que manifestarla en el foro podía ser motivo de expulsión, tampoco habia leído lo de mi expulsión pues intente entrar al foro y me decía que la clave no era correcta y pedía nueva clave y me la enviaban pero seguían sin poder entrar, hoy lo he logrado supongo que la dirección del foro te ha hecho caso y me ha permitido entrar de nuevo, cosa que quiero agradecer a todos pues no son tantos los sitios en los que podamos debatir en libertad, aunque esta últimamente sea muy relativa.
Saludos.

Lo mismo que aplaudí antes el comentario de Inguma, aplaudo el de Cuentame ahora mismo
Un tio que tras un mes de baneo, viene y lo primero que hace es disculparse por su comentario merece mi respeto

[Cuentame]

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Créeme que te entiendo Regshoe, tus vivencias personales son los suficientemente graves para desterrar el odio que todavía sientes, lo comprendo.

Otro tema es lo que es BIldu, algo bastante más complicado que querer calificarlo de una manera tan perniciosa. Como votante de Bildu que soy yo también soy un nazi Regshoe?.

Por cierto, más pasos.
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... tados.html

Sobre las pintadas, últimamente en pamplona están apareciendo muchas. No se si con patente de corso después del toque de queda. Ahí lo dejo. Y si fuesen del signo contrario ya os habríais enterado por supuesto.

Si eres un votante de Bildu no tienes que ser nazi, bastante tienes con ser cómplice de los crímenes de ETA y asumirlo.

Hola Inguma, quiero disculparme si te he ofendido yo siempre he estado en contra de la ETA y por eso veo todo esto con una perspectiva distinta, yo tengo mi opinión sobre Bildu y sus militantes y no sabia que manifestarla en el foro podía ser motivo de expulsión, tampoco habia leído lo de mi expulsión pues intente entrar al foro y me decía que la clave no era correcta y pedía nueva clave y me la enviaban pero seguían sin poder entrar, hoy lo he logrado supongo que la dirección del foro te ha hecho caso y me ha permitido entrar de nuevo, cosa que quiero agradecer a todos pues no son tantos los sitios en los que podamos debatir en libertad, aunque esta últimamente sea muy relativa.
Saludos.

Lo mismo que aplaudí antes el comentario de Inguma, aplaudo el de Cuentame ahora mismo
Un tio que tras un mes de baneo, viene y lo primero que hace es disculparse por su comentario merece mi respeto

Gracias Galvez como dice el refrán lo cortes no quita lo valiente, yo tengo mi opinión sobre ETA, su partido y sus simpatizantes y no la voy a cambiar pero si no puedo expresarla en libertad, la guardare para donde si pueda decirlo sin ser baneado, en cualquier caso agradezco poder volver y siempre estaré donde España me necesite.
Saludos.

[gálvez]

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Si eres un votante de Bildu no tienes que ser nazi, bastante tienes con ser cómplice de los crímenes de ETA y asumirlo.

Hola Inguma, quiero disculparme si te he ofendido yo siempre he estado en contra de la ETA y por eso veo todo esto con una perspectiva distinta, yo tengo mi opinión sobre Bildu y sus militantes y no sabia que manifestarla en el foro podía ser motivo de expulsión, tampoco habia leído lo de mi expulsión pues intente entrar al foro y me decía que la clave no era correcta y pedía nueva clave y me la enviaban pero seguían sin poder entrar, hoy lo he logrado supongo que la dirección del foro te ha hecho caso y me ha permitido entrar de nuevo, cosa que quiero agradecer a todos pues no son tantos los sitios en los que podamos debatir en libertad, aunque esta últimamente sea muy relativa.
Saludos.

Lo mismo que aplaudí antes el comentario de Inguma, aplaudo el de Cuentame ahora mismo
Un tio que tras un mes de baneo, viene y lo primero que hace es disculparse por su comentario merece mi respeto

Gracias Galvez como dice el refrán lo cortes no quita lo valiente, yo tengo mi opinión sobre ETA, su partido y sus simpatizantes y no la voy a cambiar pero si no puedo expresarla en libertad, la guardare para donde si pueda decirlo sin ser baneado, en cualquier caso agradezco poder volver y siempre estaré donde España me necesite.
Saludos.

