¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Tú obvias las consecuencias de ir contra la cortesía dipolomática...
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 86701.html

Pues eso. Luego esta misma gente sectaria y mezquina se extrañan de que incluso los que hemos hablado catalán toda la vida y lo hablamos a todas horas en casa y en el trabajo, no queramos usar nuestra lengua con desconocidos para no ser confundidos con la tropa nacionalista/independentista, para que no nos tomen por "ellos" que lo mismo te queman un contenedor porque unos delincuentes van a la cárcel que te montan un cirio porque un médico le habló en castellano a su niña.

Si el independentismo es la carta de presentación de Catalunya (y mira que son pesados con autoproclamarse únicos representantes de la catalanidad pura), entonces Catalunya y el catalán estarán mejor muertos, porque nadie necesita más cretinos sectarios.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Pues hagaselo mirar, pues por su misma regla de tres si habla castellano igual lo confunden con el facherio patrio, bueno, pero igual le importa menos.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Lo que es en Catalunya, ese riesgo se corre básicamente con gentecilla como los pueblerinos que van quitando calles al único de su pueblo que es conocido fuera y sin el cual su festival folklórico local no lo conocería ni dios.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Que te has fumado? Porque me da que no te ha sentando bien. La cortesia diplomática es respecto a estados independientes, no respecto a delirios independentistas. A día de hoy los unicos apoyos que teneis son de la extrema izquierda y extrema derecha europea. Es decir, los unicos apoyos que teneis en europa son de la gente que busca que la UE desaparezca.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

A ti si que te sienta bien olvidar la realidad. Yo no fumo nada legal y mucho menos ilegal. Igual tu tampoco fumas, pero no se si te pinchas.
En los países bálticos si tuvo eco el procés catalán, incluso el entonces ministro Margallo llamó a consultas al embajador en Letonia.
Como no convencéis, difamáis, así que lo primera mierda que salió fue que el ministro de Letonia había cobrado 6 millones de euros por decir que reconocería una Catalunya independiente, hizo intervenir la ofician anti fraude de ese país para negar esa y ninguna otra cantidad. Así funciona España cuando no convence, pervierte la democracia y se gasta miles de euros de fondos reservados en las cloacas del estado para difamar a independentistas o disidentes cualquiera (cantautores, rojos...)

La cortesía democrática consiste (que tú contestas a quién va dirigida y no lo que es porque no tienes ni zorra idea) en no inmiscuirse en los asuntos internos de otro estado, salvo que clame al cielo la fechoría en cuestión, como fue que a toda Europa se le erizó el pelo el 1-O cuando vio como se hostiaba a gente que sólo quería expresarse ante una urna y a mediodia por algún motivo (llamadas desde Alemania o Bruselas? se dejó de usar las porras y se dejó votar hasta el cierre de los colegios electorales.

Salut.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y por qué nadie en todo el mundo os apoyó o le dio validez a la DUI o al pseudoreferendum que hicisteis? O acaso te crees que el gobierno español llamó a todos y cada uno de los gobiernos del mundo para que no le dieran validez? En serio crees que España podria lograr ese nivel de influencia en el caso de que hubiera un solo gobierno que hubiesen apoyado lo que hicisteis? Venga ya, eso solo lo podría hacer el gobierno de EEUU o el de China. Es decir, gobiernos de potencias mundiales. El resto va a ser que no.

Quienes se gastan dinero publico en su causa es el govern con las pseudoembajadas que solo sirven para colocar a sus amigotes. el gobierno de España no tenía que hacer nada para lograr eso que decis, porque ya estaba hecho. Ningun gobierno del mundo apoyaría una ilegalidad como la que hicisteis habiendo una constitución aprobada de manera democratica.

Si claro. Donde estan esos miles de heridos de los que hablabais? Donde estan esos miles de partes medicos con esas terribles lesiones? Han aparecido en algun periodico? Si no han aparecido ni en los periodicos independentistas. Esos heridos de los que habeis hablado durante meses y meses tras el 1-O fueron simple y llanamente mentira. Una trola enorme del independentismos para intentar lograr apoyos internacionales gracias a la inutilidad de Rajoy.

