¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Roronoa Zoro]

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Él se lo guisa y él se lo come. Pues nada, a mejorarse.

No, diría que sois unos antidemocratas y dictadores en potencia

[Roronoa Zoro]

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No, no tenían leyes para el referéndum, incluso en el acta de unión de Escocia y el RU pone que es una unión a perpetuidad, bastó para que una parte de la sociedad quebequesa y escocesa lo pidieran para que elaboraran esa leyes para vehícular el referéndum. Igual que aquí, reiteradas mayoría absolutas independentistas que el Estado no sabe/quiere vehicular, porque el concepto de democracia se limita a lo que diga la CE, como si la CE tuviera leyes para lo que había en el 1977 y lo que había en 2014, y lo que habrá en el 7115...

Pero a diferencia de cataluña, Escocia existió como ente independiente mientras que Cataluña no. Ya que o formaba parte del reino de aragon o de España desde hace más de 5 siglos

En el reino unido se hizo porque el parlamento británico lo apoyó a iniciativa del primer ministro británico(igual que ahora no lo apoyan). Y en Canadá igual. Y a diferencia del independentismo catalán, el independentismo escocés y quebeques, no se pusieron a echar pestes del reino unido o de Canadá en el exterior. Mientras que ya se ve lo que hace el independentismo catalán fuera de España( además se inventan la historia para justificar la independencia).

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Derrota? no fue en las urnas, sino en la violencia del Estado, esa que condena, salvo que la inicie él.

Fue una derrota de ambos. El independentismo perdió porque se vio en Europa vuestra auténtica naturaleza antidemocratica. Y también fue una derrota del estado por caer en el juego sucio del independentismo.

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Un hipotético referéndum? proponerlo con las clausulas que se os ocurra, que vote el 80%, que el sí sea del 80%, todo lo brutas que os ocurra, pero proponerlo, al otro lado del independentismo la propuesta son porras, prisión y exilio...

Si se hiciera eso diríais que son antidemocraticas y os pondríais en plan victimista. Y no me digas que apoyarías eso porque mentirias. Ya que yo dije en más de una ocasión las condiciones para un referendum pactado en Cataluña(si fuerais de fiar y tuvierais una actitud democrática) y tu la rechazaste diciendo que no eran democráticas y bla bla bla.

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CUando fue el último referendum en Quebec? no es cada año, porque aquí va a ser así? porque tú tienes una bola de cristal que ves el futuro...

Pues porque lo que os importa no es que la ciudadanía se exprese sino lograr la independencia sea como sea. O sino escucha lo que dicen la gente de la ANC, OMNIUM CULTURAL, la Cup o Junts. Sólo hablan de lograr la independencia. No dicen nada de un referendum.

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¿perdona? porque no os quitáis la máscara e ilegalizacias a toda organización pacífica que busque un fin político que no sea el vuestro? Solo os falta eso, porque la patita la habéis enseñado día sí y dia también( infiltraciones, violencia pilicial, escuchas, detenciones, órdenes internacionales que no se las cree nadie , ....)

Y de la vuestra que me dices? Ahí actuando en las sombras tecnológicas. O lo que hacéis fuera de España echando pestes de España. Y así quereis lograr un referendum pactado? Es como intentar ligar con una chica diciendo que es una zorra, que huele mal,....

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No buscamos derribar ningún estado, buscamos el propio, no queremos cambiar las leyes que tienen en Trebujena, queremos organizarnos aquí no más allá.

Y para eso tenéis que derribar el estado del que forma parte cataluña. Y os da igual si la mayoría de catalanes lo apoya o no. Por eso el problema no es cataluña con el resto de España sino que es un problema entre catalanes.

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¿que te parece bien que la policia también tenga como fin investigaran partidos y organizaciones legales independentistas? Pues ya está, ya se tu nivel y concepto de democracia. [fin de la cita]

Salut!

Si buscan saltarse la ley y actúan en la sombra pues si, me parece bien. Si actuarais siguiendo las leyes y reglas de juego, pues no sería necesario.

Yo veo mal que se espie a quienes cumplen las leyes y siguen las reglas de juego de la democracia. Pero eso no sucede en España.