El problema no está en decir que ETA sean unos hijos de puta o que HB, Bildu o lo que sea sean partidos que hayan colaborado o baboseado con la lógica de dicha organziación.
Yo lo he dicho muchas veces y no pasa nada.
El tema es llevar el asunto a lo perosnal y considerar o insinuar que un forero es un terrorista, proterrirsta o algo así, que entiendo es el motivo del baneo
De todos modos me alegro que hayas reconocido tu error y reconozcas lo grande que ha sido Inguma en su actitud
Estimado Cuentame, si algo bueno tiene o puede tener este foro , es que mas allá de las ideas que podamos tener o defender , es conocer a personas que piensan distinto y que no por ello son monstruos comeniños, sino personas perfectamente respetables, algunos gentes de puta madre, que sencillamente piensan distinto y joder, a veces hasta tienen la razón

Lo ma grande que sacaras de este foro no será la gente que convenzas de nada, sino las cosas en que descubras que andabas equivocado

Saludos y feliz año

[Cuentame]

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Hola Inguma, quiero disculparme si te he ofendido yo siempre he estado en contra de la ETA y por eso veo todo esto con una perspectiva distinta, yo tengo mi opinión sobre Bildu y sus militantes y no sabia que manifestarla en el foro podía ser motivo de expulsión, tampoco habia leído lo de mi expulsión pues intente entrar al foro y me decía que la clave no era correcta y pedía nueva clave y me la enviaban pero seguían sin poder entrar, hoy lo he logrado supongo que la dirección del foro te ha hecho caso y me ha permitido entrar de nuevo, cosa que quiero agradecer a todos pues no son tantos los sitios en los que podamos debatir en libertad, aunque esta últimamente sea muy relativa.
Saludos.

Lo mismo que aplaudí antes el comentario de Inguma, aplaudo el de Cuentame ahora mismo
Un tio que tras un mes de baneo, viene y lo primero que hace es disculparse por su comentario merece mi respeto

Gracias Galvez como dice el refrán lo cortes no quita lo valiente, yo tengo mi opinión sobre ETA, su partido y sus simpatizantes y no la voy a cambiar pero si no puedo expresarla en libertad, la guardare para donde si pueda decirlo sin ser baneado, en cualquier caso agradezco poder volver y siempre estaré donde España me necesite.
Saludos.

El problema no está en decir que ETA sean unos hijos de puta o que HB, Bildu o lo que sea sean partidos que hayan colaborado o baboseado con la lógica de dicha organziación.
Yo lo he dicho muchas veces y no pasa nada.
El tema es llevar el asunto a lo perosnal y considerar o insinuar que un forero es un terrorista, proterrirsta o algo así, que entiendo es el motivo del baneo
De todos modos me alegro que hayas reconocido tu error y reconozcas lo grande que ha sido Inguma en su actitud
Estimado Cuentame, si algo bueno tiene o puede tener este foro , es que mas allá de las ideas que podamos tener o defender , es conocer a personas que piensan distinto y que no por ello son monstruos comeniños, sino personas perfectamente respetables, algunos gentes de puta madre, que sencillamente piensan distinto y joder, a veces hasta tienen la razón

Lo ma grande que sacaras de este foro no será la gente que convenzas de nada, sino las cosas en que descubras que andabas equivocado

Saludos y feliz año

Es cierto que no siempre soy lo comprensivo que debiera y que en ocasiones la pasión me puede como a casi todos.
Bildu y HB se han aprovechado de los crímenes de ETA y eso en un país decente nunca se debió permitir.
Saludos y aunque solo sean buenos deseos feliz año.

[Kennedy]

discusiones apasionantes

[Nowomowa]

Mientras, en Teh Wold for Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 81651.html

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Ignorantes pero solidarios
Albert Soler 01/05/2021 | 00:23

Conozco mucha gente que si se lo propusiesen, firmarían por la libertad del pueblo ranvali, en la Amazonía peruana, exigiendo que los ranvalis decidan libremente su futuro y que sus presos políticos salgan en libertad. Y lo harían de buena fe. ¿Cómo negar el apoyo a una etnia que ve sistemáticamente violadas sus mujeres y esclavizados sus hombres? Es normal firmar. Solo que el pueblo ranvali no existe, me lo acabo de inventar. Pero así van las cosas, a los humanos nos encanta apoyar todas las causas, existan o no, esto es igual, ya que no lo hacemos por ellos sino por nosotros. Apoyar al pueblo lapón -este sí existe- es un placer sólo comparable a poder hacerlo sin tener ni puñetera idea de si sus reivindicaciones -suponiendo que las haya- tienen alguna justificación. La ignorancia es la mejor manera de lograr tranquilidad de conciencia.

No se puede reprochar a Yoko Ono, José Bové, Joan Baez y unos cuantos premios Nobel que nunca he oído nombrar -mira, a ver si nos han hecho un ranvali y que sean nombres inventados- que firmen un manifiesto de Òmnium afirmando que Cataluña vive oprimida y que en España encierran gente en prisión por sus ideas, otro trabajo tienen que informarse de la realidad. Cuando llegas a cierto nivel de notoriedad, tienes que firmar cada manifiesto que te pongan delante, sobre todo los que te son desconocidos, no sea que... ¿Cambio climático? Ras, firma. ¿Contra la discriminación racial en Siberia? Ras, firma. Para la colocación de contenedores accesibles en Oregón, ras. Para los pipicanes en Oakland, por los presos políticos catalanes, por aquel niño autista que cada año le impiden ir a la excursión escolar y por un rey Baltasar transexual, ras, ras, ras y ras. Sin olvidar el pueblo ranvali, que es que pienso en ellos y se me llenan los ojos de lágrimas, ras.