Y durante un tiempo colaron en europa. Pero el tiempo os ha quitado la careta en europa y ya se sabe de que pie cojeais. Y ya el proces esta olvidado en Europa. Solo los partidos radicales de ultraizquierda y ultraderecha que estan en contra de la UE son los unicos que os apoyan en europa.

Donde estan esos heridos? Donde estan esos partes medicos? Muestralos o tendrás que admitir que fue todo una gran mentira del independentismo.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

En el mundo se apoyaría un nuevo estado, pero este no cuajó.
Es evidente que el gobierno español tiene infinita más influencia que una Generalitat sin poder alguno.
Lo de llamar al embajador de letón fue un aviso para navegantes, no sé si sabes lo que significa.
Te repites con lo de las embajadas, como si no hubiera CCAA con embajadas, y la que más la andaluza. Aparta tu catalanofobia de una vez.

Los heridos seis años después estan curados, y no pidas partes médicos porque son información inviolable personal, si un médico las hiciera pública lo echarían a la calle de inmediato. Como prueba todos esos de las FFSS que en breve van a pasar por los juzgados y no por dar besos y abrazos a los votantes en los colegios electorales.
Mientras Puigdemont esté fuera el Estado no puede dar el tema por zanjado porque le volverá como un fantasma. Tranaquilo si echas de menos el procés que pronto tendrá un nuevo episodio: https://www.moncloa.com/2023/03/07/inde ... o-1774726/
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Vives en el mundo de yupilandia. No eres realista con lo que dices. O es que te has tragado la trola que os contaron. Pero si ni ellos creian que ningun estado reconocerían el intento de DUI que hicieron.Solo hay que escuchar lo que dijeron en el juicio, donde dijeron la verdad. Todo fue un farol del tamaño del Everest. Es como si en una partida de poker de alto nivel, te juegas 500 mil euros teniendo solo una pareja de doses. Claro si haces creer a los demas que tienes una escalera de color o un full de ases, pues triunfas. Pero como que te pillen el farol, estas jodido. Y al independentismo se le pilló el farol al menos en Europa. Porque el gobierno de Rajoy se lo tragó con patatas e hizo lo que el independentismo querían que hicieran, que fue el mandar a la policía a intentar parar el 1-O

Suponiendo que eso fuera verdad, la influencia del estado letón, sería entre 0 y 0.1 respecto a 100. Su peso económico comparado con el total mundial, es ridiculo. Y si me contestas ¿y por qué hizo eso el gobierno de Rajoy? Pues te contestaría que, suponiendo que eso fuera cierto, el gobierno de rajoy cometió muchas cagadas que dieron alas al independentismo. asi que sería una nueva cagada más. Porque no hacía falta hacer nada de nada. Era de esas situaciones en las que no hacer nada era lo correcto porque todo lo que hicieras de más te saldría caro.

Deberias saber diferenciar entre catalonofobia e independentifobia, porque no es lo mismo. Pero claro el independentismo habeis pretendido y seguis pretendiendo apropiaros de todo lo que es cataluña y ser catalan. De manera que ser catalan sea solo ser independentista, cuando no es así.

Y en las pseudoembajadas catalanas no tratan nada que ayude a los catalanes en el extranjero, sino que solo estan para enchufar a amigotes independentistas con sueldazos y nada más.
Si no hay pruebas, no se puede decir que algo es cierto. Si no hay partes médicos, esos supuestos lesionados son mentira. Porque si de verdad hubieran sido agredido y lesionados de gravedad por la policia, habrian denunciado a la policia y al estado (en concreto al ministerio del interior como responsable ultimo de la policia nacional). Y no ha habido denuncia alguna. Y suponiendo que hubiera habido lesiones graves de verdad, hubiese habido denuncias ante la justicia española y esta lo hubiese desestimado, lo habrian denunciado ante el TDEH y el TJUE. Y no ha habido denuncia alguna. Y si me dices "es que eso es muy caro". Venga ya, si de verdad hubiera habido lesiones de verdad, la ANC y omnium cultural habrian destinado todos los recursos necesarios para llevar dichas denuncias ante la justicia europea si hiciera falta. Y nada de nada.

