¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Roronoa Zoro]

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Logan, que tu derecho a querer una cosa que afecta a los derechos ajenos no pueda pasar por encima de esos derechos ajenos no significa que seas una colonia. Significa que eres parte de un estado de derecho donde tus derechos valen lo mismo que los de los demás y los derechos de los demás valen lo mismo que los tuyos.

Si en Logroño no pueden decidir que quieren que el Ebro sea un mar interior no es porque Logroño sea una colonia de España, es porque sus derechos no pueden pasar por encima de los que preferirían que el Ebro siga siendo un río que pasa por sus tierras.

Ser parte de un estado de derecho no viola ningún derecho tuyo.

Por cierto, un día de estos estaría bien que alguien explicase qué leyes catalanas derogó el Decreto de Nueva Planta o por qué nadie habla de recuperarlas, si tan buenas eran... mucho hablar del niño perdido pero nadie lo ha visto, ¿por qué crees que será?

Sobre el tema colonial, te dejo este artículo del gerundense Jaume Sobrequés Callicó que fue publicado en El Punt / Avui el 11 de noviembre de 2015:
"Cataluña es una colonia de España
(..)
Afirmar que Cataluña es una colonia de España parece, aun por los nacionalistas más comprometidos, una exageración dialéctica. (..)

El análisis histórico comparativo de los rasgos que caracterizaron al colonialismo del siglo XVI al siglo XX permite tipificar la realidad catalana contemporánea como inequívocamente colonial.

¿Cuáles son estos rasgos? Para empezar, los ejércitos de la metrópoli ocupan sin derecho alguno un país que hasta entonces era soberano. Cataluña fue ocupada por los ejércitos de Castilla entre 1705 y 1714. El Principado era entonces un estado independiente integrado en una confederación, la Corona de Aragón. Recordamos la ocupación de América, África o Asia en los siglos del colonialismo. Constatamos la existencia de la bandera española en la fachada de Capitanía, testigo irrefutable de la actual presencia del ejército español en Cataluña.

En segundo lugar, la potencia invasora destruye a las instituciones del país ocupado e impone el control militar. Desde el decreto borbónico de Nueva Planta de 1716 es lo que ha sucedido con Cataluña. Los períodos autonomistas no han sido más que un lenitivo a la fuerza de ocupación militar.

En tercer lugar, la potencia ocupante organiza el expolio económico de la colonia. Recordamos el drenaje del oro americano hacia Castilla después de la conquista. Es lo que ha sucedido con Cataluña. Desde el impuesto borbónico del catastro en el siglo XVIII hasta los
dieciséis mil millones anuales de déficit fiscal de los últimos tiempos, Cataluña ha sido, durante trescientos años, un país expoliado por España.

En cuarto lugar, la potencia colonizadora ha encontrado y promovido, en el interior de la colonia, organizaciones políticas, sociales o económicas favorables a la metrópoli y, por tanto, opuestas a la liberación de aquélla. Estos sectores han actuado como quinta columna para apoyar a la potencia ocupante y frenar dichos movimientos de liberación. En Cataluña, esta quinta columna ha combatido, junto a las fuerzas de la metrópoli, el independentismo. En las pasadas elecciones del 27-S, esta quinta columna sucursalista tiene nombres personales y de organizaciones políticas que están en el ánimo de todos.

En quinto lugar, los colonizadores han procurado aniquilar la lengua y la cultura de los países conquistados. La imposición ha afectado también, revistiendo acciones represivas o inquisitoriales de gran dureza, a las creencias religiosas de los países ocupados. El intento de hacer desaparecer la lengua y la cultura catalanas como elemento identitario de primer orden del estado catalán ha sido constante. La represión del catalán se ha manifestado de forma permanente desde las primeras disposiciones borbónicas después de 1714, hasta la ley Wert. Los decretos, leyes, normas y disposiciones de la corte de Madrid contra el catalán ocupan cientos de páginas y han sido inalterables a lo largo de los siglos. Los países sudamericanos saben bien lo que supuso la represión lingüística para el mantenimiento de las lenguas propias. Cuando la metrópoli no ha conseguido desaparecer estas lenguas ha maldado por convertirlas en idiomas de segunda categoría.

Un último factor. Nunca la metrópoli ha autorizado que la colonia pudiera decidir libremente su destino a través de un referendo de autodeterminación que permitiera la descolonización. Es el caso de Cataluña.

La historia enseña que los procesos colonizadores sólo han sido vencidos cuando los países víctimas de la acción destructiva de la metrópoli han alcanzado su independencia. Cataluña es de los pocos países del planeta que no se ha liberado todavía de la opresión colonizadora, y, si miramos sólo a Europa, veremos que Cataluña sigue siendo, en base a los rasgos que he mencionado, la única colonia que todavía existe en el Viejo Continente. De este hecho existe una amplia conciencia colectiva, (...)"

Inventarte una definición de colonia que pueda retorcerse hasta incluir la situación actual de Catalunya no significa que Catalunya sea una colonia.

Como norma general, si has de convencer a alguien de algo, es buena idea no inventarte la definición de aquello que quieres demostrar.

Para empezar, en 1714 ganaron los catalanes borbónicos, que no creían que fuera buena idea apoyar a otro miembro de una familia tan extranjera como los Borbones y que se había endogamado hasta la imbecilidad y la extinción en España, pero no sin antes arrasar irreversiblemente la economía de Aragón al expulsar a los moriscos por un quítame ahí esas pajas.

Dinos Logan, ¿acaso no eran catalanes los que querían a un rey moderno en vez de otro puñetero gilipollas de los Austrias? Cuando los ingleses invadieron Barcelona para que apoyase al Austria, ¿eso qué fue? ¿Un happening? ¿O un golpe militar con todas las letras?

Y etc, etc. La Historia es la que es... y cuenta para lo que te cuentan.

Para que no sea un invento mio, he puesto la de un historiador gerundense y que fue del psc durante 23 años.

Perdona, pero optar por el rey Borbón , no fue algo de los partidarios de uno y los partidarios de otro, fue una decisión institucional de la Corona de Aragón. El concepto de golpe de estado es impropio en esa época, vinieron para ayudar a la causa otra cosa es que luego los ingleses no cumplieran sus compromisos y nos dejaran a merced de los Borbones.

La Historia oficial es la de los ganadores, los hechos iban por otra parte.

Eso no lo convierte en una fuente fiable y más cuando altera hechos historicos para que encajen en su relato. Para empezar Cataluña no puede ser una colonia cuando nunca ha sido independiente. Y lo de 1714 fue una guerra de sucesión y no de secesión. Y en dicha guerra en todas partes hubo partidarios de uno u otro bando. Solo que los independentistas habeis falseado la historia intentando crear un relato de represión y demás.

[Nowomowa]

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Logan, que tu derecho a querer una cosa que afecta a los derechos ajenos no pueda pasar por encima de esos derechos ajenos no significa que seas una colonia. Significa que eres parte de un estado de derecho donde tus derechos valen lo mismo que los de los demás y los derechos de los demás valen lo mismo que los tuyos.

Si en Logroño no pueden decidir que quieren que el Ebro sea un mar interior no es porque Logroño sea una colonia de España, es porque sus derechos no pueden pasar por encima de los que preferirían que el Ebro siga siendo un río que pasa por sus tierras.

Ser parte de un estado de derecho no viola ningún derecho tuyo.

Por cierto, un día de estos estaría bien que alguien explicase qué leyes catalanas derogó el Decreto de Nueva Planta o por qué nadie habla de recuperarlas, si tan buenas eran... mucho hablar del niño perdido pero nadie lo ha visto, ¿por qué crees que será?

Sobre el tema colonial, te dejo este artículo del gerundense Jaume Sobrequés Callicó que fue publicado en El Punt / Avui el 11 de noviembre de 2015:
"Cataluña es una colonia de España
(..)
Afirmar que Cataluña es una colonia de España parece, aun por los nacionalistas más comprometidos, una exageración dialéctica. (..)

El análisis histórico comparativo de los rasgos que caracterizaron al colonialismo del siglo XVI al siglo XX permite tipificar la realidad catalana contemporánea como inequívocamente colonial.

¿Cuáles son estos rasgos? Para empezar, los ejércitos de la metrópoli ocupan sin derecho alguno un país que hasta entonces era soberano. Cataluña fue ocupada por los ejércitos de Castilla entre 1705 y 1714. El Principado era entonces un estado independiente integrado en una confederación, la Corona de Aragón. Recordamos la ocupación de América, África o Asia en los siglos del colonialismo. Constatamos la existencia de la bandera española en la fachada de Capitanía, testigo irrefutable de la actual presencia del ejército español en Cataluña.

En segundo lugar, la potencia invasora destruye a las instituciones del país ocupado e impone el control militar. Desde el decreto borbónico de Nueva Planta de 1716 es lo que ha sucedido con Cataluña. Los períodos autonomistas no han sido más que un lenitivo a la fuerza de ocupación militar.

En tercer lugar, la potencia ocupante organiza el expolio económico de la colonia. Recordamos el drenaje del oro americano hacia Castilla después de la conquista. Es lo que ha sucedido con Cataluña. Desde el impuesto borbónico del catastro en el siglo XVIII hasta los
dieciséis mil millones anuales de déficit fiscal de los últimos tiempos, Cataluña ha sido, durante trescientos años, un país expoliado por España.

En cuarto lugar, la potencia colonizadora ha encontrado y promovido, en el interior de la colonia, organizaciones políticas, sociales o económicas favorables a la metrópoli y, por tanto, opuestas a la liberación de aquélla. Estos sectores han actuado como quinta columna para apoyar a la potencia ocupante y frenar dichos movimientos de liberación. En Cataluña, esta quinta columna ha combatido, junto a las fuerzas de la metrópoli, el independentismo. En las pasadas elecciones del 27-S, esta quinta columna sucursalista tiene nombres personales y de organizaciones políticas que están en el ánimo de todos.

En quinto lugar, los colonizadores han procurado aniquilar la lengua y la cultura de los países conquistados. La imposición ha afectado también, revistiendo acciones represivas o inquisitoriales de gran dureza, a las creencias religiosas de los países ocupados. El intento de hacer desaparecer la lengua y la cultura catalanas como elemento identitario de primer orden del estado catalán ha sido constante. La represión del catalán se ha manifestado de forma permanente desde las primeras disposiciones borbónicas después de 1714, hasta la ley Wert. Los decretos, leyes, normas y disposiciones de la corte de Madrid contra el catalán ocupan cientos de páginas y han sido inalterables a lo largo de los siglos. Los países sudamericanos saben bien lo que supuso la represión lingüística para el mantenimiento de las lenguas propias. Cuando la metrópoli no ha conseguido desaparecer estas lenguas ha maldado por convertirlas en idiomas de segunda categoría.

Un último factor. Nunca la metrópoli ha autorizado que la colonia pudiera decidir libremente su destino a través de un referendo de autodeterminación que permitiera la descolonización. Es el caso de Cataluña.

La historia enseña que los procesos colonizadores sólo han sido vencidos cuando los países víctimas de la acción destructiva de la metrópoli han alcanzado su independencia. Cataluña es de los pocos países del planeta que no se ha liberado todavía de la opresión colonizadora, y, si miramos sólo a Europa, veremos que Cataluña sigue siendo, en base a los rasgos que he mencionado, la única colonia que todavía existe en el Viejo Continente. De este hecho existe una amplia conciencia colectiva, (...)"

Inventarte una definición de colonia que pueda retorcerse hasta incluir la situación actual de Catalunya no significa que Catalunya sea una colonia.