Si en la propia Cataluña nadie se molestó en seguir el juicio y les basta ir repitiendo cuatro consignas, imaginen qué deben saber en Birmania o en Irán. Al fin y al cabo, firmar es gratis, aunque si se trata de Òmnium o la ANC, harían bien los firmantes en leerse la letra pequeña, no sea que les hayan vendido de estranquis una camiseta para la Diada o un carné de socio. El caso es quedar como solidarios. Ignorantes, pero solidarios. Ras.

[Logan]

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2)Todo lo contrario.
Que no tengais soberanía no es escusa para no actuar con pulcritud democrática
Y si al menos justificais eso, tened la coherencia de admitir que si os crujen por ello asumidlo y no lloriquead victimistamente
Si asumid que no vais a jugar limpio , tened la coherencia de que la otra parte puede hacer perfectamente lo mismo
Eso de exigir a los demás pulcritud y autoadjudicarse el poder hacer trampas es incoherente y ventajista

No podeis ir presumiendo de legitimismo democrático y al mismo tiempo no ser pulcros con los procedimientos democráticos

Mi opinión es que un país sin soberanía no puede funcionar a la hora de ejecutar un referéndum u otros actos igual que otro que sí la tiene. Ya sabes que los cojos pueden ir a las olimpiadas pero no compiten con los no cojos.
España puede presumir de legitimismo, pero pedírselo al mismo nivel a otros países no reconocidos no es lógico (Rep.Saharaui, Taiwan, Abjasia, Palestina..)

Finalmente el nombre no cambia que la gente votó tanto en Catalunya o Escocia por mucho que para ti no fueran referéndums, todo y dándote la rezón en que no lo fueron, pero el mundo girará y seguirá llamándolos referéndums.

Primero dices que el tema futbolero es ajeno a reconocimientos nacionales para pasar a decir que lo que vale para las selecciones nacionales vale para los clubes... pues nada.

Si claro que han competido pero no con de igual a igual, a los otros se les obliga a cambiar de nombre y hasta de bandera (caso Taiwán).

[Logan]

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Mientras, en Teh Wold for Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 81651.html

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Ignorantes pero solidarios
Albert Soler 01/05/2021 | 00:23

No se puede reprochar a Yoko Ono, José Bové, Joan Baez y unos cuantos premios Nobel que nunca he oído nombrar -mira, a ver si nos han hecho un ranvali y que sean nombres inventados- que firmen un manifiesto de Òmnium afirmando que Cataluña vive oprimida y que en España encierran gente en prisión por sus ideas, otro trabajo tienen que informarse de la realidad.

En la lista también está la firma del político irlandés impulsor de los acuerdos de paz de Irlanda del Norte, Gerry Adams... que seguro es un ignorante de los que pasó y pasa en Catalunya.

También firman los relatores de la ONU que por dos veces han aprobado un texto similar. Imagino que el autor del texto ignora quienes en el resto del mundo llevan varios años ya detrás del asunto catalán y los llama ignorantes sin inmutarse...

[Roronoa Zoro]

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Ignorantes pero solidarios
Albert Soler 01/05/2021 | 00:23

No se puede reprochar a Yoko Ono, José Bové, Joan Baez y unos cuantos premios Nobel que nunca he oído nombrar -mira, a ver si nos han hecho un ranvali y que sean nombres inventados- que firmen un manifiesto de Òmnium afirmando que Cataluña vive oprimida y que en España encierran gente en prisión por sus ideas, otro trabajo tienen que informarse de la realidad.

En la lista también está la firma del político irlandés impulsor de los acuerdos de paz de Irlanda del Norte, Gerry Adams... que seguro es un ignorante de los que pasó y pasa en Catalunya.

También firman los relatores de la ONU que por dos veces han aprobado un texto similar. Imagino que el autor del texto ignora quienes en el resto del mundo llevan varios años ya detrás del asunto catalán y los llama ignorantes sin inmutarse...

Claro porque los independentistas sois muy de fiar(mentisteis con lo de los miles de heridos,entre otras cosas). Perfectamente les han podido pagar de alguna manera para que firmen dicho escrito.