Y en un juicio se precisarían pruebas de verdad, con partes con el nombre completo del médico que atendió a dicha persona como testigo. Y como dicho medico mintiera(hacer un informe de urgencias falso sería lo mismo que mentir), se le caería el pelo. Porque el perjurio esta penado con años de carcel. El acusado puede no decir la verdad. Pero los testigos no pueden mentir. Y en esa situación dicho medico o medicos serían testigos que deberían de decir el 100 % de la verdad. y ahi no podrían usar la tactica cospedaliana o rajoyana de decir que no saben o no recuerdan. Porque se les caería el pelo si lo hicieran.

Asi que repito dado el tiempo pasado y que no ha salido a la luz ninguna denuncia de supuestas victimas de agresiones policiales, se puede afirmar al 100 % que los heridos/lesionados por el 1-O fueron una mentira gigantesca por parte del independentismo.

Pero claro hacer graves acusaciones sin mostrar prueba alguna es vuestra especialidad.

Si podeis seguir todo el tiempo que querais, pero sera como daros cabezazos contra una pared de acero reforzado. Antes os destrozareis la cabeza, que destrozar el muro. Sin un referendum pactado, todo lo que hagais es inutil. Y el referendum pactado a día de hoy es imposible.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Cuando se celebren los juicios contra los policias por excesos de violencia te pondré las sentencias.

Pero eres un polemicista, diga lo que diga, incluso dándote la razón seguiras replicando.

Si te molestan las embajadas catalanas cuando otras CCAA tienen más que Catalunya, eso es catalanofobia no independefobia.

(me he reido cuando has dicho que los indepes querían que Rajoy enviase a la policia... demencial¡)
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si les condenarán tendrá que ser porque haya médicos testigos de dichas agresiones. Porque sería lo único que lo podría probar. Además de que no vale solo con el testimonio de dichos médicos, tiene que haber más pruebas: ya sea radiografías, TACs, resonancias magnéticas, etc.Y tendrá que ofrecer un testimonio que sea veraz. Porque de lo contrario estarían cometiendo perjurio, que es un delito penado con la cárcel. Si tan solo algo de eso fuera mentiras( por ejemplo que la radiografía fuera de otro paciente) ese médico o esos médicos se estarían metiendo en un problema muy gordo.

No recuerdo ninguna vez en qué hayas estado de acuerdo conmigo

Es que es la verdad, es lo que querían. Y luego está Rovira que además de eso quería que hubiera derramamiento de sangre (hay vídeos donde lo dice). Ya se que es demencial, pero así de locos están.

Una embajada que se usa con fines Independentistas no es una embajada de una CCAA
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Si los condenan será porque el juez lo verá claro, no por todos los peros que has soltado.

Sí, estuvimos de acuerdo en lo de la mayoría suficiente en un referéndum... hasta que días después Junqueras soltara los requisitos del referéndum de Montenegro y a ti ya no te pareció suficiente...

No he visto esos videos de Rovira, supongo que tú no los has traído aquí.

Las embajadas catalanas son anteriores a que CyU se conviertiese en soberanista, así que no tienes ni idea como funcionaban antes ni ahora.

Salut
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Un juez se basa en pruebas contundentes de los hechos, que es lo que yo he dicho. No por lo que has dicho tu, que en realidad es como no haber dicho nada.

Lo que dices tú es como si el juez dijera "voy a creer en esta supuesta víctima porque es independentista y los independentistas jamás dicen mentiras" o si dijera "mira esa carita, como me va a mentir!!!". "Luego está diciendo la verdad".