Como norma general, si has de convencer a alguien de algo, es buena idea no inventarte la definición de aquello que quieres demostrar.

Para empezar, en 1714 ganaron los catalanes borbónicos, que no creían que fuera buena idea apoyar a otro miembro de una familia tan extranjera como los Borbones y que se había endogamado hasta la imbecilidad y la extinción en España, pero no sin antes arrasar irreversiblemente la economía de Aragón al expulsar a los moriscos por un quítame ahí esas pajas.

Dinos Logan, ¿acaso no eran catalanes los que querían a un rey moderno en vez de otro puñetero gilipollas de los Austrias? Cuando los ingleses invadieron Barcelona para que apoyase al Austria, ¿eso qué fue? ¿Un happening? ¿O un golpe militar con todas las letras?

Y etc, etc. La Historia es la que es... y cuenta para lo que te cuentan.

Para que no sea un invento mio, he puesto la de un historiador gerundense y que fue del psc durante 23 años.

Perdona, pero optar por el rey Borbón , no fue algo de los partidarios de uno y los partidarios de otro, fue una decisión institucional de la Corona de Aragón. El concepto de golpe de estado es impropio en esa época, vinieron para ayudar a la causa otra cosa es que luego los ingleses no cumplieran sus compromisos y nos dejaran a merced de los Borbones.

La Historia oficial es la de los ganadores, los hechos iban por otra parte.

El hecho es que Catalunya es parte de España y su futuro sólo pueden decidirlo todos los catalanes y todos los españoles.

El hecho es que los españoles que viven en Catalunya tiene los mismos derechos, ni menos ni más, que todos los demás españoles, y que esos derechos son innatos e independientes de su identidad percibida.

El hecho es que el movimiento independentista catalán está en clara minoría, abusa sistemáticamente de todas las parcelas de poder que obtiene, desprecia sistemáticamente los derechos de quienes no piensan como ellos y niega la realidad cuando no le conviene.

El hecho es que el independentismo catalán es un movimiento supremacista en su génesis, fascista en sus métodos, mezquino en sus formas, intelectualmente paupérrimo en su iliderazgo y mentiroso en sus expresiones.

Sería grotesco si no hicieran tanto daño, que lo han hecho, lo siguen haciendo y por desgracia aún lo harán.

[gálvez]

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Logan.....desde el cariño, estás soltando una serie de tonterías considerables.

Aunque aplicasen un 155 permanente , seguríais sin ser una colonia, porque no suspenderían del derecho al voto a los catalanes en los procesos electorales.

Existen paises con menos descentralización que España y sus regiones no son en ningun caso una colonia

No......Bretaña no es una colinia francesa, ni Corcega, ni Sicilia es una colinia Italina, ni el Veneto , ni la Lombardía.....por solo poner ejemplos

Ni Andalucía, Extremadura o Canarias son una colonia de España.Y por supuesto Cataluña no lo es....
Por mucho que repitais una burrada , no dejará de ser una burrada

Y claro....los territorios de ultramar franceses tienen ciudadanía francesa y los mismos derechos que el resto de los franceses.
Por eso no tienen consideración de territorios coloniales. ¿Donde se reconoce ese estatus en la ONU?

PEro para hablar de descolonización de Cataluña primero tendrás que contar cuando fue colonizada. Ejercicio imposible, máxime una región que casi monopolizó el comercio (y la esclavitud) colonial en el siglo XIX.

Una cosa es que querais la independencia. Vale....muchos territorios europeos quieren algo similar

Pero que hableis de colonia es un disparate

Se puede ser independentista sin recurrir a ese tipo de majaderías. En serio, intentadlo y a lo mejor os toman mas en serio.

saludos

Para decir tonterías considerables yo hablo de la colonia francesa (me refería a una de ellas(la otra es la Polinesia Francesa) que es Nueva Caledonia que lleva tres referéndum de autodeterminación (no se hubieran producido de no ser colonia, como no ha ocurrido en Córcega) en este siglo y tu haces un totum revolutum como argumento citando regiones dónde el independentismo es residual, salvo Córcega dónde gobiernan, amén de las que has citado en España).

La colonización se produjo en 1714 cuando los decretos de nueva planta se cargaron las instituciones propias del Principado y se establecieron las inspiradas en las castellanas. Sí, no estamos en África, pero hasta entonces éramos un estado del estado compuesto de la monarquía hispánica. ¿a caso lo primero que hacen los colonizadores para someter un territorio es suprimir sus leyes e instituciones? pues eso, llámarle colonia o lo que a tus oídos suene menos imperialista.

No, nunca nos vais a tomar en serio mientras se retuerce la democracia para salvar la unidad patria, que es lo único que motiva a este estado, lo vivimos el sábado, España roja antes que rota, y así lleva tres días Feijóo jactándose de ello.

Uno de los principios de la CE es el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones por lo que un 155 permanente iría contra ese precepto. Pero ya te digo, os lo saltaréis y os la trae al pairo ese derecho, lo primero es la unidad y después los derechos que no la cuestionen. Esa es la realidad tanto para la izquierda como para la derecha española, hoy salen encuestas dónde en España más del 70% les parece bien lo ocurrido en Barcelona dónde socialistas, comunistas y conservadores se unen para que no hay un indepe en la alcaldía, ... no vaya a ser que eso vaya a resquebrajar España.

Salut

Logan, que tu derecho a querer una cosa que afecta a los derechos ajenos no pueda pasar por encima de esos derechos ajenos no significa que seas una colonia. Significa que eres parte de un estado de derecho donde tus derechos valen lo mismo que los de los demás y los derechos de los demás valen lo mismo que los tuyos.

Si en Logroño no pueden decidir que quieren que el Ebro sea un mar interior no es porque Logroño sea una colonia de España, es porque sus derechos no pueden pasar por encima de los que preferirían que el Ebro siga siendo un río que pasa por sus tierras.

Ser parte de un estado de derecho no viola ningún derecho tuyo.

Por cierto, un día de estos estaría bien que alguien explicase qué leyes catalanas derogó el Decreto de Nueva Planta o por qué nadie habla de recuperarlas, si tan buenas eran... mucho hablar del niño perdido pero nadie lo ha visto, ¿por qué crees que será?

Sobre el tema colonial, te dejo este artículo del gerundense Jaume Sobrequés Callicó que fue publicado en El Punt / Avui el 11 de noviembre de 2015:
"Cataluña es una colonia de España
(..)
Afirmar que Cataluña es una colonia de España parece, aun por los nacionalistas más comprometidos, una exageración dialéctica. (..)

El análisis histórico comparativo de los rasgos que caracterizaron al colonialismo del siglo XVI al siglo XX permite tipificar la realidad catalana contemporánea como inequívocamente colonial.

¿Cuáles son estos rasgos? Para empezar, los ejércitos de la metrópoli ocupan sin derecho alguno un país que hasta entonces era soberano. Cataluña fue ocupada por los ejércitos de Castilla entre 1705 y 1714. El Principado era entonces un estado independiente integrado en una confederación, la Corona de Aragón. Recordamos la ocupación de América, África o Asia en los siglos del colonialismo. Constatamos la existencia de la bandera española en la fachada de Capitanía, testigo irrefutable de la actual presencia del ejército español en Cataluña.

En segundo lugar, la potencia invasora destruye a las instituciones del país ocupado e impone el control militar. Desde el decreto borbónico de Nueva Planta de 1716 es lo que ha sucedido con Cataluña. Los períodos autonomistas no han sido más que un lenitivo a la fuerza de ocupación militar.

En tercer lugar, la potencia ocupante organiza el expolio económico de la colonia. Recordamos el drenaje del oro americano hacia Castilla después de la conquista. Es lo que ha sucedido con Cataluña. Desde el impuesto borbónico del catastro en el siglo XVIII hasta los
dieciséis mil millones anuales de déficit fiscal de los últimos tiempos, Cataluña ha sido, durante trescientos años, un país expoliado por España.

En cuarto lugar, la potencia colonizadora ha encontrado y promovido, en el interior de la colonia, organizaciones políticas, sociales o económicas favorables a la metrópoli y, por tanto, opuestas a la liberación de aquélla. Estos sectores han actuado como quinta columna para apoyar a la potencia ocupante y frenar dichos movimientos de liberación. En Cataluña, esta quinta columna ha combatido, junto a las fuerzas de la metrópoli, el independentismo. En las pasadas elecciones del 27-S, esta quinta columna sucursalista tiene nombres personales y de organizaciones políticas que están en el ánimo de todos.

En quinto lugar, los colonizadores han procurado aniquilar la lengua y la cultura de los países conquistados. La imposición ha afectado también, revistiendo acciones represivas o inquisitoriales de gran dureza, a las creencias religiosas de los países ocupados. El intento de hacer desaparecer la lengua y la cultura catalanas como elemento identitario de primer orden del estado catalán ha sido constante. La represión del catalán se ha manifestado de forma permanente desde las primeras disposiciones borbónicas después de 1714, hasta la ley Wert. Los decretos, leyes, normas y disposiciones de la corte de Madrid contra el catalán ocupan cientos de páginas y han sido inalterables a lo largo de los siglos. Los países sudamericanos saben bien lo que supuso la represión lingüística para el mantenimiento de las lenguas propias. Cuando la metrópoli no ha conseguido desaparecer estas lenguas ha maldado por convertirlas en idiomas de segunda categoría.

Un último factor. Nunca la metrópoli ha autorizado que la colonia pudiera decidir libremente su destino a través de un referendo de autodeterminación que permitiera la descolonización. Es el caso de Cataluña.

La historia enseña que los procesos colonizadores sólo han sido vencidos cuando los países víctimas de la acción destructiva de la metrópoli han alcanzado su independencia. Cataluña es de los pocos países del planeta que no se ha liberado todavía de la opresión colonizadora, y, si miramos sólo a Europa, veremos que Cataluña sigue siendo, en base a los rasgos que he mencionado, la única colonia que todavía existe en el Viejo Continente. De este hecho existe una amplia conciencia colectiva, (...)"

Buenas noches
Voy a estar unos días fuera, pero antes me gustaría responder a este mensaje

Que tu digas que Cataluña es una colonia entra dentro de lo normal, equivocado pero entiendo que bienintencionado en base a consumir propaganda que uno da cómo buena porque reafirma sus creencias

Que lo diga un señor que es historiador y usando los argumentos que usa , no es que sea grave, es que es muy lamentable. Por deshonesto intelectualmente. Este señor no tiene la escusa de estar mal orientado. Este señor retuerce a sabiendas, prostituye a la historia para vivir de ella de prebendas políticas. Mas que historiador parece un burdo proxeneta de la historia

Vamos a analizar la serie de burradas que suelta desde el punto de vista histórico.

1) Para empezar, los ejércitos de la metrópoli ocupan sin derecho alguno un país que hasta entonces era soberano.