[gálvez]

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Mi opinión es que un país sin soberanía no puede funcionar a la hora de ejecutar un referéndum u otros actos igual que otro que sí la tiene. Ya sabes que los cojos pueden ir a las olimpiadas pero no compiten con los no cojos.
España puede presumir de legitimismo, pero pedírselo al mismo nivel a otros países no reconocidos no es lógico (Rep.Saharaui, Taiwan, Abjasia, Palestina..)

Finalmente el nombre no cambia que la gente votó tanto en Catalunya o Escocia por mucho que para ti no fueran referéndums, todo y dándote la rezón en que no lo fueron, pero el mundo girará y seguirá llamándolos referéndums.

Primero dices que el tema futbolero es ajeno a reconocimientos nacionales para pasar a decir que lo que vale para las selecciones nacionales vale para los clubes... pues nada.

Si claro que han competido pero no con de igual a igual, a los otros se les obliga a cambiar de nombre y hasta de bandera (caso Taiwán).

1)
Estas usando un argumento ya de por si falaz, cómo es la discriminación positiva nada menos que a la calidad democrática.Y te lo atribuyes a tu facción política , así sin complejos.

la lógica que discutimos es el siguiente

a)r Un proceso electoral tiene legitimidad en base a su pulcritud democrática
b) Vosotros al no tener soberanía no podeis alcanzar los estandares de pulcritud en un proceso electoral
c)cómo no teneis soberanía no se os puede exigir pulcritud democrática
d)el proceso electoral es lo que legitima vuestra demanda política

El corolario de todas estas sentencias, es que teneis legitimidad porque os sale de los cojones

...Que porque os proclamis unilaterlamente independientes...por la democracia,.....pero oiga que el proceso no ha sido precisamente pulcro....no importa no se nos puede exigir pulcritud democrática

Ergo, argumento circular o Juan Palomo, yo me lo guiso y yo me lo como.

No, los procesos o son pulcros o no lo son, no puedes aplicarte "discriminaciones positivas",,,,los demas son ilegitimos y yo lo soy en base a mis circunstancias, porque al final el proceso democrático acaba siendo un tramite que se debe de hacer solo para aparentar aun a sabiendas de su falta de pulcritud
Y de eso no va (o no debería de ir) el tema
Porque eso es un mero porque yo lo valgo y no lo va a entender ni acatar el resto de partes implicadas en el asunto

Fijate, incluso el referendum de kosovo que has citado y que no reconoció ni el tato (solo Albania, con pretensiones anexionistas) tenía mas garantías en el sentido de plantear un umbral mínimo de cuorum de participación en el asunto

Incluso los mafiosos del UCK tuvieron mas claridad al plantear las reglas del juego.

Los procesistas habeis enturbiado el asunto planteando en todo momento reglas mutantes, donde no se sabían als consecuencias que vendrían....que que pasaba con las elecciones plebiscitarias (pues que si la victoria era clara pues para adelante,,,y si no ganábamos pues siempre podríamos apelar a los escaños, o a la indefinición de otros votos o sencillamente hacer mutis y volver a empezar) que si saco una ley, que me la ilegalzian, pues igual, tampoco la voy a cumplir sea legal o ilegal, que si hago un referendum donde no se refrenda nada, que si proclamo la indpeendencia y la desproclamo a los 8 segundos, que si proclamo un referendum pero que no he sido yo que han sido otros,que si me desconecto de la ley española pero me presento a las elecciones de españa bajo las leyes españolas.....lo que hace el proceso un insulto no ya la democracia de la que tanto presumís, sino al mismo principio de autodeterminación de los pueblos al que equivocadamente o no invocais es esa indefinición absoluta, esa falta de transparencia, esa falta permanente de reglas del juego, esa falta de compromisos concretos.....eso no es propio de considerar a un pueblo soberano....eso es propio de tratarlo cómo ganado.

Y ante esa falta de pulcritud, encima se tiene la desfachatez de acuñar la proclama de "no podemos ser pulcros porque no somos soberanos" y ya está....sois legítimos porque haceis un paripé y a vosotros solo se os puede exigir un paripé.
Cuando ya seais un pais democrático en base a un proceso poco pulcro democraticamente ya sereis pulcros de verdad de la guena....mientras tanto a hacer trampas, porque si no las hacemos pues no podremos acanzar nuestros objetivos

Eso si, si el resto no es pulcro los llamo tramposos, yo no....yo tengo bula para hacer trampa porque me lo merezco
Porque yo mismo determino que mi discurso político es merecedor de hacer trampas y los demas han de cumplir las reglas

Pulpo cómo animal de compañía o me llevo el escatergori


2)En el tema de deportes ya he dejado claro que España ha competido tanto nivel club cómo a nivel selección con estados a los que no reconocía diplomaticamente y no pasó nada
Así qu ela lloriquera esta con Kosovo está fuera de lugar

¿donde está el problema porque no termino de entender tu argumentación?

saludos

[Nowomowa]

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Ignorantes pero solidarios
Albert Soler 01/05/2021 | 00:23

No se puede reprochar a Yoko Ono, José Bové, Joan Baez y unos cuantos premios Nobel que nunca he oído nombrar -mira, a ver si nos han hecho un ranvali y que sean nombres inventados- que firmen un manifiesto de Òmnium afirmando que Cataluña vive oprimida y que en España encierran gente en prisión por sus ideas, otro trabajo tienen que informarse de la realidad.