Y eso no es así. Los juicios se basan en aportar pruebas de los hechos. Y no suposiciones. Por eso esas agresiones son mentira, porque no existen pruebas contundentes que demuestren sin ningún género de duda, de que sean ciertas. Si no que son mentiras que ciertos independentistas dijeron en el caso de que de verdad acudieran a urgencias. En plan falsas crisis de ansiedad. Que aunque fueran de verdad, eso no constituye una prueba de una agresión porque no habría daño físico y el daño psicológico es muy complicado de demostrar en algo de tan corta duración.

En la medida en que dices que lo dicho por Junqueras y cía te parece suficiente dejas de estar de acuerdo con lo que yo digo respecto a las condiciones mínimas para que un referéndum de secesión sea válido. Es así de simple.

No los han visto porque tú cerebro ha sido educado para obviar vy olvidar todo lo que afecte a tus héroes y heroínas Independentistas. De manera que aunque te los mostrará tu cerebro no lo comprendería.

Y que te crees, que esas pseudoembajadas creadas antes de ello se han mantenido inalteradas? Va a ser que no. Igual que han creado muchas más. Y algunas de esas nuevas no se han hecho en sitios humildes y accesible sino en zonas caras. Y todo eso pagado con dinero público. Igual que la pedazo de casa de puigdemont.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Lee para que veas como trabaja un juez: https://www.vozpopuli.com/espana/juez-p ... elona.html
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Deberías estudiarte el diccionario porque no sabes lo que significa el verbo procesar.

Tu crees que el verbo procesar significar condenar y va a ser que no.

Procesar significa:

Someter a una persona a un proceso legal mediante el cual un juez decide si es responsable de un delito o no.

Yo no he dicho que un juez no lo pueda juzgar. Solo he dicho que si no hay pruebas de ello, no les va a condenar. Es decir, que les va a considerar inocentes de todo lo que se les acuse.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Entiendo que un juez inicia un PROCESO cuando tiene indicios de sobra para juzgar un caso, no creo que quiera perder el tiempo.

Y como cada vez que menciono embajadas de otras CCAA tú haces mutis y te debe parecer normal, salvo para Catalunya, mira, el Bonilla abre una en una de las calles más caras de Barcelona el Passeig de Gràcia y supongo que con dineros de todos...
https://www.rtve.es/play/audios/de-boca ... a/6837018/
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Es un tema muy polemico, de manera que perfectamente puede haberlo hecho para evitarse complicaciones. Y evitar que vuestro victimismo os haga ir al TEDH de estrasburgo diciendo que sois unas victimas. Además que haya indicios no quiere decir que haya pruebas contundentes de ello. Y pruebas de ello serían partes medicos explicando que lesiones han tenido las supuestas victimas. Porque los simples videos pueden suponer un indicio pero que no haya pruebas de lesiones porque no haya partes medicos. De manera que cualquier juez del mundo dictaminaría que no ha habido lesiones y que son inocentes.

Y si eso pasara, dudo que tu fueras a reconocer que es verdad que no ha habido victimas. Sino que seguirías con tu fase de negación, diciendo que hay que acudir a estrasburgo y a Luxemburgo.

Y sin esos partes medicos, ningún juez del mundo condenaría a nadie por unas supuestas lesiones que no se han demostrado. Si fueran ciertas esas lesiones, la ANC y cia habrian dado la tabarra tanto a nivel nacional como a nivel internacional. Y no ha sido así. Sino que solo fueron los primeros meses tras el 1-O y como parte de la estrategia del independentismo de elevar su victimismo a la enesima potencia para tratar de internacionalizar el proces.

Una vez que se ha visto que habeis fracasado en la internacionalización del proces, es cuando se ha producido la división del independentismo. Ya que en ERC se han dado cuenta que con la unilateralidad no vais a conseguir nada de nada ni aunque estuvierais 500 años así. Y que para que la independencia pueda ser factible, es preciso un referendum acordado si o si. Porque la otra manera sería una guerra con muertos y heridos de verdad. No como tras el 1-O que dijisteis que hubo miles heridos. Y sin embargo no ha habido constancia alguna de que existan informes médicos o cuales eran esas terribles lesiones. Nada de nada.

