¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
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La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

¿Seguimos jugando al despiste para no hablar de Villarejo? Bueno, ya no vendrá de aquí.

El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Sea o no un testigo de fiar, las acusaciones de Villarejo son de tal gravedad que habría que investigarlas hasta sus últimas consecuencia. No puede quedar una acusación como esa sin demostrarse que es cierto o falso.

Por otra parte si las cloacas del estado fueron capaces de contratar a un sicario, para que vestido de cura y pistola en mano entrara en la casa de Barcenas y los amenazara de muerte sino le daban no se que papeles, no parece extraño que ese mismo, Fernandez Diaz con lo Egggpañol que dice ser y viendo supuestamente su amada patria en peligro, les quisiera dar un susto a esos catalanes discolos.
Y no digo que las cloacas del estado organizaran ese atentado en Barcelona, pero si que tal vez miraron para otro lado, los minusvaloraron y la cosa se desmadro.

¿Por qué borro después del atentado el CNI de sus archivos de confidentes todo lo relacionado con el Iman de Ripoll.?
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Buenas tardes señor Sopapo.
1)
Tras leer su comentario tengo una ligera sensación de deja vu

https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%A ... 3n_del_11M

¿Recuerda aquellos tiempos cuando la derechona exhibía sin verguenza su carroñerismo mas brutal usando sin tapujos un crimen terrorista con muchísimos muertos para consolarse de sus frustraciones políticas.?

En aquella ocasión hablaban igualmente de las cloacas del estado, las de varios estados, conspirando para echar del gobierno al PP causando una masacre.
Hoy la otra derecha carcundiosa de España, los prosesistas, emulan de igual modo esos niveles épicos de desverguenza para patalear por lo que realmente les duele, que evidentemente no son las victimas, que bien se preocuparon en contabilizar por terruños, sino el proses.

También entonces se hablaban de confidentes entre los terroristas , de cloacas del estado....usaban un argumentario muy similar al que usted hoy mismo exhibe .

No se si por entonces usted era asiduo de estos debates en internet....si así lo fue le ruego que relea sus intervenciones de hace 16 o 17 años e intente ser coherente con lo que decía entonces. Hágase honor a si mismo, reflexione y no me envejezca tan mal, hombre....

2)
El ejemplo que usted me pone es bastante elocuente cómo para reflexionar....que un matón disfrazado de cura te amenace para que entregue unos papeles, es una amenaza clara con un fin claro. MAtón presumiblemente enviado por el PP o afines quiere papeles compremetedores de extesorero del PP y por eso le amenzan directamente

Ahora pongámonos en la hipótesis del matón Vilarejo que usted tan alegremente compra.
Supongamos que es cierto que el CNI andase buscando promover un atentado en Barcelona......
¿Qué fín puede tener? ¿Quñe se gana con dicho atentado?¿Existe REIVINDICACIÓN alguna que vincule el uso de la violencia con los intereses de sus matones?

No, no existe......De hecho el susto fue bastante grande y en ningún momento ni se uso ni la sociedad lo vinculó con el proses

Es decir, que un matón te amenace por unos papeles, TU CREAS UNA RELACIÓN CAUSA EFECTO ENTRE EL DAÑO QUE PUEDES RECIBIR Y LO QUE TIENES QUE HACER PARA EVITARLO......¿qué relación causa efecto podría tener un atentado en BArcelona por parte del Ejercito Islámico y el Proses en Cataluña?
¿SE le ocurre algo?
A mi no

Que se yo....que yo recuerde los de Al Queda o el Daesh reivindicaban Al Andalus, Cataluña cómo que les importaba una mierda

Saludos
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Humm... ¿qué es eso del "Proses"? No me suena de nada.
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Chato
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Chato »

Peones amarillos. :jojojo
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


Pues cómo los pimientos del padrón......

Este señor está claro que se trataba de un mafioso que se encargaba de hacer trabajos sucios para cualquiera con un mínimo de poder en este pais.
PEro bueno, parece ser que cuando conviene si es de fiar... :D
Vignole
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Lo que no me explico es cómo pudo formar parte de los altos cargos de la Policía Nacional durante tantos años. Cómo puede ser que se le condecorase tantas veces, una de ellas subiéndole la pensión de jubilación un 10%, y se codeara con tantos ministros. ¿En manos de quién está la Policía Nacional como para tener a este tipo de mandos?
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Pues del mismo modo que Pujol o el emérito estuvieron tantos años haciendo el golfo , pues controlando los resortes del poder, elección tras elección , homenaje tras homenaje....incluso siendo de lo mas valorado por la opinión pública.
En otras palabras....¿en manos de quien estamos?

Los comisarios y los lideres policiales por lo general puestos de designación política. Es un error en mi opinión,
Un tipo hábil y sin escrúpulos puede dedicarse a hacer favores a unos y otros para mantenerlos en el poder y el tío serles útil a todos....¿y quien va a cortarle el rollo.....otros mandos policiales cuando el tío está haciendo de matón del ministro de turno...o tomando cañas con los mas poderosos jueces y fiscales....?