Para empezar miente- Cataluña no era un estado soberano .
Ejke tenía cortes e instituciones y nosequé....NO
Eso no es ser un estado soberano. Cataluña o Andalucía tienen hoy cortes y no son estados soberanos
En 1714 Cataluña formaba parte de una monarquía a cuya cabeza había un soberano .
En la monarquía absoluta, indpeendientemente de que existiesen cortes , concells o lo que hubiere...la sobernía recae en el soberano.
Soberano quiere decir super omnion, sobre todo, el que está sobre todo, y la soberanía la detenta aquel poder que puede imponer el estado de escepción....es decir, el de suprimir incluso las instituciones o las leyes vigentesç
En España, en los reinos hispánicos , cataluña cómo uno de ello (condado o principado) también estaba sujeto a la soberanía del soberano, que PODÍA (y de hecho lo hizo) pasarse por la piedra cualquier tipo de institución de sus dominios.Tenía potestad de implantar la excepcionalidad
Las cortes en Cataluña y otros reinos hispánicos tenía determinadas atribuciones y competencias....pero NO TENÍAN SOBERANÍA
Ergo la Cataluña de 1714 NO PODÍA SER UN ESTADO SOBERANO
El concepto de pueblo soberano es de Rousseau y el de soberanía nacional del Abad Sieyes , ambos de finales del siglo XVIII
Por tanto hablar de Cataluña cómo estado soberano ocupado militarmente por una "metrópolis" en 1714 es un anacronismo y una falsedad que seguro el historiador de opereta que has traido sabe pero por mercenarismo político miente a sabiendas

También habla de que estaba integrada en una confederación. No....que formase parte de la Corona de Aragón, que era una monarquía compuesta a su vez integrada en la monarquía hispánica no quiere decir que eso sea exactamente una confederación. Una confederación es una alianza entre estados soberanos,un pacto entre ellos ....y ese no es el caso.
En este caso eran diversos territorios con un monarca común y diversas formas de relacionarse con el mismo en base a diferentes instituciones
Eso no es una confederación, porque NO EXISTÍA PACTO ENTRE TERRITORIOS SOBERANOS, existía diversos territorios con diferente forma de relacionarse con el soberano
Hablar de confederación es otro craso error, aunque palidece con la burrada soltada más arriba.

Segundo

Otra tontería. En toda europa se destruyen durante la ilustración instituciones de origen mediaval. Eso no te convierte en una colonia. El cambio de organización del estado no tiene nada que ver con ser una colonia. Entonces toda europa sería una colonia de si misma porque básicamente muy pocos territorios conservan instituciones de 1700. Al ser así eso significaría desde la argumentación del menda este, el que han sido colonizados

Tercer lugar.

El pagar impuestos no es ser colonizados. De ser así todos viviríamos ahora en un regimen colonial
ESte tio no es mas deshonesto porque el día no es mas largo

Cuarto lugar.

Es el mas miserable de todo....pues llama a todo el disidente con su postura o lo que el identifique cómo implantación "extranjera" cómo quintacoluminista, cómo traidor
El payaso este enseñando la patita de la peor cara del nacionalismo.....diferenciando entre los que comparten su visión (falazmente manipulado cómo demuestro) y los que no, que serían traidores
LAs instituciones catalanas actuales fueron votadas por la mayoría de los catalanes.....la CE por mas del 80%....Cataluña tierra de quintocolumnistas

Quinto lugar

LA homogeneización cultural puede ser discutible....pero NO es colonialismo. De ser así la homogeneización lingusitica en Francia, Alemania o Italia las convertiría a todas en colonias metropolizadas por no se sabe muy bien quien.
Otra sarta de exageraciones y disparates

Plus

Que un territorio no haya tenido un referendun de descolonización no hace que sea una colonia
En la UE existen unos doscientos territorios reconocidos...muy pocos han tenido ese tipo de referendums de independencia
NO lo ha tenido, probablemente porque no reune ni remotamente las condiciones de ser colonia
Es un argumento circular de libro
A) Cataluña es COlonia porque lo digo yo en base a una serie de argumentos de mierda falsos cómo ellos solos
B) Además no ha tenido referendum para ser descolonizada lo que reafirma que es una colonia
Falso
NO ha tenido referendum de descolonización porque ni de coña es colonia

En serio da bastante ascopena leer a un señor justoficando desde "la historia nos enseña" esta sarta de falacias

Que burdo proxeneta prostituidor de la historia

saludos

[gálvez]

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Logan.....desde el cariño, estás soltando una serie de tonterías considerables.

Aunque aplicasen un 155 permanente , seguríais sin ser una colonia, porque no suspenderían del derecho al voto a los catalanes en los procesos electorales.

Existen paises con menos descentralización que España y sus regiones no son en ningun caso una colonia

No......Bretaña no es una colinia francesa, ni Corcega, ni Sicilia es una colinia Italina, ni el Veneto , ni la Lombardía.....por solo poner ejemplos

Ni Andalucía, Extremadura o Canarias son una colonia de España.Y por supuesto Cataluña no lo es....
Por mucho que repitais una burrada , no dejará de ser una burrada

Y claro....los territorios de ultramar franceses tienen ciudadanía francesa y los mismos derechos que el resto de los franceses.
Por eso no tienen consideración de territorios coloniales. ¿Donde se reconoce ese estatus en la ONU?

PEro para hablar de descolonización de Cataluña primero tendrás que contar cuando fue colonizada. Ejercicio imposible, máxime una región que casi monopolizó el comercio (y la esclavitud) colonial en el siglo XIX.

Una cosa es que querais la independencia. Vale....muchos territorios europeos quieren algo similar

Pero que hableis de colonia es un disparate

Se puede ser independentista sin recurrir a ese tipo de majaderías. En serio, intentadlo y a lo mejor os toman mas en serio.

saludos

Para decir tonterías considerables yo hablo de la colonia francesa (me refería a una de ellas(la otra es la Polinesia Francesa) que es Nueva Caledonia que lleva tres referéndum de autodeterminación (no se hubieran producido de no ser colonia, como no ha ocurrido en Córcega) en este siglo y tu haces un totum revolutum como argumento citando regiones dónde el independentismo es residual, salvo Córcega dónde gobiernan, amén de las que has citado en España).

La colonización se produjo en 1714 cuando los decretos de nueva planta se cargaron las instituciones propias del Principado y se establecieron las inspiradas en las castellanas. Sí, no estamos en África, pero hasta entonces éramos un estado del estado compuesto de la monarquía hispánica. ¿a caso lo primero que hacen los colonizadores para someter un territorio es suprimir sus leyes e instituciones? pues eso, llámarle colonia o lo que a tus oídos suene menos imperialista.

No, nunca nos vais a tomar en serio mientras se retuerce la democracia para salvar la unidad patria, que es lo único que motiva a este estado, lo vivimos el sábado, España roja antes que rota, y así lleva tres días Feijóo jactándose de ello.

Uno de los principios de la CE es el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones por lo que un 155 permanente iría contra ese precepto. Pero ya te digo, os lo saltaréis y os la trae al pairo ese derecho, lo primero es la unidad y después los derechos que no la cuestionen. Esa es la realidad tanto para la izquierda como para la derecha española, hoy salen encuestas dónde en España más del 70% les parece bien lo ocurrido en Barcelona dónde socialistas, comunistas y conservadores se unen para que no hay un indepe en la alcaldía, ... no vaya a ser que eso vaya a resquebrajar España.

Salut

Logan, que tu derecho a querer una cosa que afecta a los derechos ajenos no pueda pasar por encima de esos derechos ajenos no significa que seas una colonia. Significa que eres parte de un estado de derecho donde tus derechos valen lo mismo que los de los demás y los derechos de los demás valen lo mismo que los tuyos.

Si en Logroño no pueden decidir que quieren que el Ebro sea un mar interior no es porque Logroño sea una colonia de España, es porque sus derechos no pueden pasar por encima de los que preferirían que el Ebro siga siendo un río que pasa por sus tierras.

Ser parte de un estado de derecho no viola ningún derecho tuyo.

Por cierto, un día de estos estaría bien que alguien explicase qué leyes catalanas derogó el Decreto de Nueva Planta o por qué nadie habla de recuperarlas, si tan buenas eran... mucho hablar del niño perdido pero nadie lo ha visto, ¿por qué crees que será?

Sobre el tema colonial, te dejo este artículo del gerundense Jaume Sobrequés Callicó que fue publicado en El Punt / Avui el 11 de noviembre de 2015:
"Cataluña es una colonia de España
(..)
Afirmar que Cataluña es una colonia de España parece, aun por los nacionalistas más comprometidos, una exageración dialéctica. (..)

El análisis histórico comparativo de los rasgos que caracterizaron al colonialismo del siglo XVI al siglo XX permite tipificar la realidad catalana contemporánea como inequívocamente colonial.

¿Cuáles son estos rasgos? Para empezar, los ejércitos de la metrópoli ocupan sin derecho alguno un país que hasta entonces era soberano. Cataluña fue ocupada por los ejércitos de Castilla entre 1705 y 1714. El Principado era entonces un estado independiente integrado en una confederación, la Corona de Aragón. Recordamos la ocupación de América, África o Asia en los siglos del colonialismo. Constatamos la existencia de la bandera española en la fachada de Capitanía, testigo irrefutable de la actual presencia del ejército español en Cataluña.

En segundo lugar, la potencia invasora destruye a las instituciones del país ocupado e impone el control militar. Desde el decreto borbónico de Nueva Planta de 1716 es lo que ha sucedido con Cataluña. Los períodos autonomistas no han sido más que un lenitivo a la fuerza de ocupación militar.

En tercer lugar, la potencia ocupante organiza el expolio económico de la colonia. Recordamos el drenaje del oro americano hacia Castilla después de la conquista. Es lo que ha sucedido con Cataluña. Desde el impuesto borbónico del catastro en el siglo XVIII hasta los
dieciséis mil millones anuales de déficit fiscal de los últimos tiempos, Cataluña ha sido, durante trescientos años, un país expoliado por España.

En cuarto lugar, la potencia colonizadora ha encontrado y promovido, en el interior de la colonia, organizaciones políticas, sociales o económicas favorables a la metrópoli y, por tanto, opuestas a la liberación de aquélla. Estos sectores han actuado como quinta columna para apoyar a la potencia ocupante y frenar dichos movimientos de liberación. En Cataluña, esta quinta columna ha combatido, junto a las fuerzas de la metrópoli, el independentismo. En las pasadas elecciones del 27-S, esta quinta columna sucursalista tiene nombres personales y de organizaciones políticas que están en el ánimo de todos.

En quinto lugar, los colonizadores han procurado aniquilar la lengua y la cultura de los países conquistados. La imposición ha afectado también, revistiendo acciones represivas o inquisitoriales de gran dureza, a las creencias religiosas de los países ocupados. El intento de hacer desaparecer la lengua y la cultura catalanas como elemento identitario de primer orden del estado catalán ha sido constante. La represión del catalán se ha manifestado de forma permanente desde las primeras disposiciones borbónicas después de 1714, hasta la ley Wert. Los decretos, leyes, normas y disposiciones de la corte de Madrid contra el catalán ocupan cientos de páginas y han sido inalterables a lo largo de los siglos. Los países sudamericanos saben bien lo que supuso la represión lingüística para el mantenimiento de las lenguas propias. Cuando la metrópoli no ha conseguido desaparecer estas lenguas ha maldado por convertirlas en idiomas de segunda categoría.

Un último factor. Nunca la metrópoli ha autorizado que la colonia pudiera decidir libremente su destino a través de un referendo de autodeterminación que permitiera la descolonización. Es el caso de Cataluña.

La historia enseña que los procesos colonizadores sólo han sido vencidos cuando los países víctimas de la acción destructiva de la metrópoli han alcanzado su independencia. Cataluña es de los pocos países del planeta que no se ha liberado todavía de la opresión colonizadora, y, si miramos sólo a Europa, veremos que Cataluña sigue siendo, en base a los rasgos que he mencionado, la única colonia que todavía existe en el Viejo Continente. De este hecho existe una amplia conciencia colectiva, (...)"