Por eso puedo afirmar que lo de los heridos fue una mentira gigantesca. Y salvo que existan esos partes medicos, lo voy a seguir manteniendo hasta el final. Igual que he reconocido desde hace 5 años, que el gobierno de Rajoy la cagó al mandar a la policia. Que no hacía falta hacer nada porque ese pseudoreferendum no tenía validez alguna, con lo cual no iba a valer para absolutamente nada de nada.

Es un sinsentido pero como tantos otros. Por ejemplo, que sentido tiene que haya una delegación del gobierno autonómico en la capital de dicha CCAA? Ninguno. O qué sentido tiene que haya una delegación del gobierno central en Madrid, cuando es donde tiene la sede?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Un juez nombrado por Madrid con miramientos hacia las "posibles víctimas", me da que no sabes el calibre de tus afirmaciones cuando en los juzgados se siguen abriendo procedimientos contra indepes después de 6 años...

No intentes contemporizar, ya que hasta la Fiscalia, no el juez, pide al menos seguir con cinco procedimientos, tres leves y dos graves....
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_3152327/ Puedes afirmar lo que quieras, es más, según tu explicación, si salen culpables, mantendrás lo de la mentira gigantesca y volverás a hacer círculos semánticos para seguir en contra de la realidad de las condenas. Tu discurso no da par más.

Sobre las embajadas que te han de informar sobre el país que te interesa, no creo que se detengan en explicar las 17 peculiaridades normativas existentes, serán generalistas, pero muy detallistas es complicado. Hace unos años me encontré con unos estudiantes sudamericanos que venían a Catalunya a estudiar teatro, y su sorpresa fue que no había clases de teatro den castellano, ni sabían que existiera una lengua propia diferente, vamos que las embajada les facilitaría venir, pero no es lo mismo venir a Mérida que venir a Girona. Supongo que esas explicaciones se implementaran con el tiempo pero ahora hay lagunas de las que las embajadas de la CCAA pueden ofrecer ayuda. Ese es parte del sentido de su existencia.

Salut

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Que dices de miramientos. Yo hablo de quitarse las opciones de que un tribunal europeo le diga algo. Lo juzga y cuando se vea que no hay pruebas de esas agresiones(ni parte de lesiones, ni partes medicos ni nada) pues les absuelve y ya esta. Y los tribunales europeos no le pondrían pegas alguna.

Pues o tienen pruebas en forma de partes medicos o...... o lo van a perder ya sea aqui en España o en Europa.
Pues si lo hacen en base a la ausencia de pruebas(sin partes medicos,radiograficas y demás), los tribunales europeos tumbaran esas hipoteticas condenas. Y entonces dirás que los tribunales europeos son fascista.
Y si salieran inocentes, dirías que los tribunales españoles son franquistas. Y si los tribunales europeos dijeran lo mismo, pues pasarían a ser unos tribunales fascistas. Tu discurso no da para más, igual que el del resto del independentismo. Serías incapaz de decir "pues si los tribunales españoles y europeos no ven pruebas algunas, igual es que eso de que hubo heridos fue mentira". No, si hicieras eso, tu cabeza explotaría.

Si un tribunal no os da la razón, se convierte en un tribunal fascista o franquista.

Pues pedazo de labor de esas pseudoembajadas. Igual es que la gente que "trabaja alli" por decir algo, se dedican solo a cobrar un sueldazo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Tú das por hecho que saldrán inocentes, así que si salen culpables al que le estallará la cabeza será a ti. Bueno no. Tú tienes el mecanismo de defensa de negar la realidad y seguir erre que erre en círculos.

Vamos que para ti todos esos tribunales que han dado reveses a Llarena ¿cómo los adjetivas?
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