En la lista también está la firma del político irlandés impulsor de los acuerdos de paz de Irlanda del Norte, Gerry Adams... que seguro es un ignorante de los que pasó y pasa en Catalunya.

También firman los relatores de la ONU que por dos veces han aprobado un texto similar. Imagino que el autor del texto ignora quienes en el resto del mundo llevan varios años ya detrás del asunto catalán y los llama ignorantes sin inmutarse...

El principio de autoridad ("si esta gente lo dice, debe ser cierto") pierde mucho cuando metes por medio a dos artistas que dudosamente sabrán ubicar Cataluña en un mapa sin googlearlo.

Eso, dentro de que los firmantes pueden decir lo que quieran. Los únicos que pintan algo aquí son el pueblo español y los ranvali... digo, los catalanes (incluyendo la mayoría no independentista). Lo que ocurra o deje de ocurrir a la tropa huida/juzgada/condenada/etc es completamente irrelevante para la independencia o no de Cataluña. Os están diciendo a la cara que sólo les importa lo que les afecta A ELLOS (SU huida, SU juicio, SU condena) y seguís creyendo en la misma tropa de trileros.

Bueno, menos tú, que tú sólo crees en los independentistas de verdad (aunque nadie sepa quién son, ni importe mucho saberlo).

[Nowomowa]

Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 82140.html

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Tranquilos, estamos en las mejores manos
ricard biel 01/08/2021 | 12:42

El señor Torrent, a quien por nada del mundo no se debe confundir con Torrente, ni por el apellido ni en absoluto por el estilo distinguido que lo diferencia del personaje de cine es ante todo eso mismo, un señor, un caballero muy pulido, con barba perfectamente recortada y podada, que luce con pulcritud extrema, como si hubiera contratado los servicios de los jardineros del Château de Chaumont. Hombre de rostro hierático, impenetrable, y de pocas palabras, un laconismo que da al ciudadano del lacito la impresión de sabiduría y rigor y, pues, disfruta de la tranquilidad de estar gobernado por cerebros expertos como el de su presidente en el Parlamento , el señor Torrent. No es extraño, pues, que voten reiteradamente los partidos donde pertenece tanta fuente de sabiduría, y que próximamente en su voto obvien por ejemplo la gestión perpetrada sobre la Covid-19. Los mandamases de la tribu amarilla hacen todo lo que pueden, teniendo en cuenta que la culpa la tiene Madrid, incluido el palco e incluso el gallinero del Bernabéu.

Con el talento se nace, y por eso el señor Torrent llevaba chupete cuando empezó en la política, y ya no lo ha dejado. La política, quiero decir. El señor Torrent tiene vocación de servicio público desde que estaba en la placenta materna, y por ello, ya el mismo día que vino a este mundo, la comadrona le entregó el carnet de militante del partido, que el bebé Torrent reclamó bramando. Después, cuando se le ofrecía un sonajero, lo rechazaba enfurruñado, aferrándose al carné como podía con las tiernas manitas.

La militancia en el partido ha sido clave para el señor Torrent para llegar al excelso cargo que ocupa desde 2018, habiendo sido previamente alcalde de Sarrià de Ter. Por tanto, nos encontramos ante un hombre con talento, lealtad, coherencia, compromiso, perseverancia. La juventud catalana tiene mucha suerte. No puede hacer más que reflejarse en personajes como el señor Torrent y larga compañía, de ahí mi insistencia en inculcar a los jóvenes que apliquen los valores del señor Torrent y larga compañía si quieren llegar lejos en la vida.

El señor Torrent sólo habla en público cuando no tiene más remedio. Hombre austero, ahorra tanto como puede las palabras, y no para sustituirlas por hechos dado que, para dar muestra de ejemplaridad y coherencia, es también admirablemente austero en los hechos. Opta juiciosamente por el silencio, por lógica pereza de tener que hablar para no decir nada y al mismo tiempo convencer al ciudadano que ha dicho algo, e importante. Y efectivamente, lo convence. Por algo ha ostentado durante tres años el cargo que ostenta, esquivando en todo momento la sombra de la dimisión. Impecable, ya digo. De hecho, no es extraño que, presidiendo un Parlamento cuya utilidad es un enigma más grande que el de la Esfinge, nadie le pueda reprochar la impecable hoja de servicios de que puede hacer gala, a destacar la excelente excelencia en la inacción, a menos que por acción se entienda poner orden en el Parlamento, una tarea filosófica admirable teniendo en cuenta que no todo el mundo es capaz de poner orden en el vacío de la nada. Como servidor público catalán no se le conoce ningún hecho, lo cual es destacable porque a él se le paga para hacer de alcalde y para hacer de presidente del Parlamento, y no hay duda de que ha hecho las dos cosas. Ha hecho de alcalde y ha hecho de presidente del Parlamento. En fin. El señor Torrent no hace política, la política le ha hecho a él político desde el momento en que se encontró en la manita de bebé el carné de militante del partido; creo que esto ya lo he dicho.