Buenas noches
Voy a estar unos días fuera, pero antes me gustaría responder a este mensaje

Que tu digas que Cataluña es una colonia entra dentro de lo normal, equivocado pero entiendo que bienintencionado en base a consumir propaganda que uno da cómo buena porque reafirma sus creencias

Que lo diga un señor que es historiador y usando los argumentos que usa , no es que sea grave, es que es muy lamentable. Por deshonesto intelectualmente. Este señor no tiene la escusa de estar mal orientado. Este señor retuerce a sabiendas, prostituye a la historia para vivir de ella de prebendas políticas. Mas que historiador parece un burdo proxeneta de la historia

Vamos a analizar la serie de burradas que suelta desde el punto de vista histórico.

1) Para empezar, los ejércitos de la metrópoli ocupan sin derecho alguno un país que hasta entonces era soberano.

Para empezar miente- Cataluña no era un estado soberano .
Ejke tenía cortes e instituciones y nosequé....NO
Eso no es ser un estado soberano. Cataluña o Andalucía tienen hoy cortes y no son estados soberanos
En 1714 Cataluña formaba parte de una monarquía a cuya cabeza había un soberano .
En la monarquía absoluta, indpeendientemente de que existiesen cortes , concells o lo que hubiere...la sobernía recae en el soberano.
Soberano quiere decir super omnion, sobre todo, el que está sobre todo, y la soberanía la detenta aquel poder que puede imponer el estado de escepción....es decir, el de suprimir incluso las instituciones o las leyes vigentesç
En España, en los reinos hispánicos , cataluña cómo uno de ello (condado o principado) también estaba sujeto a la soberanía del soberano, que PODÍA (y de hecho lo hizo) pasarse por la piedra cualquier tipo de institución de sus dominios.Tenía potestad de implantar la excepcionalidad
Las cortes en Cataluña y otros reinos hispánicos tenía determinadas atribuciones y competencias....pero NO TENÍAN SOBERANÍA
Ergo la Cataluña de 1714 NO PODÍA SER UN ESTADO SOBERANO
El concepto de pueblo soberano es de Rousseau y el de soberanía nacional del Abad Sieyes , ambos de finales del siglo XVIII
Por tanto hablar de Cataluña cómo estado soberano ocupado militarmente por una "metrópolis" en 1714 es un anacronismo y una falsedad que seguro el historiador de opereta que has traido sabe pero por mercenarismo político miente a sabiendas

También habla de que estaba integrada en una confederación. No....que formase parte de la Corona de Aragón, que era una monarquía compuesta a su vez integrada en la monarquía hispánica no quiere decir que eso sea exactamente una confederación. Una confederación es una alianza entre estados soberanos,un pacto entre ellos ....y ese no es el caso.
En este caso eran diversos territorios con un monarca común y diversas formas de relacionarse con el mismo en base a diferentes instituciones
Eso no es una confederación, porque NO EXISTÍA PACTO ENTRE TERRITORIOS SOBERANOS, existía diversos territorios con diferente forma de relacionarse con el soberano
Hablar de confederación es otro craso error, aunque palidece con la burrada soltada más arriba.

Segundo

Otra tontería. En toda europa se destruyen durante la ilustración instituciones de origen mediaval. Eso no te convierte en una colonia. El cambio de organización del estado no tiene nada que ver con ser una colonia. Entonces toda europa sería una colonia de si misma porque básicamente muy pocos territorios conservan instituciones de 1700. Al ser así eso significaría desde la argumentación del menda este, el que han sido colonizados

Tercer lugar.

El pagar impuestos no es ser colonizados. De ser así todos viviríamos ahora en un regimen colonial
ESte tio no es mas deshonesto porque el día no es mas largo

Cuarto lugar.

Es el mas miserable de todo....pues llama a todo el disidente con su postura o lo que el identifique cómo implantación "extranjera" cómo quintacoluminista, cómo traidor
El payaso este enseñando la patita de la peor cara del nacionalismo.....diferenciando entre los que comparten su visión (falazmente manipulado cómo demuestro) y los que no, que serían traidores
LAs instituciones catalanas actuales fueron votadas por la mayoría de los catalanes.....la CE por mas del 80%....Cataluña tierra de quintocolumnistas

Quinto lugar

LA homogeneización cultural puede ser discutible....pero NO es colonialismo. De ser así la homogeneización lingusitica en Francia, Alemania o Italia las convertiría a todas en colonias metropolizadas por no se sabe muy bien quien.
Otra sarta de exageraciones y disparates

Plus

Que un territorio no haya tenido un referendun de descolonización no hace que sea una colonia
En la UE existen unos doscientos territorios reconocidos...muy pocos han tenido ese tipo de referendums de independencia
NO lo ha tenido, probablemente porque no reune ni remotamente las condiciones de ser colonia
Es un argumento circular de libro
A) Cataluña es COlonia porque lo digo yo en base a una serie de argumentos de mierda falsos cómo ellos solos
B) Además no ha tenido referendum para ser descolonizada lo que reafirma que es una colonia
Falso
NO ha tenido referendum de descolonización porque ni de coña es colonia

En serio da bastante ascopena leer a un señor justoficando desde "la historia nos enseña" esta sarta de falacias

Que burdo proxeneta prostituidor de la historia

saludos

[Nowomowa]

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Para decir tonterías considerables yo hablo de la colonia francesa (me refería a una de ellas(la otra es la Polinesia Francesa) que es Nueva Caledonia que lleva tres referéndum de autodeterminación (no se hubieran producido de no ser colonia, como no ha ocurrido en Córcega) en este siglo y tu haces un totum revolutum como argumento citando regiones dónde el independentismo es residual, salvo Córcega dónde gobiernan, amén de las que has citado en España).

La colonización se produjo en 1714 cuando los decretos de nueva planta se cargaron las instituciones propias del Principado y se establecieron las inspiradas en las castellanas. Sí, no estamos en África, pero hasta entonces éramos un estado del estado compuesto de la monarquía hispánica. ¿a caso lo primero que hacen los colonizadores para someter un territorio es suprimir sus leyes e instituciones? pues eso, llámarle colonia o lo que a tus oídos suene menos imperialista.

No, nunca nos vais a tomar en serio mientras se retuerce la democracia para salvar la unidad patria, que es lo único que motiva a este estado, lo vivimos el sábado, España roja antes que rota, y así lleva tres días Feijóo jactándose de ello.

Uno de los principios de la CE es el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones por lo que un 155 permanente iría contra ese precepto. Pero ya te digo, os lo saltaréis y os la trae al pairo ese derecho, lo primero es la unidad y después los derechos que no la cuestionen. Esa es la realidad tanto para la izquierda como para la derecha española, hoy salen encuestas dónde en España más del 70% les parece bien lo ocurrido en Barcelona dónde socialistas, comunistas y conservadores se unen para que no hay un indepe en la alcaldía, ... no vaya a ser que eso vaya a resquebrajar España.

Salut

Logan, que tu derecho a querer una cosa que afecta a los derechos ajenos no pueda pasar por encima de esos derechos ajenos no significa que seas una colonia. Significa que eres parte de un estado de derecho donde tus derechos valen lo mismo que los de los demás y los derechos de los demás valen lo mismo que los tuyos.

Si en Logroño no pueden decidir que quieren que el Ebro sea un mar interior no es porque Logroño sea una colonia de España, es porque sus derechos no pueden pasar por encima de los que preferirían que el Ebro siga siendo un río que pasa por sus tierras.

Ser parte de un estado de derecho no viola ningún derecho tuyo.

Por cierto, un día de estos estaría bien que alguien explicase qué leyes catalanas derogó el Decreto de Nueva Planta o por qué nadie habla de recuperarlas, si tan buenas eran... mucho hablar del niño perdido pero nadie lo ha visto, ¿por qué crees que será?

Sobre el tema colonial, te dejo este artículo del gerundense Jaume Sobrequés Callicó que fue publicado en El Punt / Avui el 11 de noviembre de 2015:
"Cataluña es una colonia de España
(..)
Afirmar que Cataluña es una colonia de España parece, aun por los nacionalistas más comprometidos, una exageración dialéctica. (..)

El análisis histórico comparativo de los rasgos que caracterizaron al colonialismo del siglo XVI al siglo XX permite tipificar la realidad catalana contemporánea como inequívocamente colonial.

¿Cuáles son estos rasgos? Para empezar, los ejércitos de la metrópoli ocupan sin derecho alguno un país que hasta entonces era soberano. Cataluña fue ocupada por los ejércitos de Castilla entre 1705 y 1714. El Principado era entonces un estado independiente integrado en una confederación, la Corona de Aragón. Recordamos la ocupación de América, África o Asia en los siglos del colonialismo. Constatamos la existencia de la bandera española en la fachada de Capitanía, testigo irrefutable de la actual presencia del ejército español en Cataluña.

En segundo lugar, la potencia invasora destruye a las instituciones del país ocupado e impone el control militar. Desde el decreto borbónico de Nueva Planta de 1716 es lo que ha sucedido con Cataluña. Los períodos autonomistas no han sido más que un lenitivo a la fuerza de ocupación militar.

En tercer lugar, la potencia ocupante organiza el expolio económico de la colonia. Recordamos el drenaje del oro americano hacia Castilla después de la conquista. Es lo que ha sucedido con Cataluña. Desde el impuesto borbónico del catastro en el siglo XVIII hasta los
dieciséis mil millones anuales de déficit fiscal de los últimos tiempos, Cataluña ha sido, durante trescientos años, un país expoliado por España.

En cuarto lugar, la potencia colonizadora ha encontrado y promovido, en el interior de la colonia, organizaciones políticas, sociales o económicas favorables a la metrópoli y, por tanto, opuestas a la liberación de aquélla. Estos sectores han actuado como quinta columna para apoyar a la potencia ocupante y frenar dichos movimientos de liberación. En Cataluña, esta quinta columna ha combatido, junto a las fuerzas de la metrópoli, el independentismo. En las pasadas elecciones del 27-S, esta quinta columna sucursalista tiene nombres personales y de organizaciones políticas que están en el ánimo de todos.

En quinto lugar, los colonizadores han procurado aniquilar la lengua y la cultura de los países conquistados. La imposición ha afectado también, revistiendo acciones represivas o inquisitoriales de gran dureza, a las creencias religiosas de los países ocupados. El intento de hacer desaparecer la lengua y la cultura catalanas como elemento identitario de primer orden del estado catalán ha sido constante. La represión del catalán se ha manifestado de forma permanente desde las primeras disposiciones borbónicas después de 1714, hasta la ley Wert. Los decretos, leyes, normas y disposiciones de la corte de Madrid contra el catalán ocupan cientos de páginas y han sido inalterables a lo largo de los siglos. Los países sudamericanos saben bien lo que supuso la represión lingüística para el mantenimiento de las lenguas propias. Cuando la metrópoli no ha conseguido desaparecer estas lenguas ha maldado por convertirlas en idiomas de segunda categoría.

Un último factor. Nunca la metrópoli ha autorizado que la colonia pudiera decidir libremente su destino a través de un referendo de autodeterminación que permitiera la descolonización. Es el caso de Cataluña.

La historia enseña que los procesos colonizadores sólo han sido vencidos cuando los países víctimas de la acción destructiva de la metrópoli han alcanzado su independencia. Cataluña es de los pocos países del planeta que no se ha liberado todavía de la opresión colonizadora, y, si miramos sólo a Europa, veremos que Cataluña sigue siendo, en base a los rasgos que he mencionado, la única colonia que todavía existe en el Viejo Continente. De este hecho existe una amplia conciencia colectiva, (...)"