Cuando los jefes policiales no dependen para su promoción de su pericia profesional o honradez, sino de ser el mas útil al poder político pues las redes de corrupción se retroalimenta
Dicho de otra manera , un mando policial no pinta nada compadreando con políticos o tocando la guitarra en casa de estos en sus barbacoas privadas....los mandos policiales deberían de ser servidores públicos, no matones a sueldo del politicastro de turno.

Saludos
Vignole
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Pues vaya, si que está la cosa mal montada, deberíamos quejarnos más y hacer algo para cambiarlo. Por lo menos a Pujol se podía no votarlo y echarle. Que por cierto, ¿qué van a hacer con todo lo que sacó a la luz Villarejo sobre los Pujol? ¿Ya no vale para nada?
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Ok.
Pujol era un político ejemplar.....todo era una conspiración del estado
Una más
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Pues si Jordi Pujol ha sido corrupto podría aplicarse lo que dijo el ciego en aquel episodio del Lazarillo de Tormes y las uvas.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Fíjate lo bien montada que está la cosa que un guardia civil se negó a incumplir la ley, fue cesado por ello y, de momento, la justicia le ha dado la razón al ministro.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Precisamente para que esto no acabe siendo una conspiración debería de investigarse hasta sus últimas consecuencias.

¿Según usted que gana o pierde Villarejo acusando al CNI de barbaridad semejante?

Las cloacas del estado de la etapa de Mariano ya están demostradas judicialmente, vamos que no son un invento, ni una conspiración conveniente.

Y un gobierno como el de Mariano donde esas cloacas contrataron a un sícaro para amenazar de muerte a la familia de Barcenas, tampoco es que te de mucha confianza. ¿Usted pondria la mano en el fuego por el CNI y en este tema?

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Villarejo insiste en que el CNI no quería provocar un atentado en Barcelona, pero "se le fue de las manos"

El excomisario José Villarejo se ha reafirmado en que que el 17A fue el resultado de un "error grave" del exdirector del CNI Félix Sanz Roldán "por darle un pequeño susto a Cataluña", pero ha matizado que la intención no sería provocar un atentado y que lo que pasó es que "se le fue de las manos" al morir el líder de la célula, el imán del Ripoll, al que, según él, tenían controlado los servicios de inteligencia españoles.

"Lo que he dicho en relación con lo del susto es que muchas veces se han provocado comandos ficticios para tranquilizar...y que probablemente la intención en absoluto fuera provocar ningún atentado, pero sí dar la apariencia del riesgo para que Cataluña viera la necesidad de la protección del Estado", ha explicado Villarejo en declaraciones a los periodistas a la entrada del juicio que se celebra en la Audiencia Nacional por tres piezas del caso Tándem.

Pese a esas intenciones, ha proseguido, el asunto al CNI "se le fue de las manos cuando el imán muere" en la explosión de la vivienda de Alcanar (Tarragona) en la que preparaban bombas para atentar, y entonces los miembros de la célula, "los jovencitos, no saben cómo reaccionar".

Para reforzar su versión, el excomisario ha recordado que la fiscal que investigó los atentados, la actual fiscal general del Estado, Dolores Delgado, dijo en su momento que había que asumir que hubo errores porque sino el atentado no se habría cometido.

DECLARACIONES DEL COMISARIO VILLAREJO

"Eso es lo que he dicho, he mantenido y mantengo. Si quieren pruebas que miren mis notas informativas", ha apuntado en respuesta a aquellos que le acusan de hacer revelaciones sin pruebas.

"Ya están con el 'mantra' de que no hay pruebas", se ha quejado el excomisario al señalar que la "única prueba" es que no le devuelven sus archivos o agendas, una reclamación que es ya constante en sus declaraciones y en sus respuestas en el interrogatorio al que está siendo sometido en este juicio desde este lunes.

Todas las pruebas "están en los archivos"

Según ha explicado, en esos archivos consta que cuando se produjeron los atentados, y pese a estar ya jubilado, habló -porque se lo pidieron, ha precisado- con el entonces juez instructor de la investigación de los atentados Fernando Andreu y el director del Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado (CITCO) José Luis Olivera, "así como con todos los responsables y con los servicios de inteligencia de Arabia Saudí".

"Todas esas pruebas están en esos archivos. ¿Por qué no los liberan?, Yo autorizo a que se haga, ¿Por qué lo tienen escondido?", se ha preguntado de forma retórica.

"¿Por qué al imán se le detiene a principios de 2000 cuando se dedicaba a meter a marroquíes con pasaportes falsos fabricados por el servicio de inteligencia marroquí? y ¿por qué cuando en un momento dado se le detiene por tráfico de drogas en 2005 se le pincha el teléfono, por un señor llamado Marlaska, que igual les suena, en relación con los atentados del 11M por las relaciones con los grupos que provocaron el atentado contra la casa de España" en Marruecos, ha planteado.