Discreción, siempre discreción. No hacer nada. Y de momento, ningún error. Ni medio. Nadie le puede reprochar ningún error al señor Torrent, y por eso es imposible que abandone la política. Él lo haría, toda la vida trabajando en lo abstracto al servicio de la nada debe ser difícil y agotador, pero es consciente de que el pueblo lacista no se lo perdonaría. Sigue en política por responsabilidad, y porque estudió ciencias políticas y es natural que se dedicara a aquello para lo que tenía vocación, ni que fuera habiéndose esforzado mucho más estudiando unos años politología que no ejerciendo el politiqueo una vez obtuvo el título de politólogo. Este desajuste empujó el señor Torrent a tener que readaptarse admirablemente, haciendo un esfuerzo titánico. No debe ser fácil pasar de la politología al politiqueo, el cual para ser justos hay que decir que, precoz como es el señor Torrent, ya practicaba antes de terminar la carrera. El politiqueo del señor Torrent de hecho le viene desde la cuna, cuando pronunciaba las primeras palabras. En vez de decir papá y mamá señalando con el dedo, decía república e independencia haciéndose caca en los pañales. Hombre de principios, su obsesión es, repito, el servicio público. Hombre sabio, practica ejemplarmente la paciencia y la cordura, porque lo bueno se debe cocer a fuego lento y está por venir. No actuar es a menudo la acción más inteligente, y el resultado vendrá, ya lo creo, con perseverancia vendrá. Concretamente el día de su jubilación, con la paguita merecida incorporada.

Hablar de su aspecto sería frívolo, irrelevante para el lector si no fuera que el cuidado impecable de su persona física obedece la abnegación profesional que profesa por el cargo supremo de servidor público que ostenta: presidente del Parlamento disuelto. No hace de modelo de pasarela, pues. Hace de modélico presidente parlamentario de un Parlamento ahora disuelto y que, curiosamente, antes de ser disuelto por 155 también estaba disuelto porque, de hecho, desde hace décadas, ha sido disuelto, no en vano la inutilidad de la pantomima está disuelta por definición. Como el aire, como el vacío de una burbuja que nunca explota. Un caso único en el mundo, el Parlamento catalán. Por eso el señor Torrent cuida su imagen, consciente de que el mundo nos mira.

Acabo de leer una entrevista al señor Torrent en el panfleto digital antiprocesista-procesista El Nacional.cat. La entrevista es magistral, como no podía ser de otra manera tratándose del señor Torrent. Dice muchas cosas y todas muy bonitas e ilusionantes, y eso se agradece en tiempos tristes de pandemia y fechas fantasiosas de Reyes de Oriente. Como declaración, yo destacaría la misma que subraya el panfleto en cuestión: «Hemos pecado de exceso de gesticulación. No basta con eslóganes ». Sensacional. Necesitamos políticos honestos, con madurez, capacidad autocrítica, y el señor Torrent demuestra en la entrevista, una vez más, ser todo un ejemplo. Hasta el punto de que, para dejarnos claro cuál ha sido el pecado que reconoce, tiene el detalle y la grandeza de responder a las preguntas con toda una exhibición de gesticulación verbal y eslóganes. Admirable.

Espero que un día se presente él para presidente de la Generalitat. Sin embargo, primero habrá de pasar que el partido haga primarias para elegirlo. La cosa debe ser impecable. Él será el primero en exigirlo. Al igual que las primarias han sido ejemplares en cuanto al resto de partidos en el Parlamento en los últimos tiempos. Y será el señor Torrent quien seguro que se encargará de que su partido no haga gesticulación ni eslóganes sobre las primarias y se limite a los hechos, volviendo a practicar el ejemplo de primarias de su partido, que dejó boquiabierto al mundo entero que nos mira. El señor Torrent, hombre recto y virtuoso, no dudo que repetirá la insuperable fórmula de ir a primarias presentándose como único candidato, igual su partido lo hizo con Pedro Aragonés, alias el Grande. Pere Aragonés el Grande, del cual escribiré en mi próximo artículo. Se lo merece.