[Edison]

Lo dicho, se lo guisa él solo. Pues para él la perra gorda.

[Roronoa Zoro]

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Lo dicho, se lo guisa él solo. Pues para él la perra gorda.

Pues aporta algo al debate.

[Churrero]

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Lo dicho, se lo guisa él solo. Pues para él la perra gorda.

Pues aporta algo al debate.

El debate llega siempre al mismo callejón sin salida, el independentismo es legitimo, pero existen unas leyes que le cierran todas las puertas, que deben hacer los independentistas? no les queda otra que saltarse las barreras, todo esto se terminaba con un referéndum, pero hay unas leyes que también lo impiden, luego los independentistas en la lucha por su aspiración legitima se ven abocados a incurrir en "delitos" que les llevan como bien sabemos a la cárcel y la vieja Europa, cuna de la democracia..... callada como una puta.

[Nowomowa]

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Lo dicho, se lo guisa él solo. Pues para él la perra gorda.

Pues aporta algo al debate.

El debate llega siempre al mismo callejón sin salida, el independentismo es legitimo, pero existen unas leyes que le cierran todas las puertas, que deben hacer los independentistas? no les queda otra que saltarse las barreras, todo esto se terminaba con un referéndum, pero hay unas leyes que también lo impiden, luego los independentistas en la lucha por su aspiración legitima se ven abocados a incurrir en "delitos" que les llevan como bien sabemos a la cárcel y la vieja Europa, cuna de la democracia..... callada como una puta.

Los independentistas ni siquiera quieren dialogar con la mayoría no indepe. O admites pulpo como animal de compañía o se llevan el Scattergories a la ONU a ver si con un millón de euros les dan la razón en algo.

Esto nunca ha ido de lo que quieran los catalanes, sino de repartirles dinero público a las extensas clientelas del nacionalismo casposo con el voto de ciegos voluntarios que tragarán lo que sea y lo ignorarán todo con tal de mantener sus fantasías.

Que si, Logan y Edison. Que o los que votais nos meten la independencia por el culo o el país se sigue yendo a la mierda, que el problema es España y no la tropa nacionalista a la que le dais el poder.

[Roronoa Zoro]

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Lo dicho, se lo guisa él solo. Pues para él la perra gorda.

Pues aporta algo al debate.

El debate llega siempre al mismo callejón sin salida, el independentismo es legitimo, pero existen unas leyes que le cierran todas las puertas, que deben hacer los independentistas? no les queda otra que saltarse las barreras, todo esto se terminaba con un referéndum, pero hay unas leyes que también lo impiden, luego los independentistas en la lucha por su aspiración legitima se ven abocados a incurrir en "delitos" que les llevan como bien sabemos a la cárcel y la vieja Europa, cuna de la democracia..... callada como una puta.

Porque los independentistas catalanes son las personas más rígidas que existen en este mundo. O les das la razón en lo que dicen o les entra la vena victimista y te llaman fascista,....

[Churrero]

Hoy, en le dia de la Diada, jornada para la defensa de los derechos y las libertades del país catalán, y un acto de reafirmación del carácter propio de Catalunya y de su identidad como nación, quiero felicitar a los catalanes del foro, os deseo que pronto vuestras aspiraciones se vean cumplidas

[Roronoa Zoro]

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Hoy, en le dia de la Diada, jornada para la defensa de los derechos y las libertades del país catalán, y un acto de reafirmación del carácter propio de Catalunya y de su identidad como nación, quiero felicitar a los catalanes del foro, os deseo que pronto vuestras aspiraciones se vean cumplidas

Una minoría quieren eso que dices. Pero la mayoría lo que quieren es que les dejen vivir sus vidas en paz y tranquilidad. Y que no les den la tabarra con tanto nacionalismo e intolerancia.