Buenas noches
Voy a estar unos días fuera, pero antes me gustaría responder a este mensaje

Que tu digas que Cataluña es una colonia entra dentro de lo normal, equivocado pero entiendo que bienintencionado en base a consumir propaganda que uno da cómo buena porque reafirma sus creencias

Que lo diga un señor que es historiador y usando los argumentos que usa , no es que sea grave, es que es muy lamentable. Por deshonesto intelectualmente. Este señor no tiene la escusa de estar mal orientado. Este señor retuerce a sabiendas, prostituye a la historia para vivir de ella de prebendas políticas. Mas que historiador parece un burdo proxeneta de la historia

Vamos a analizar la serie de burradas que suelta desde el punto de vista histórico.

1) Para empezar, los ejércitos de la metrópoli ocupan sin derecho alguno un país que hasta entonces era soberano.

Para empezar miente- Cataluña no era un estado soberano .
Ejke tenía cortes e instituciones y nosequé....NO
Eso no es ser un estado soberano. Cataluña o Andalucía tienen hoy cortes y no son estados soberanos
En 1714 Cataluña formaba parte de una monarquía a cuya cabeza había un soberano .
En la monarquía absoluta, indpeendientemente de que existiesen cortes , concells o lo que hubiere...la sobernía recae en el soberano.
Soberano quiere decir super omnion, sobre todo, el que está sobre todo, y la soberanía la detenta aquel poder que puede imponer el estado de escepción....es decir, el de suprimir incluso las instituciones o las leyes vigentesç
En España, en los reinos hispánicos , cataluña cómo uno de ello (condado o principado) también estaba sujeto a la soberanía del soberano, que PODÍA (y de hecho lo hizo) pasarse por la piedra cualquier tipo de institución de sus dominios.Tenía potestad de implantar la excepcionalidad
Las cortes en Cataluña y otros reinos hispánicos tenía determinadas atribuciones y competencias....pero NO TENÍAN SOBERANÍA
Ergo la Cataluña de 1714 NO PODÍA SER UN ESTADO SOBERANO
El concepto de pueblo soberano es de Rousseau y el de soberanía nacional del Abad Sieyes , ambos de finales del siglo XVIII
Por tanto hablar de Cataluña cómo estado soberano ocupado militarmente por una "metrópolis" en 1714 es un anacronismo y una falsedad que seguro el historiador de opereta que has traido sabe pero por mercenarismo político miente a sabiendas

También habla de que estaba integrada en una confederación. No....que formase parte de la Corona de Aragón, que era una monarquía compuesta a su vez integrada en la monarquía hispánica no quiere decir que eso sea exactamente una confederación. Una confederación es una alianza entre estados soberanos,un pacto entre ellos ....y ese no es el caso.
En este caso eran diversos territorios con un monarca común y diversas formas de relacionarse con el mismo en base a diferentes instituciones
Eso no es una confederación, porque NO EXISTÍA PACTO ENTRE TERRITORIOS SOBERANOS, existía diversos territorios con diferente forma de relacionarse con el soberano
Hablar de confederación es otro craso error, aunque palidece con la burrada soltada más arriba.

Segundo

Otra tontería. En toda europa se destruyen durante la ilustración instituciones de origen mediaval. Eso no te convierte en una colonia. El cambio de organización del estado no tiene nada que ver con ser una colonia. Entonces toda europa sería una colonia de si misma porque básicamente muy pocos territorios conservan instituciones de 1700. Al ser así eso significaría desde la argumentación del menda este, el que han sido colonizados

Tercer lugar.

El pagar impuestos no es ser colonizados. De ser así todos viviríamos ahora en un regimen colonial
ESte tio no es mas deshonesto porque el día no es mas largo

Cuarto lugar.

Es el mas miserable de todo....pues llama a todo el disidente con su postura o lo que el identifique cómo implantación "extranjera" cómo quintacoluminista, cómo traidor
El payaso este enseñando la patita de la peor cara del nacionalismo.....diferenciando entre los que comparten su visión (falazmente manipulado cómo demuestro) y los que no, que serían traidores
LAs instituciones catalanas actuales fueron votadas por la mayoría de los catalanes.....la CE por mas del 80%....Cataluña tierra de quintocolumnistas

Quinto lugar

LA homogeneización cultural puede ser discutible....pero NO es colonialismo. De ser así la homogeneización lingusitica en Francia, Alemania o Italia las convertiría a todas en colonias metropolizadas por no se sabe muy bien quien.
Otra sarta de exageraciones y disparates

Plus

Que un territorio no haya tenido un referendun de descolonización no hace que sea una colonia
En la UE existen unos doscientos territorios reconocidos...muy pocos han tenido ese tipo de referendums de independencia
NO lo ha tenido, probablemente porque no reune ni remotamente las condiciones de ser colonia
Es un argumento circular de libro
A) Cataluña es COlonia porque lo digo yo en base a una serie de argumentos de mierda falsos cómo ellos solos
B) Además no ha tenido referendum para ser descolonizada lo que reafirma que es una colonia
Falso
NO ha tenido referendum de descolonización porque ni de coña es colonia

En serio da bastante ascopena leer a un señor justoficando desde "la historia nos enseña" esta sarta de falacias

Que burdo proxeneta prostituidor de la historia

saludos

Como decía un chiste soviético... "el futuro de la URSS está claramente determinado, pero el problema es el pasado, que cambia sin cesar"

[Logan]

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El hecho es que Catalunya es parte de España y su futuro sólo pueden decidirlo todos los catalanes y todos los españoles.

Eso no es lo que la realidad nos enseña: no votan los ingleses sobre Escocia, ni los anglófonos canadienses sobre el futuro de los francófonos.
¿cuántos referéndums puedes traer de ejemplo para decir esa burrada?

¿qué arreglas con un referéndum dónde la mayoría del estado vota no y la minoría de la zona afectada gana el sí? Hay una conclusión: una parte del estado está dentro contra su voluntad. Hay que hacérselo mirar muy mucho.

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El hecho es que los españoles que viven en Catalunya tiene los mismos derechos, ni menos ni más, que todos los demás españoles, y que esos derechos son innatos e independientes de su identidad percibida.

Por supuesto, pero todo el monte no es orégano:en la parte lingüística no. Aquí si quieres ser funcionario has de saber si o si catalán, los todos los demás españoles no están obligados.

Ver citas anteriores

El hecho es que el independentismo catalán es un movimiento supremacista en su génesis, fascista en sus métodos, mezquino en sus formas, intelectualmente paupérrimo en su iliderazgo y mentiroso en sus expresiones.

Eso os lo podéis aplicar a vosotros mismos,a vuestro lado estamos en pañales.

[Logan]

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Que tu digas que Cataluña es una colonia entra dentro de lo normal, equivocado pero entiendo que bienintencionado en base a consumir propaganda que uno da cómo buena porque reafirma sus creencias

Es lo que hacemos todos. En Historia todos podemos meter cucharada, no así en matemáticas. Tú me crees equivocado en relación al significado actual y del "oficialismo" de términos como colonia, soberanía y tal. El licenciado y doctorado en Historia ya es consciente de ello al advertir que puede parecer una exageración dialéctica. Y en eso basas tu respuesta, en los adjetivos usados para lo que el llama una realidad contemporánea colonial.

En el caso de soberanía te pasa eso, no lo es en sentido estricto pero si lo era de facto: el soberano estaba obligado a jurar y respetar las instituciones y constituciones catalanas. No es el rey de Inglatera el jefe de estado de Australia?, pues vale, los australianos tan felices.

Salut

[Roronoa Zoro]

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El hecho es que Catalunya es parte de España y su futuro sólo pueden decidirlo todos los catalanes y todos los españoles.

Eso no es lo que la realidad nos enseña: no votan los ingleses sobre Escocia, ni los anglófonos canadienses sobre el futuro de los francófonos.
¿cuántos referéndums puedes traer de ejemplo para decir esa burrada?

¿qué arreglas con un referéndum dónde la mayoría del estado vota no y la minoría de la zona afectada gana el sí? Hay una conclusión: una parte del estado está dentro contra su voluntad. Hay que hacérselo mirar muy mucho.

Y que arreglaríais con una independencia por las bravas con el 50% +1 de los votos? Tendríais a más de la mitad de la población en contra. Con lo que eso supondría(que no pagaran los impuestos, manifestaciones diarias en contra del govern,etc). Seríais carne de una guerra civil en poco tiempo. Porque no ha existido un independencia con minorias sino que siempre son con mayorías contundentes e innegables.

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El hecho es que los españoles que viven en Catalunya tiene los mismos derechos, ni menos ni más, que todos los demás españoles, y que esos derechos son innatos e independientes de su identidad percibida.

Por supuesto, pero todo el monte no es orégano:en la parte lingüística no. Aquí si quieres ser funcionario has de saber si o si catalán, los todos los demás españoles no están obligados.

Cierto, tienen la obligación de saber el catalán. Pero no el usarlo, en el caso de que no se sientan con suficiente confianza en comparación con el castellano. Y si tienen la plaza en propiedad, no se les puede echar por dicho motivo(aunque los independentistas si pudierais lo hariais). Porque vuestra manera de convencer a los demás de que usen el catalán es mediante la imposición(poniendo multas, amenazando,etc). En vez, por ejemplo motivando o convenciendoles(por ejemplo diciendo que podrían optar a una prima por productividad u optar a un ascenso o.....).

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El hecho es que el independentismo catalán es un movimiento supremacista en su génesis, fascista en sus métodos, mezquino en sus formas, intelectualmente paupérrimo en su iliderazgo y mentiroso en sus expresiones.

Eso os lo podéis aplicar a vosotros mismos,a vuestro lado estamos en pañales.

Eso se puede aplicar a los de Vox, no al resto del nacionalismo español. Pero en vuestro caso sois incapaces de defender el proyecto independentista. Ni Junqueras,Puigdemont y cia son capaces de hacerlo más alla de repetir como cotorras el "es que los catalanes tenemos derecho a decidir nuestro futuro". Ahi se acaba toda su capacidad argumental. Es decir, son incapaces de decir cual es su proyecto de independencia, que harían tras el dia 1 de la independencia, como resolverian los problemas que surgirían(estar fuera de las politicas económicas de la UE,etc),etc.

[Roronoa Zoro]

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Que tu digas que Cataluña es una colonia entra dentro de lo normal, equivocado pero entiendo que bienintencionado en base a consumir propaganda que uno da cómo buena porque reafirma sus creencias

Es lo que hacemos todos. En Historia todos podemos meter cucharada, no así en matemáticas. Tú me crees equivocado en relación al significado actual y del "oficialismo" de términos como colonia, soberanía y tal. El licenciado y doctorado en Historia ya es consciente de ello al advertir que puede parecer una exageración dialéctica. Y en eso basas tu respuesta, en los adjetivos usados para lo que el llama una realidad contemporánea colonial.

En el caso de soberanía te pasa eso, no lo es en sentido estricto pero si lo era de facto: el soberano estaba obligado a jurar y respetar las instituciones y constituciones catalanas. No es el rey de Inglatera el jefe de estado de Australia?, pues vale, los australianos tan felices.

Salut

La historia la escriben los vencedores en las guerras. Pero cuando no hay guerras hay documentos que determinan los hechos historicos sucedidos(salvo que sean destruidos para ocultar lo sucedido como por ejemplo haya podido suceder con las condenas a muerte firmadas por Lluis Compayns). De manera que se puede saber lo sucedido en el pasado siempre que haya documentos oficiales que lo cuenten(hay epocas de la historia en las que no hay documentos ni pruebas de lo sucedido).