[Nowomowa]

Oh dios! Más noticias frescas de Cataloonia! La Republiquita está que lo peta!

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Elogio de la campaña Ningún Niño Sin Urna
albert soler 01/08/2021 | 12:42

Merixell Budó ha encontrado una manera fácil de deshacerse de los trastos que le molestan en casa. Algunas amigas lo solucionan llamando a la Asociación Reto, pero ella no quiere que un exdrogadicto entre a su casa, no por su pasado de estupefacientes, sino porque debe hablar en castellano, y eso sí que no. No, mucho mejor darlo a la campaña benéfica Ningún Niño Sin Juguete. Este año la consejera ha hecho donación de dos yogures caducados, un calendario de pared de 2009 de La Caixa (con imágenes de Montserrat), un Satisfyer con el motorcito quemado (es apasionada por naturaleza), un bote vacío de tinte para el cabello, media docena de bragas, un manojo de serpentinas de la última fiesta de Fin de Año, unos calcetines desparejados y una urna del 1-O. De libros, ni uno, y no para que los tenga aprecio especial, sino porque a esa casa nunca ha entrado ninguno, como se empeña en demostrar en cada comparecencia como portavoz.

Respecto de la urna, estrella del lote, la Budó asegura que no es un regalo directo, que se subastará y el dinero servirá para comprar juguetes. Falso. Lo que pasa es que es modesta y no le gusta pregonar que ha ideado la campaña Ningún Niño Sin Urna, para que los niños catalanes puedan jugar a la republiquita, al igual que juega el gobiernito. El juego de inventarse un país y llevarlo a la ruina más absoluta y la fractura social más cruel, mientras te sientas encima de una caja de plástico con el anagrama de la Generalitat y te embolsillas tanto dinero como puedas. Como el Monopoly. Con dinero de mentira en el caso del juego infantil, pero de verdad y bien de verdad en el juego de los adultos, como saben la Budó y demás lacistas con cargo.

Todas las niñas han jugado alguna vez a cocinar, ya es hora de que jueguen a la republiquita, el empoderamiento es eso. Todo padre ha tenido que simular alguna vez que se traga sopas cocinadas por la hija con barro y agua, haciendo la misma cara de placer que si se estuviera comiendo una liebre a la royal preparada por Bocuse, así es el amor paterno. Jugar a la republiquita es igual, simular que te tragas lo que le ponen delante, a pesar de saber que todo es falso, que es una mezcla de intereses privados y corrupción, pero poniendo cara de estar a las puertas de un nuevo estado que será envidia de todo el mundo, una Dinamarca del sur y una Ítaca clásica, así es el amor al cargo.

De lo único que se puede acusar a la Budó es de fallar con el vídeo de presentación de la Fabulosa Urna Catalana, que este es el nombre del widget. Sentada en un sofá, con la urna al lado y en una postura que se diría producto de unas irrefrenables ganas de orinar, no es la mejor manera de promover la campaña. El espectador espera que en cualquier momento la consejera meta el culo en la urna para aliviarse, mostrando al mundo su verdadera utilidad. De la urna, no de la consejera.

Un pequeño error que en ningún momento desmerece la iniciativa de hacer llegar urnas a los niños pobres. Ver la mañana del día de Reyes como los amigos juegan con la bicicleta, los patines en línea o el Scalextric, mientras uno se ha de contentar con aquel cubo vacío de plástico, provocará que más de un niño piense que sale más a cuenta portarse mal. Al menos así los Reyes te llevan carbón, muy útil en las frías noches de invierno, para todos estos hijos de familias arruinadas por las medidas erráticas del gobiernito en la pandemia.

[Edison]

[Logan]

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Ignorantes pero solidarios
Albert Soler 01/05/2021 | 00:23

No se puede reprochar a Yoko Ono, José Bové, Joan Baez y unos cuantos premios Nobel que nunca he oído nombrar -mira, a ver si nos han hecho un ranvali y que sean nombres inventados- que firmen un manifiesto de Òmnium afirmando que Cataluña vive oprimida y que en España encierran gente en prisión por sus ideas, otro trabajo tienen que informarse de la realidad.

En la lista también está la firma del político irlandés impulsor de los acuerdos de paz de Irlanda del Norte, Gerry Adams... que seguro es un ignorante de los que pasó y pasa en Catalunya.

También firman los relatores de la ONU que por dos veces han aprobado un texto similar. Imagino que el autor del texto ignora quienes en el resto del mundo llevan varios años ya detrás del asunto catalán y los llama ignorantes sin inmutarse...

El principio de autoridad ("si esta gente lo dice, debe ser cierto") pierde mucho cuando metes por medio a dos artistas que dudosamente sabrán ubicar Cataluña en un mapa sin googlearlo.