Así que yo espero que las aspiraciones de la mayoría de catalanes se cumplan y que los independentistas reconozcan que no pueden obligar a la mayoría a algo que no quieren, por mucho que lo deseen Ellos

[Nowomowa]

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Hoy, en le dia de la Diada, jornada para la defensa de los derechos y las libertades del país catalán, y un acto de reafirmación del carácter propio de Catalunya y de su identidad como nación, quiero felicitar a los catalanes del foro, os deseo que pronto vuestras aspiraciones se vean cumplidas

Asistencia a la manifestación:

Según la ANC: 700.000
Según la Guardia Urbana de Barcelona: 150.000

[El Sopapo]

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Hoy, en le dia de la Diada, jornada para la defensa de los derechos y las libertades del país catalán, y un acto de reafirmación del carácter propio de Catalunya y de su identidad como nación, quiero felicitar a los catalanes del foro, os deseo que pronto vuestras aspiraciones se vean cumplidas

Gracias Halcón por sus buenos deseos.

[Churrero]

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Hoy, en le dia de la Diada, jornada para la defensa de los derechos y las libertades del país catalán, y un acto de reafirmación del carácter propio de Catalunya y de su identidad como nación, quiero felicitar a los catalanes del foro, os deseo que pronto vuestras aspiraciones se vean cumplidas

Una minoría quieren eso que dices. Pero la mayoría lo que quieren es que les dejen vivir sus vidas en paz y tranquilidad. Y que no les den la tabarra con tanto nacionalismo e intolerancia.

Así que yo espero que las aspiraciones de la mayoría de catalanes se cumplan y que los independentistas reconozcan que no pueden obligar a la mayoría a algo que no quieren, por mucho que lo deseen Ellos

Perfecto, acabas de descubrir la solución al conflicto, como son una minoría que se celebre el referéndum, pierde el independentismo y asunto resuelto.

[Edison]

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Hoy, en le dia de la Diada, jornada para la defensa de los derechos y las libertades del país catalán, y un acto de reafirmación del carácter propio de Catalunya y de su identidad como nación, quiero felicitar a los catalanes del foro, os deseo que pronto vuestras aspiraciones se vean cumplidas

Una minoría quieren eso que dices. Pero la mayoría lo que quieren es que les dejen vivir sus vidas en paz y tranquilidad. Y que no les den la tabarra con tanto nacionalismo e intolerancia.

Así que yo espero que las aspiraciones de la mayoría de catalanes se cumplan y que los independentistas reconozcan que no pueden obligar a la mayoría a algo que no quieren, por mucho que lo deseen Ellos

Perfecto, acabas de descubrir la solución al conflicto, como son una minoría que se celebre el referéndum, pierde el independentismo y asunto resuelto.

Efectivamente. Y también estaría bien que los piolines no repartieran hostias ni se llevasen las urnas, como pasó la última vez.

[Roronoa Zoro]

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Hoy, en le dia de la Diada, jornada para la defensa de los derechos y las libertades del país catalán, y un acto de reafirmación del carácter propio de Catalunya y de su identidad como nación, quiero felicitar a los catalanes del foro, os deseo que pronto vuestras aspiraciones se vean cumplidas

Una minoría quieren eso que dices. Pero la mayoría lo que quieren es que les dejen vivir sus vidas en paz y tranquilidad. Y que no les den la tabarra con tanto nacionalismo e intolerancia.

Así que yo espero que las aspiraciones de la mayoría de catalanes se cumplan y que los independentistas reconozcan que no pueden obligar a la mayoría a algo que no quieren, por mucho que lo deseen Ellos

Perfecto, acabas de descubrir la solución al conflicto, como son una minoría que se celebre el referéndum, pierde el independentismo y asunto resuelto.

Eso seria asi si los independentistas fueran gente democratica de verdad. Pero no lo son. Usan la democracia para intentar lograr sus ambiciones. Si estuvieramos en el siglo XVIII lo que habrian hecho sería hacer un trato oculto con una potencia extranjera para que entrara en guerra con España para invadir cataluña y esperar que ambas partes se debilitaran lo suficiente como para que los independentistas catalanes se pudieran hacer con el control de Cataluña.

O sino escucha lo que dicen por ejemplo los de la ANC. No hablan de lograr que se haga un referendum y que asi se escuche la palabra de los catalanes respecto a lo que quieren para el futuro. Sino que hablan de implantar cuanto antes la independencia. Y lo mismo dicen la gente de junts y de la CUP.. Eso demuestra que si se hiciera un referendum pactado y ganara el No, una gran parte del independentismo no lo aceptaría y hablaría de tongo, de que hay que repetirlo y bla bla bla.