No todos los historiadores saben de historia, porque al ser algo no científico la ideología puede hacer que se quiera modificar los hechos pasados. No es como las matematicas y demás disciplinas científicas en las que da igual la ideología que se tengan, que se mantendrá el mismo rigor científico

[Nowomowa]

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El hecho es que Catalunya es parte de España y su futuro sólo pueden decidirlo todos los catalanes y todos los españoles.

Eso no es lo que la realidad nos enseña: no votan los ingleses sobre Escocia, ni los anglófonos canadienses sobre el futuro de los francófonos.
¿cuántos referéndums puedes traer de ejemplo para decir esa burrada?

¿qué arreglas con un referéndum dónde la mayoría del estado vota no y la minoría de la zona afectada gana el sí? Hay una conclusión: una parte del estado está dentro contra su voluntad. Hay que hacérselo mirar muy mucho.

El parlamento de Inglaterra, en nombre del pueblo del Reino Unido, y siguiendo las bases legales un tanto precarias acerca de la indivisibilidad del Reino Unido formado por la unión de dos reinos independientes bajo una única corona, el parlamento inglés, digo, tardó SIETE AÑOS de negociaciones en acordar que iban a dejar que los escoceses votasen y aceptarían en representación del pueblo del Reino Unido el resultado de ese referéndum.

Es decir, los ingleses no votaorn, pero sus representantes que sí votaron estuvieron de acuerdo en aceptar un referéndum (y otorgar al parlamento escocés el derecho legal a celebrarlo, y proveer los medios para hacerlo.

Por supuesto, en España la cosa es más complicada porque hay una Constitución que dice que no se puede dividir España, y modificar esa Constitución sólo puede hacerse si lo quieren los representantes del pueblo español, lo cual sería difícil.

Y hecha esa modificación, esos mismos representantes deberían inhibirse en el referéndum pactado, aceptando que sólo los catalanes decidiesen el futuro de España, lo cual sería muy pero que muy difícil.

Pero es que la realidad tieen esto: si quieres una cosa y es difícil, puedes ponerte a ello, trabajar duro y triunfar o no, o puedes intentar hacer trampas de niño de teta, que te pillen y te castiguen con un cachete, y entonces ponerte a lloriquear e insultar pasiva-agresivamente a quienes contradicen tu deseo y autocompadecerte por lo difícil que es la tarea que tú dices que quieres acometer... pero sólo en tus términos y sólo si ganas.

Y ojo: que encima la culpa de tu fracaso es de los demás por no querer lo mismo que tú y negarse a que les obligues a tragar con ello.

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El hecho es que los españoles que viven en Catalunya tiene los mismos derechos, ni menos ni más, que todos los demás españoles, y que esos derechos son innatos e independientes de su identidad percibida.

Por supuesto, pero todo el monte no es orégano:en la parte lingüística no. Aquí si quieres ser funcionario has de saber si o si catalán, los todos los demás españoles no están obligados.

...yo más bien pensaba en que haber nacido en Catalunya no te da un derecho especial decidir el futuro de toda España sin contar con la opinión de todos los españoles sean de donde sean...

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El hecho es que el independentismo catalán es un movimiento supremacista en su génesis, fascista en sus métodos, mezquino en sus formas, intelectualmente paupérrimo en su iliderazgo y mentiroso en sus expresiones.

Eso os lo podéis aplicar a vosotros mismos,a vuestro lado estamos en pañales.

El simple hecho de que aún no admitas que yo no soy parte de un "vosotros" solo porque no soy parte de tu "nosotros" habla mucho de las probabilidades de éxito de tu panda de supremacistas cobardes y acomodaticios...

En el fondo, la única diferencia entre Vox y la tropa indepe es en el color del trapo con el que esconden las vergüenzas de sus ansias de mangonear el poder para forrarse sin dar golpe, tal como creen que les corresponde por herencia. ¡Todo por la pasta! es el grito que hermana a toda la escoria arribista española, sea para poner a un torero de consejero de cultura o a un bobo hijo de papá de alcalde de Girona.

(Y ahora dime que el intento de Junts de mangonear la Diputación de Barcelona sin el PSC es por el "vien del pays" y no para enchufar a parte de los inútiles que se han quedado sin ayuntamiento que les pase nómina)

[Edison]

Ni caso.

[Nowomowa]

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Ni caso.

Bueno, a estas alturas nadie espera otra cosa de tí... ni nada de nada, en realidad.

- Hic Rhodus, hic salta!
- Buf no, hoy no me va bien, que estoy oprimido

[Logan]

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El hecho es que Catalunya es parte de España y su futuro sólo pueden decidirlo todos los catalanes y todos los españoles.

Eso no es lo que la realidad nos enseña: no votan los ingleses sobre Escocia, ni los anglófonos canadienses sobre el futuro de los francófonos.
¿cuántos referéndums puedes traer de ejemplo para decir esa burrada?

¿qué arreglas con un referéndum dónde la mayoría del estado vota no y la minoría de la zona afectada gana el sí? Hay una conclusión: una parte del estado está dentro contra su voluntad. Hay que hacérselo mirar muy mucho.

El parlamento de Inglaterra, en nombre del pueblo del Reino Unido, y siguiendo las bases legales un tanto precarias acerca de la indivisibilidad del Reino Unido formado por la unión de dos reinos independientes bajo una única corona, el parlamento inglés, digo, tardó SIETE AÑOS de negociaciones en acordar que iban a dejar que los escoceses votasen y aceptarían en representación del pueblo del Reino Unido el resultado de ese referéndum.

Es decir, los ingleses no votaorn, pero sus representantes que sí votaron estuvieron de acuerdo en aceptar un referéndum (y otorgar al parlamento escocés el derecho legal a celebrarlo, y proveer los medios para hacerlo.

Por supuesto, en España la cosa es más complicada porque hay una Constitución que dice que no se puede dividir España, y modificar esa Constitución sólo puede hacerse si lo quieren los representantes del pueblo español, lo cual sería difícil.

Y hecha esa modificación, esos mismos representantes deberían inhibirse en el referéndum pactado, aceptando que sólo los catalanes decidiesen el futuro de España, lo cual sería muy pero que muy difícil.

Pero es que la realidad tieen esto: si quieres una cosa y es difícil, puedes ponerte a ello, trabajar duro y triunfar o no, o puedes intentar hacer trampas de niño de teta, que te pillen y te castiguen con un cachete, y entonces ponerte a lloriquear e insultar pasiva-agresivamente a quienes contradicen tu deseo y autocompadecerte por lo difícil que es la tarea que tú dices que quieres acometer... pero sólo en tus términos y sólo si ganas.

Y ojo: que encima la culpa de tu fracaso es de los demás por no querer lo mismo que tú y negarse a que les obligues a tragar con ello.

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El hecho es que los españoles que viven en Catalunya tiene los mismos derechos, ni menos ni más, que todos los demás españoles, y que esos derechos son innatos e independientes de su identidad percibida.

Por supuesto, pero todo el monte no es orégano:en la parte lingüística no. Aquí si quieres ser funcionario has de saber si o si catalán, los todos los demás españoles no están obligados.

...yo más bien pensaba en que haber nacido en Catalunya no te da un derecho especial decidir el futuro de toda España sin contar con la opinión de todos los españoles sean de donde sean...

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El hecho es que el independentismo catalán es un movimiento supremacista en su génesis, fascista en sus métodos, mezquino en sus formas, intelectualmente paupérrimo en su iliderazgo y mentiroso en sus expresiones.

Eso os lo podéis aplicar a vosotros mismos,a vuestro lado estamos en pañales.

El simple hecho de que aún no admitas que yo no soy parte de un "vosotros" solo porque no soy parte de tu "nosotros" habla mucho de las probabilidades de éxito de tu panda de supremacistas cobardes y acomodaticios...

En el fondo, la única diferencia entre Vox y la tropa indepe es en el color del trapo con el que esconden las vergüenzas de sus ansias de mangonear el poder para forrarse sin dar golpe, tal como creen que les corresponde por herencia. ¡Todo por la pasta! es el grito que hermana a toda la escoria arribista española, sea para poner a un torero de consejero de cultura o a un bobo hijo de papá de alcalde de Girona.

(Y ahora dime que el intento de Junts de mangonear la Diputación de Barcelona sin el PSC es por el "vien del pays" y no para enchufar a parte de los inútiles que se han quedado sin ayuntamiento que les pase nómina)

Se te llena la boca con la opinión de todos los españoles y lo reduces a lo que voten su representantes...

Tu te autoexcluyes al llamarnos supremacistas y negar que tú lo seas.

Ignoras que Junts y psc llevan 4 años en enchufados a la diputación... Si quisiera enchufar no tendría que moverse, pues si lo hace es cuando no podrá meter ni a los del ayuntamiento ni a los de la diputación.

Tu debes considerate de los "puros" como si existiera algún partido que ni tenga trapo ni haya sido pillado metiendo la mano en los dineros públicos.

[Nowomowa]

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El hecho es que Catalunya es parte de España y su futuro sólo pueden decidirlo todos los catalanes y todos los españoles.

Eso no es lo que la realidad nos enseña: no votan los ingleses sobre Escocia, ni los anglófonos canadienses sobre el futuro de los francófonos.
¿cuántos referéndums puedes traer de ejemplo para decir esa burrada?

¿qué arreglas con un referéndum dónde la mayoría del estado vota no y la minoría de la zona afectada gana el sí? Hay una conclusión: una parte del estado está dentro contra su voluntad. Hay que hacérselo mirar muy mucho.

El parlamento de Inglaterra, en nombre del pueblo del Reino Unido, y siguiendo las bases legales un tanto precarias acerca de la indivisibilidad del Reino Unido formado por la unión de dos reinos independientes bajo una única corona, el parlamento inglés, digo, tardó SIETE AÑOS de negociaciones en acordar que iban a dejar que los escoceses votasen y aceptarían en representación del pueblo del Reino Unido el resultado de ese referéndum.

Es decir, los ingleses no votaorn, pero sus representantes que sí votaron estuvieron de acuerdo en aceptar un referéndum (y otorgar al parlamento escocés el derecho legal a celebrarlo, y proveer los medios para hacerlo.

Por supuesto, en España la cosa es más complicada porque hay una Constitución que dice que no se puede dividir España, y modificar esa Constitución sólo puede hacerse si lo quieren los representantes del pueblo español, lo cual sería difícil.

Y hecha esa modificación, esos mismos representantes deberían inhibirse en el referéndum pactado, aceptando que sólo los catalanes decidiesen el futuro de España, lo cual sería muy pero que muy difícil.

Pero es que la realidad tieen esto: si quieres una cosa y es difícil, puedes ponerte a ello, trabajar duro y triunfar o no, o puedes intentar hacer trampas de niño de teta, que te pillen y te castiguen con un cachete, y entonces ponerte a lloriquear e insultar pasiva-agresivamente a quienes contradicen tu deseo y autocompadecerte por lo difícil que es la tarea que tú dices que quieres acometer... pero sólo en tus términos y sólo si ganas.

Y ojo: que encima la culpa de tu fracaso es de los demás por no querer lo mismo que tú y negarse a que les obligues a tragar con ello.

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El hecho es que los españoles que viven en Catalunya tiene los mismos derechos, ni menos ni más, que todos los demás españoles, y que esos derechos son innatos e independientes de su identidad percibida.

Por supuesto, pero todo el monte no es orégano:en la parte lingüística no. Aquí si quieres ser funcionario has de saber si o si catalán, los todos los demás españoles no están obligados.