Además, ha continuado, cuando lo iban a expulsar "unos señores del CNI hablan con el juez, anulan la orden de expulsión y se ponen a trabajar".

https://www.20minutos.es/noticia/493960 ... las-manos/

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Villarejo sera un mafioso sin ninguna duda, un mafioso policía que se ha ganado la vida encargándose de los trabajos mas sucios diré del CNI español, y tanto bajo el mandato del PP como del PSOE. Y al parecer ningún gobierno le hizo ascos y todos lo llamaban cuando había alguna mierda que tapar.

Villarejo sera un mafioso, un policía indigno y corrupto, pero por eso precisamente no creo que haya otro que sepa tanto de las mierdas del CNI y de algunos mas.

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¿Cómo es posible que los servicios secretos españoles estén al corriente de todos esos detalles, incluidas las conversaciones entre los terroristas sobre sus proyectos y objetivos, pero no ponga fin a esas actividades de preparación de los atentados? Porque también conocen sus continuos tránsitos por carretera entre Ripoll, en cuya mezquita Es Satty pronunciaba inflamatorios sermones islamistas, y Alcanar, donde se dedicaban a fabricar los explosivos y construir las bombas (la negrita y subrayado son nuestros):

“En este traslado utilizan el vehículo empleado para el atentado de Cambrils (Audi A3 matrícula 9676BHF) cuyo titular es Mohamed Aalla, pero utilizado con frecuencia por varios miembros de la célula para sus desplazamientos entre Ripoll y Alcanar”.


Pero esto no es todo, ya que Público tiene conocimiento de que el servicio secreto español seguía vigilando y controlando a los terroristas hasta el mismo día del atentado de Las Ramblas, puesto que no fue hasta la mañana siguiente de la masacre cuando se borró del registro central de fuentes del CNI la ficha del mismísimo Es Satty.

https://www.publico.es/politica/exclusi ... ntado.html

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De ser cierto todo esto y suponiendo que solo fuera un error. ¿Que cree usted que debería hacerse y hacerle a los responsables?

Saludos
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pero es que si nos fiamos de lo que dice Villarejo, da la sensación de que dice que el CNI es el responsable del atentado. Como si les hubiesen dicho a los culpables de hacerlo, que lo hicieran. O peor aún, que fueran gente inocente a los que hubieran manipulado para hacerlo pero que se les hubiera ido de las manos. Y eso no hay quien se lo crea. Porque, qué conseguirian con ello? Nada. Porque eso de dar un susto a Cataluña, no hay quien se lo crea, porque no se conseguiria nada.

Otra cosa es que confiaran en el confidente y no creyeran que fuera a ser capaz de lo que finalmente parece que hizo (manipular a unos jóvenes para hacer el atentado). Eso sería un error, pero comprensible ya que nadie es perfecto,salvo que esa persona en cuestión hubiese estado implicado en otros atentados
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No dice que fuera responsable, dice que se les fue de las manos, un colaborador pasa a ser el autor de un atentado. Un ingenuo no vería responsabilidad, pero es que si el CnI funciona así, habría que desmontarlo o desmontarlo y volverlo a montar para hacer lo que se le supone.

A favor de Villarejo está el hecho que el Congreso no quiso hacer una comisión del atentado como sí hizo con el 11-M. Ésta dejó al descubierto el descontrol entre las diferentes policías, las envidias y otras perlas que se pudieron escuchar. Porque una comisión sí y otra no, factor Villarejo?
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Huy, mira que pretender que el CNI ponga luz en la oscuridad. Como si se lo pide la Audiencia Provincial de Madrid. Por algo aún se conserva la Ley de secretos oficiales del franquismo y la reforma que se propone es de cachondeo.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

La que hubo en el Parlament llegó a ciertas conclusiones.
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... satty.html
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pero con que objetivo? Que sacarían con ello? Porque eso de asustar a los ciudadanos de Cataluña(porque Cataluña no puede asustarse porque no es un ente vivo) sería algo propio del terrorismo. Y eso pondría a los responsables de ello(según Villarejo) al nivel de terroristas. Y no me lo creo.

Las comisiones del congreso no valen para nada. si alguien ha cometido un delito o un fallo criminal, lo que se tiene que hacer es juzgársele

Lo que pasó ese que hubo una nula coordinación y cooperación entre la policía nacional y los Mossos. Por qué sucedió eso? Pues por los altos cargos políticos de la policia y los mossos que fueron elegidos a dedo, que no querían que hubiera colaboración alguna. De no existir esos cargos políticos, habría habido dicha colaboración
Vignole
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Este sería el motivo según Villarejo:
Fuente: https://www.huffingtonpost.es/entry/vil ... 023e67f10c
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Ese argumento me parece una estupidez porque desde lo sucedido en Francia, cualquiera ve la posibilidad de un atentado a cargo de "lobos solitarios" en cualquier momento. Y más en las grandes ciudades. Asi que no hace falta eso.

Además, si se hubiese hecho eso, se habria hecho con gente del CNI y nada más. Y no con un confidente que a saber que confianza podía dar.
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