Los unicos que dicen algo distinto son los de ERC pero es una fachada para intentar ampliar el independentismo mediante el engaño. La realidad es que quieren el referendum pactado no para escuchar la voz de los catalanes sino para que se legitime la independencia. Es decir, una vez que se hiciera el primer referendum pactado se estaría diciendo a todo el mundo que la independencia de Cataluña es posible(sea en un año o en 500 años). En cambio ahora mismo es imposible(porque ni tienen mayoria social(100-200mil personas de 7.5 millones reclamando la independencia no es nada), ni tienen apoyo internacional alguno ni tiene recursos económicos y militares para implantarlo ni tienen las estructuras de estado listas ni nada de nada.

Asi que pensar que un referendum pactado resolvería el asunto es estar en un error. Sino que lo empeoraría. Porque los independentistas son incapaces de vivir en paz, seguirían dando la tabarra hasta que lograran la independencia o hasta que les echaran del govern perdiendo la mayoria absoluta del parlament.

[Roronoa Zoro]

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Hoy, en le dia de la Diada, jornada para la defensa de los derechos y las libertades del país catalán, y un acto de reafirmación del carácter propio de Catalunya y de su identidad como nación, quiero felicitar a los catalanes del foro, os deseo que pronto vuestras aspiraciones se vean cumplidas

Una minoría quieren eso que dices. Pero la mayoría lo que quieren es que les dejen vivir sus vidas en paz y tranquilidad. Y que no les den la tabarra con tanto nacionalismo e intolerancia.

Así que yo espero que las aspiraciones de la mayoría de catalanes se cumplan y que los independentistas reconozcan que no pueden obligar a la mayoría a algo que no quieren, por mucho que lo deseen Ellos

Perfecto, acabas de descubrir la solución al conflicto, como son una minoría que se celebre el referéndum, pierde el independentismo y asunto resuelto.

Efectivamente. Y también estaría bien que los piolines no repartieran hostias ni se llevasen las urnas, como pasó la última vez.

Y también estaría bien un sistema educativo trilingüe en vez de monolingü solo en catalan. Ah pero es que a los independentistas no les interesa eso ni lo de la inmersión lingüistica ya que se lo han pasado por el forro de los cojones. Como no fue una idea suya sino que fue del PSC.

Y también estaría bien que no se persiga socialmente a los niños,padres o profesores que quieran una educación en la que haya al menos un 25 % en castellano.

[Edison]

Aparte de que no tiene ni idea.

[Roronoa Zoro]

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Aparte de que no tiene ni idea.

Sales muy guapo en esa foto que has puesto, te describe a la perfección.

Esta claro que solo lo que tu digas o lo que te agrade a tí, es lo que vas a considerar como valido o como que es verdad.

[Churrero]

Me pregunto que hubiera sucedido, si el movimiento independentista en lugar de estar liderado por cuatro tuerce botas lo hubiera sido por un líder carismático, solido y capaz de unir a todo el movimiento bajo una única batuta.

[Roronoa Zoro]

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Me pregunto que hubiera sucedido, si el movimiento independentista en lugar de estar liderado por cuatro tuerce botas lo hubiera sido por un líder carismático, solido y capaz de unir a todo el movimiento bajo una única batuta.

Pues que habría habido una guerra civil en Cataluña porque no hay una mayoría social por la independencia. Y si dicho líder fuera inteligente se daría cuenta de que la independencia no merece la pena en los tiempos que corren ahora mismo,que sería un mal negocio para los ciudadanos

[Churrero]

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Me pregunto que hubiera sucedido, si el movimiento independentista en lugar de estar liderado por cuatro tuerce botas lo hubiera sido por un líder carismático, solido y capaz de unir a todo el movimiento bajo una única batuta.

Pues que habría habido una guerra civil en Cataluña porque no hay una mayoría social por la independencia. Y si dicho líder fuera inteligente se daría cuenta de que la independencia no merece la pena en los tiempos que corren ahora mismo,que sería un mal negocio para los ciudadanos

Una guerra civil