...yo más bien pensaba en que haber nacido en Catalunya no te da un derecho especial decidir el futuro de toda España sin contar con la opinión de todos los españoles sean de donde sean...

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El hecho es que el independentismo catalán es un movimiento supremacista en su génesis, fascista en sus métodos, mezquino en sus formas, intelectualmente paupérrimo en su iliderazgo y mentiroso en sus expresiones.

Eso os lo podéis aplicar a vosotros mismos,a vuestro lado estamos en pañales.

El simple hecho de que aún no admitas que yo no soy parte de un "vosotros" solo porque no soy parte de tu "nosotros" habla mucho de las probabilidades de éxito de tu panda de supremacistas cobardes y acomodaticios...

En el fondo, la única diferencia entre Vox y la tropa indepe es en el color del trapo con el que esconden las vergüenzas de sus ansias de mangonear el poder para forrarse sin dar golpe, tal como creen que les corresponde por herencia. ¡Todo por la pasta! es el grito que hermana a toda la escoria arribista española, sea para poner a un torero de consejero de cultura o a un bobo hijo de papá de alcalde de Girona.

(Y ahora dime que el intento de Junts de mangonear la Diputación de Barcelona sin el PSC es por el "vien del pays" y no para enchufar a parte de los inútiles que se han quedado sin ayuntamiento que les pase nómina)

Se te llena la boca con la opinión de todos los españoles y lo reduces a lo que voten su representantes...

Tu te autoexcluyes al llamarnos supremacistas y negar que tú lo seas.

Ignoras que Junts y psc llevan 4 años en enchufados a la diputación... Si quisiera enchufar no tendría que moverse, pues si lo hace es cuando no podrá meter ni a los del ayuntamiento ni a los de la diputación.

Tu debes considerate de los "puros" como si existiera algún partido que ni tenga trapo ni haya sido pillado metiendo la mano en los dineros públicos.

Junts quiere enchufar más gente después de haber perdido cientos de concejales, y para ello necesitan más cuota de poder (por ejemplo, presidir la Diputación). Quieren hacerlo pasar por patriotismo, pero es puro clientelismo chusco, del tipo de darle 60.000 euros a la mujer de Puigdemont para que haga un programa de TV que no ve nadie.

Por cierto, deberías estar agradecido de que te diga cómo puedes hacer un referéndum de independencia donde sólo voten los catalanes, de forma democrática y legítima. Evidentemente plantearlo como 20 millones contra 2 no sería justo... pero tampoco puedes pretender que esos 20 millones no digan nada. En una democracia representativa, los representantes pueden pedir a sus representados que les den permiso para algo así (por ejemplo, con un referéndum sobre hacer un referéndum donde solo voten los catalanes), igual que pueden aprobar un marco legal para la divsión de España (probablemente mediante otro referéndum).

En cuanto al supremacismo, los nacionalistas nunca se cansan de repetir que "España" debe respetar su diferencia y la pluralidad... pero tratan como apestados a los catalanes que disentimos del nacionalismo y nos meten en un mismo saco de "enemigos". ¿Te imaginas que un expresidente de España dijera que sería "una calamidad" que en una capital de provincia fuera alcalde el ganador de las elecciones porque es socialista? Pues ahí tienes a Torra desvariando sobre la Paneque...

[Logan]

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Eso no es lo que la realidad nos enseña: no votan los ingleses sobre Escocia, ni los anglófonos canadienses sobre el futuro de los francófonos.
¿cuántos referéndums puedes traer de ejemplo para decir esa burrada?

¿qué arreglas con un referéndum dónde la mayoría del estado vota no y la minoría de la zona afectada gana el sí? Hay una conclusión: una parte del estado está dentro contra su voluntad. Hay que hacérselo mirar muy mucho.

El parlamento de Inglaterra, en nombre del pueblo del Reino Unido, y siguiendo las bases legales un tanto precarias acerca de la indivisibilidad del Reino Unido formado por la unión de dos reinos independientes bajo una única corona, el parlamento inglés, digo, tardó SIETE AÑOS de negociaciones en acordar que iban a dejar que los escoceses votasen y aceptarían en representación del pueblo del Reino Unido el resultado de ese referéndum.

Es decir, los ingleses no votaorn, pero sus representantes que sí votaron estuvieron de acuerdo en aceptar un referéndum (y otorgar al parlamento escocés el derecho legal a celebrarlo, y proveer los medios para hacerlo.

Por supuesto, en España la cosa es más complicada porque hay una Constitución que dice que no se puede dividir España, y modificar esa Constitución sólo puede hacerse si lo quieren los representantes del pueblo español, lo cual sería difícil.

Y hecha esa modificación, esos mismos representantes deberían inhibirse en el referéndum pactado, aceptando que sólo los catalanes decidiesen el futuro de España, lo cual sería muy pero que muy difícil.

Pero es que la realidad tieen esto: si quieres una cosa y es difícil, puedes ponerte a ello, trabajar duro y triunfar o no, o puedes intentar hacer trampas de niño de teta, que te pillen y te castiguen con un cachete, y entonces ponerte a lloriquear e insultar pasiva-agresivamente a quienes contradicen tu deseo y autocompadecerte por lo difícil que es la tarea que tú dices que quieres acometer... pero sólo en tus términos y sólo si ganas.

Y ojo: que encima la culpa de tu fracaso es de los demás por no querer lo mismo que tú y negarse a que les obligues a tragar con ello.

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Por supuesto, pero todo el monte no es orégano:en la parte lingüística no. Aquí si quieres ser funcionario has de saber si o si catalán, los todos los demás españoles no están obligados.

...yo más bien pensaba en que haber nacido en Catalunya no te da un derecho especial decidir el futuro de toda España sin contar con la opinión de todos los españoles sean de donde sean...

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Eso os lo podéis aplicar a vosotros mismos,a vuestro lado estamos en pañales.

El simple hecho de que aún no admitas que yo no soy parte de un "vosotros" solo porque no soy parte de tu "nosotros" habla mucho de las probabilidades de éxito de tu panda de supremacistas cobardes y acomodaticios...

En el fondo, la única diferencia entre Vox y la tropa indepe es en el color del trapo con el que esconden las vergüenzas de sus ansias de mangonear el poder para forrarse sin dar golpe, tal como creen que les corresponde por herencia. ¡Todo por la pasta! es el grito que hermana a toda la escoria arribista española, sea para poner a un torero de consejero de cultura o a un bobo hijo de papá de alcalde de Girona.

(Y ahora dime que el intento de Junts de mangonear la Diputación de Barcelona sin el PSC es por el "vien del pays" y no para enchufar a parte de los inútiles que se han quedado sin ayuntamiento que les pase nómina)

Se te llena la boca con la opinión de todos los españoles y lo reduces a lo que voten su representantes...

Tu te autoexcluyes al llamarnos supremacistas y negar que tú lo seas.

Ignoras que Junts y psc llevan 4 años en enchufados a la diputación... Si quisiera enchufar no tendría que moverse, pues si lo hace es cuando no podrá meter ni a los del ayuntamiento ni a los de la diputación.

Tu debes considerate de los "puros" como si existiera algún partido que ni tenga trapo ni haya sido pillado metiendo la mano en los dineros públicos.

Junts quiere enchufar más gente después de haber perdido cientos de concejales, y para ello necesitan más cuota de poder (por ejemplo, presidir la Diputación). Quieren hacerlo pasar por patriotismo, pero es puro clientelismo chusco, del tipo de darle 60.000 euros a la mujer de Puigdemont para que haga un programa de TV que no ve nadie.

Por cierto, deberías estar agradecido de que te diga cómo puedes hacer un referéndum de independencia donde sólo voten los catalanes, de forma democrática y legítima. Evidentemente plantearlo como 20 millones contra 2 no sería justo... pero tampoco puedes pretender que esos 20 millones no digan nada. En una democracia representativa, los representantes pueden pedir a sus representados que les den permiso para algo así (por ejemplo, con un referéndum sobre hacer un referéndum donde solo voten los catalanes), igual que pueden aprobar un marco legal para la divsión de España (probablemente mediante otro referéndum).

En cuanto al supremacismo, los nacionalistas nunca se cansan de repetir que "España" debe respetar su diferencia y la pluralidad... pero tratan como apestados a los catalanes que disentimos del nacionalismo y nos meten en un mismo saco de "enemigos". ¿Te imaginas que un expresidente de España dijera que sería "una calamidad" que en una capital de provincia fuera alcalde el ganador de las elecciones porque es socialista? Pues ahí tienes a Torra desvariando sobre la Paneque...

Que sí, que Junts, que por mi deberían de desaparecer, quieren enchufar. Sólo vemos como el resto sólo pone a técnicos ajenos a sus ideales con sueldos ajustados por que miran el bien común.

Yo no tengo nada que decir de como quiere vivir el resto, me da igual que un canario quiera estar sin autonomía, ser independiente o unirse al reino alauí, así que luego los supremacistas están en otro lugar.

Me da que en los programas de los partidos ingleses no iba el delegar o no el referéndum en los escoces, más bien fue un acuerdo entre gobiernos. Como ahora no se lo quieren conceder y tampoco era algo que llevaran en los programas electorales. Los expresidentes pueden soltar la majadería que quieran al no estar sujetos al escrutinio parlamentario. Otra cosa es lo que diga Aragonés, que ya sabemos está domesticado por el régimen, y de ahí que haya perdido más de 300000 electores en mayo y más que perderán en 20 días.

[Roronoa Zoro]

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El parlamento de Inglaterra, en nombre del pueblo del Reino Unido, y siguiendo las bases legales un tanto precarias acerca de la indivisibilidad del Reino Unido formado por la unión de dos reinos independientes bajo una única corona, el parlamento inglés, digo, tardó SIETE AÑOS de negociaciones en acordar que iban a dejar que los escoceses votasen y aceptarían en representación del pueblo del Reino Unido el resultado de ese referéndum.

Es decir, los ingleses no votaorn, pero sus representantes que sí votaron estuvieron de acuerdo en aceptar un referéndum (y otorgar al parlamento escocés el derecho legal a celebrarlo, y proveer los medios para hacerlo.

Por supuesto, en España la cosa es más complicada porque hay una Constitución que dice que no se puede dividir España, y modificar esa Constitución sólo puede hacerse si lo quieren los representantes del pueblo español, lo cual sería difícil.

Y hecha esa modificación, esos mismos representantes deberían inhibirse en el referéndum pactado, aceptando que sólo los catalanes decidiesen el futuro de España, lo cual sería muy pero que muy difícil.

Pero es que la realidad tieen esto: si quieres una cosa y es difícil, puedes ponerte a ello, trabajar duro y triunfar o no, o puedes intentar hacer trampas de niño de teta, que te pillen y te castiguen con un cachete, y entonces ponerte a lloriquear e insultar pasiva-agresivamente a quienes contradicen tu deseo y autocompadecerte por lo difícil que es la tarea que tú dices que quieres acometer... pero sólo en tus términos y sólo si ganas.

Y ojo: que encima la culpa de tu fracaso es de los demás por no querer lo mismo que tú y negarse a que les obligues a tragar con ello.



...yo más bien pensaba en que haber nacido en Catalunya no te da un derecho especial decidir el futuro de toda España sin contar con la opinión de todos los españoles sean de donde sean...



El simple hecho de que aún no admitas que yo no soy parte de un "vosotros" solo porque no soy parte de tu "nosotros" habla mucho de las probabilidades de éxito de tu panda de supremacistas cobardes y acomodaticios...

