No confundas opinión con realidad. La realidad no es opinable, y no cambia por mucho que opines otra cosa. Un trumpista puede opinar que hubo fraude electoral, pero eso no es real.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑18 Ene 2021 23:12Realidades hay muchas, no solo la tuya.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑18 Ene 2021 22:58Mi marco de referencia es la realidad. Los catalanes no pueden decidir el futuro de Cataluña sin decidir también el futuro de España, y para decidir el futuro de España necesitan el permiso de los españoles. Los escoceses lo entendieron sin problemas. Los quebequenses lo entendieron sin problemas.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑18 Ene 2021 22:13Te dices no nacionalista pero tu marco de referencia son "la" nación española, "el" pueblo y "la" soberanía. A mi me parece que Cataluña debe ser lo que los catalanes deciden en un referéndum. ¿Cuál de nosotros dos será menos nacionalista?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑18 Ene 2021 18:37
Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.
Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.
Pero por alguna razón, los líderes independentistas catalanes, en vez de dar los pasos necesarios para tener éxito, fabricaron un fracaso a base de despropósitos, y en ello siguen, más preocupados por ganar elecciones y controlar el dinero público que por gobernar el país o sacarlo de la decadencia en que lo han sumido.
Por ejemplo que Quebec votó un referéndum en 1980 y en 1995. Escocia votó un referéndum en 2014. Cataluña nunca.
Por otra parte, Quebec y Escocia tenían el permiso de Canadá y Reino Unido respectivamente antes de hacer nada. Escocia en particular tuvo que obtener el derecho de organizar un referéndum, otorgado expresamente por el parlamento inglés y únicamente para ese referéndum, ya que el parlamento escocés no tiene derecho a organizar referéndums y los escoceses sabían que cualquier cosa que hicieran fuera de la ley sería una inmensa tontería sin ningún valor pero con consecuencias legales muy reales.
Por cierto que los escoceses tardaron 7 años en conseguir su referéndum, y eso que en RU no hay ningún impedimento legal para que Escocia vuelva a ser independiente. Mientras que ni Cataluña ha sido nunca independiente, ni es posible dividir un territorio de España sin reformar la Constitución.