Eso, dentro de que los firmantes pueden decir lo que quieran. Los únicos que pintan algo aquí son el pueblo español y los ranvali... digo, los catalanes (incluyendo la mayoría no independentista). Lo que ocurra o deje de ocurrir a la tropa huida/juzgada/condenada/etc es completamente irrelevante para la independencia o no de Cataluña. Os están diciendo a la cara que sólo les importa lo que les afecta A ELLOS (SU huida, SU juicio, SU condena) y seguís creyendo en la misma tropa de trileros.

Bueno, menos tú, que tú sólo crees en los independentistas de verdad (aunque nadie sepa quién son, ni importe mucho saberlo).

Una de las artistas ha cantado en ranvali, quiero decir en catalán, igual los ignorantes se encuentran entre los que señalan con el dedo.

ELLOS han sido coherentes y están sufriendo en sus carnes el intentar llevar a cabo lo que prometieron. Ahora son ellos y más tarde pueden ser otros.

Sabes? una de las pocas reformas de la Constitución no fue por iniciativa de los que se le aplican, los españoles o ranvali, sino por interés de otros que no tienen que acatarla.

[gálvez]

¿Qué es un ranvali?

saludos

[Logan]

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Ignorantes pero solidarios
Albert Soler 01/05/2021 | 00:23

Conozco mucha gente que si se lo propusiesen, firmarían por la libertad del pueblo ranvali, en la Amazonía peruana, exigiendo que los ranvalis decidan libremente su futuro y que sus presos políticos salgan en libertad. Y lo harían de buena fe. ¿Cómo negar el apoyo a una etnia que ve sistemáticamente violadas sus mujeres y esclavizados sus hombres? Es normal firmar. Solo que el pueblo ranvali no existe, me lo acabo de inventar.

[gálvez]

Ok

gracias

[Nowomowa]

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En la lista también está la firma del político irlandés impulsor de los acuerdos de paz de Irlanda del Norte, Gerry Adams... que seguro es un ignorante de los que pasó y pasa en Catalunya.

También firman los relatores de la ONU que por dos veces han aprobado un texto similar. Imagino que el autor del texto ignora quienes en el resto del mundo llevan varios años ya detrás del asunto catalán y los llama ignorantes sin inmutarse...

El principio de autoridad ("si esta gente lo dice, debe ser cierto") pierde mucho cuando metes por medio a dos artistas que dudosamente sabrán ubicar Cataluña en un mapa sin googlearlo.

Eso, dentro de que los firmantes pueden decir lo que quieran. Los únicos que pintan algo aquí son el pueblo español y los ranvali... digo, los catalanes (incluyendo la mayoría no independentista). Lo que ocurra o deje de ocurrir a la tropa huida/juzgada/condenada/etc es completamente irrelevante para la independencia o no de Cataluña. Os están diciendo a la cara que sólo les importa lo que les afecta A ELLOS (SU huida, SU juicio, SU condena) y seguís creyendo en la misma tropa de trileros.

Bueno, menos tú, que tú sólo crees en los independentistas de verdad (aunque nadie sepa quién son, ni importe mucho saberlo).

Una de las artistas ha cantado en ranvali, quiero decir en catalán, igual los ignorantes se encuentran entre los que señalan con el dedo.

ELLOS han sido coherentes y están sufriendo en sus carnes el intentar llevar a cabo lo que prometieron. Ahora son ellos y más tarde pueden ser otros.

Sabes? una de las pocas reformas de la Constitución no fue por iniciativa de los que se le aplican, los españoles o ranvali, sino por interés de otros que no tienen que acatarla.

Prometieron violar la ley, la violaron y han sido juzgados y condenados por ello. Pero ni hay independencia ni, después de OCHO años, están un solo centímetro más cerca de solucionar el problema de que la mayoría de catalanes y españoles no quieren saber nada de su tema.

Ahora dime: De cara a obtener la independencia, ¿qué diferencia hay en que esta gente esté o no en la cárcel? Porque con o sin cárcel, ni son mayoría, ni tienen razón, ni pueden pasarse la ley por el culo en base a una "promesa electoral".

Y hay el pequeño detalle de que mucha gente de dudosa competencia llevan años cobrando elevadísimos sueldos a cambio de... NADA. Ni independencia, ni gobierno, pero sí miles de euros bien calentitos a fin de mes, y de por vida tras jubilarse.

El procés ha sido un éxito total en mantener cobrando a los convergentes que llevan toda la vida chupando de la teta pública, junto con una buena palada de erreceros que no han perdido la ocasión de amorrarse a la teta que nunca se seca, pero para los ciduadanos y el país los 8 años del procés han sido un desastre que ha alcanzado el paroxismo al tener que enfrentarse a una crisis de verdad con un gobierno de incapaces e irresponsables.