En el fondo, la única diferencia entre Vox y la tropa indepe es en el color del trapo con el que esconden las vergüenzas de sus ansias de mangonear el poder para forrarse sin dar golpe, tal como creen que les corresponde por herencia. ¡Todo por la pasta! es el grito que hermana a toda la escoria arribista española, sea para poner a un torero de consejero de cultura o a un bobo hijo de papá de alcalde de Girona.

(Y ahora dime que el intento de Junts de mangonear la Diputación de Barcelona sin el PSC es por el "vien del pays" y no para enchufar a parte de los inútiles que se han quedado sin ayuntamiento que les pase nómina)

Se te llena la boca con la opinión de todos los españoles y lo reduces a lo que voten su representantes...

Tu te autoexcluyes al llamarnos supremacistas y negar que tú lo seas.

Ignoras que Junts y psc llevan 4 años en enchufados a la diputación... Si quisiera enchufar no tendría que moverse, pues si lo hace es cuando no podrá meter ni a los del ayuntamiento ni a los de la diputación.

Tu debes considerate de los "puros" como si existiera algún partido que ni tenga trapo ni haya sido pillado metiendo la mano en los dineros públicos.

Junts quiere enchufar más gente después de haber perdido cientos de concejales, y para ello necesitan más cuota de poder (por ejemplo, presidir la Diputación). Quieren hacerlo pasar por patriotismo, pero es puro clientelismo chusco, del tipo de darle 60.000 euros a la mujer de Puigdemont para que haga un programa de TV que no ve nadie.

Por cierto, deberías estar agradecido de que te diga cómo puedes hacer un referéndum de independencia donde sólo voten los catalanes, de forma democrática y legítima. Evidentemente plantearlo como 20 millones contra 2 no sería justo... pero tampoco puedes pretender que esos 20 millones no digan nada. En una democracia representativa, los representantes pueden pedir a sus representados que les den permiso para algo así (por ejemplo, con un referéndum sobre hacer un referéndum donde solo voten los catalanes), igual que pueden aprobar un marco legal para la divsión de España (probablemente mediante otro referéndum).

En cuanto al supremacismo, los nacionalistas nunca se cansan de repetir que "España" debe respetar su diferencia y la pluralidad... pero tratan como apestados a los catalanes que disentimos del nacionalismo y nos meten en un mismo saco de "enemigos". ¿Te imaginas que un expresidente de España dijera que sería "una calamidad" que en una capital de provincia fuera alcalde el ganador de las elecciones porque es socialista? Pues ahí tienes a Torra desvariando sobre la Paneque...

Que sí, que Junts, que por mi deberían de desaparecer, quieren enchufar. Sólo vemos como el resto sólo pone a técnicos ajenos a sus ideales con sueldos ajustados por que miran el bien común.

Yo no tengo nada que decir de como quiere vivir el resto, me da igual que un canario quiera estar sin autonomía, ser independiente o unirse al reino alauí, así que luego los supremacistas están en otro lugar.

Me da que en los programas de los partidos ingleses no iba el delegar o no el referéndum en los escoces, más bien fue un acuerdo entre gobiernos. Como ahora no se lo quieren conceder y tampoco era algo que llevaran en los programas electorales. Los expresidentes pueden soltar la majadería que quieran al no estar sujetos al escrutinio parlamentario. Otra cosa es lo que diga Aragonés, que ya sabemos está domesticado por el régimen, y de ahí que haya perdido más de 300000 electores en mayo y más que perderán en 20 días.

Precisamente por eso sois supremacistas porque también os da igual lo que opinen los catalanes no independentistas o como quieran vivir o como quieren que sea Cataluña(salvo que sea independiente).

[Nowomowa]

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El parlamento de Inglaterra, en nombre del pueblo del Reino Unido, y siguiendo las bases legales un tanto precarias acerca de la indivisibilidad del Reino Unido formado por la unión de dos reinos independientes bajo una única corona, el parlamento inglés, digo, tardó SIETE AÑOS de negociaciones en acordar que iban a dejar que los escoceses votasen y aceptarían en representación del pueblo del Reino Unido el resultado de ese referéndum.

Es decir, los ingleses no votaorn, pero sus representantes que sí votaron estuvieron de acuerdo en aceptar un referéndum (y otorgar al parlamento escocés el derecho legal a celebrarlo, y proveer los medios para hacerlo.

Por supuesto, en España la cosa es más complicada porque hay una Constitución que dice que no se puede dividir España, y modificar esa Constitución sólo puede hacerse si lo quieren los representantes del pueblo español, lo cual sería difícil.

Y hecha esa modificación, esos mismos representantes deberían inhibirse en el referéndum pactado, aceptando que sólo los catalanes decidiesen el futuro de España, lo cual sería muy pero que muy difícil.

Pero es que la realidad tieen esto: si quieres una cosa y es difícil, puedes ponerte a ello, trabajar duro y triunfar o no, o puedes intentar hacer trampas de niño de teta, que te pillen y te castiguen con un cachete, y entonces ponerte a lloriquear e insultar pasiva-agresivamente a quienes contradicen tu deseo y autocompadecerte por lo difícil que es la tarea que tú dices que quieres acometer... pero sólo en tus términos y sólo si ganas.

Y ojo: que encima la culpa de tu fracaso es de los demás por no querer lo mismo que tú y negarse a que les obligues a tragar con ello.



...yo más bien pensaba en que haber nacido en Catalunya no te da un derecho especial decidir el futuro de toda España sin contar con la opinión de todos los españoles sean de donde sean...



El simple hecho de que aún no admitas que yo no soy parte de un "vosotros" solo porque no soy parte de tu "nosotros" habla mucho de las probabilidades de éxito de tu panda de supremacistas cobardes y acomodaticios...

En el fondo, la única diferencia entre Vox y la tropa indepe es en el color del trapo con el que esconden las vergüenzas de sus ansias de mangonear el poder para forrarse sin dar golpe, tal como creen que les corresponde por herencia. ¡Todo por la pasta! es el grito que hermana a toda la escoria arribista española, sea para poner a un torero de consejero de cultura o a un bobo hijo de papá de alcalde de Girona.

(Y ahora dime que el intento de Junts de mangonear la Diputación de Barcelona sin el PSC es por el "vien del pays" y no para enchufar a parte de los inútiles que se han quedado sin ayuntamiento que les pase nómina)

Se te llena la boca con la opinión de todos los españoles y lo reduces a lo que voten su representantes...

Tu te autoexcluyes al llamarnos supremacistas y negar que tú lo seas.

Ignoras que Junts y psc llevan 4 años en enchufados a la diputación... Si quisiera enchufar no tendría que moverse, pues si lo hace es cuando no podrá meter ni a los del ayuntamiento ni a los de la diputación.

Tu debes considerate de los "puros" como si existiera algún partido que ni tenga trapo ni haya sido pillado metiendo la mano en los dineros públicos.

Junts quiere enchufar más gente después de haber perdido cientos de concejales, y para ello necesitan más cuota de poder (por ejemplo, presidir la Diputación). Quieren hacerlo pasar por patriotismo, pero es puro clientelismo chusco, del tipo de darle 60.000 euros a la mujer de Puigdemont para que haga un programa de TV que no ve nadie.

Por cierto, deberías estar agradecido de que te diga cómo puedes hacer un referéndum de independencia donde sólo voten los catalanes, de forma democrática y legítima. Evidentemente plantearlo como 20 millones contra 2 no sería justo... pero tampoco puedes pretender que esos 20 millones no digan nada. En una democracia representativa, los representantes pueden pedir a sus representados que les den permiso para algo así (por ejemplo, con un referéndum sobre hacer un referéndum donde solo voten los catalanes), igual que pueden aprobar un marco legal para la divsión de España (probablemente mediante otro referéndum).

En cuanto al supremacismo, los nacionalistas nunca se cansan de repetir que "España" debe respetar su diferencia y la pluralidad... pero tratan como apestados a los catalanes que disentimos del nacionalismo y nos meten en un mismo saco de "enemigos". ¿Te imaginas que un expresidente de España dijera que sería "una calamidad" que en una capital de provincia fuera alcalde el ganador de las elecciones porque es socialista? Pues ahí tienes a Torra desvariando sobre la Paneque...

Que sí, que Junts, que por mi deberían de desaparecer, quieren enchufar. Sólo vemos como el resto sólo pone a técnicos ajenos a sus ideales con sueldos ajustados por que miran el bien común.

Yo no tengo nada que decir de como quiere vivir el resto, me da igual que un canario quiera estar sin autonomía, ser independiente o unirse al reino alauí, así que luego los supremacistas están en otro lugar.

No claro, tú sólo quieres dejarles sin Catalunya parte de España sin preguntarles la opinión ni reconocer su derecho a decidir sobre su país...

...porque tú eres catalán y por tanto tienes un derecho especial sobre parte de España que la chusma españorda no tiene.

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Me da que en los programas de los partidos ingleses no iba el delegar o no el referéndum en los escoces, más bien fue un acuerdo entre gobiernos.

Me da que los escoceses no tienen ningún gobierno, que su parlamento existe porque el de Westminster les ha dado permiso y que la ley de referéndum especificaba que es ilegal celebrarlos salvo que los organice el gobierno inglés o autorice a sus representantes regionales en Escocia a celebrarlo.

Como decía un vídeo sobre la estructura economica española, es el único país del mundo donde los gobernadores regionales se autodenominan "presidente" como el jefe del Gobierno... lo cual es un ejemplo de lo extraña que es la organización política de España.

[Logan]

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No claro, tú sólo quieres dejarles sin Catalunya parte de España sin preguntarles la opinión ni reconocer su derecho a decidir sobre su país...

Exacto, si fuera su país entenderían el catalán, pero ni lo entienden ni lo quieren entender y si desapareciera tampoco les importaría. Es este el futuro que le espera, como no les importa la desaparición del aragonés, el leones o el asturianu. Cuando España tenía provincias en África, América y Asia no preguntaron cuando se les dio la independencia ¿porque qué sí las provincias catalanas? Aquí se pregunta poco. Referéndum bien poquitos, esto no es Suiza. Y en el caso catalán, si les preguntan, la respuesta se cambia (estatut 2006)

[Roronoa Zoro]

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No claro, tú sólo quieres dejarles sin Catalunya parte de España sin preguntarles la opinión ni reconocer su derecho a decidir sobre su país...

Exacto, si fuera su país entenderían el catalán, pero ni lo entienden ni lo quieren entender y si desapareciera tampoco les importaría. Es este el futuro que le espera, como no les importa la desaparición del aragonés, el leones o el asturianu. Cuando España tenía provincias en África, América y Asia no preguntaron cuando se les dio la independencia ¿porque qué sí las provincias catalanas? Aquí se pregunta poco. Referéndum bien poquitos, esto no es Suiza. Y en el caso catalán, si les preguntan, la respuesta se cambia (estatut 2006)

Normal con la actitud que teneis los independentistas. si tuvierais una actitud más afable,razonable,etc, mas gente del resto de España se interesaría por aprender catalan(yo por ejemplo he hecho alguna leccion con la app duolingo). Por cierto sabes aranes? Porque eso que dices se os podría aplicar a vosotros.

[Roronoa Zoro]

La justicia europea ha denegado la euroinmunidad de Carles Puigdemont rompiendo de golpe los planes de junts y puigdemont de dinamitar la campaña electoral para el 23J. Todavia puede recurrirla ya que no es una medida en firme, pero es otra nueva derrota judicial del independentismo en Europa.