¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

¿El TFUE (Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea)? Eso para los belgas, hombre. Aquí ya quedó claro que "si ellos tienen ONU... "

Lo pondremos de El Mundo, que tiene más morbo: Bélgica rechaza extraditar al rapero Valtònyc a España tras repetir el juicio
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

A mi el valtonyc me da igual. Que siga componiendo sus canciones de mal gusto donde quiera.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Buenas tardes Vignole

1) Si....y seguramente se les habrá grabado en temas personales con las perversiones de cada cual......porque cuando intervienes un teléfono no tienes ni idea de que es lo que vas a grabar .
La clave es EL USO que se haga de determinada información para la que explícitamente no estás autorizado grabar pero te la encuentras

Si haces uso de ella, que se yo, pasando información sensible del abogado defensor a la parte acusadora o medrando en el pacto de gobierno o pasándole información al gobierno sobre movimientos políticos lícitos (con quien se pacta o deja de pactar) pues entonces se estaría haciendo un uso ilícito de esa autorización judicial

Dicho de otro modo.....cuando intervienes un teléfono con una causa autorizada x....de la información que obtengas solo puedes hacer inteligencia (procesar información ) sobre lo autorizado, no puedes usar la información que no compete en ningún sentido

Si se descubre que eso es así ,...que se yo, que han presentado un informe a Sánchez chismeando sobre movimientos políticos de otras opciones políticas pues sería ilegal y muy grave

Pero el simple hecho de grabar a esos actores en el proceso de negociación o a esos abogados , NO QUIERE DECIR, que se haya estado inflingiendo nada , si de esa información no se extrae inteligencia.

2)Lo que lo de la secesión era por defender la ley, primera noticia
¿concretamente que ley o leyes se estaba incumpliendo por parte del estado español que motivase tan drástica decisión?

saludos
Vignole
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Otro ejemplo más de incumplimiento de la ley por parte de España. Los mismos hechos en España son 3 años de cárcel mientras que en Bélgica, libertad. Sin olvidar que en este asunto también intervino el TJUE.

¿Queremos que se cunpla la ley o no?
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Parece que hay quien aún no se ha enterado de porque suspendieron al juez Garzón. Pero es que entonces estaba espiando a alguien del PP, y entonces el Supremo tenía muy claro que esto era ilegal, inmoral y caca de la vaca:

Límites al derecho de defensa: Intervención de las comunicaciones entre abogado y cliente
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues nada que haga canciones en belgicas diciendo que la gente tiene que atacar a la policia belga a ver que pasa. Belgica no es un buen ejemplo de nada ya que acogió a asesinos en su territorio.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Curioso que luego extraditar peña a países donde se les va a asesinar no les cuesta tanto.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

La ley Belga es jurídicamente superior a la española?
Somos una potencia vasalla?
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Churrero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero »

Mohamed Ben Halima es un exoficial que había revelado la corrupción dentro del ejército.
La extradicion es absolutamente ilegal.
No se concederá la extradición cuando el Estado que reclama a la persona no de garantías de que la persona no va a ser ejecutada, o sometida a una pena que atente a su integridad corporal, o a tratos inhumanos o degradantes.
Existen determinados delitos por los cuales no se concede la extradición. Así, no se concede la extradición cuando se trata de delitos políticos (salvo delitos de terrorismo, los delitos de atentado contra la vida del Jefe de Estado o un miembro de su familia, y los crímenes contra la humanidad como el genocidio), delitos militares y tampoco por delitos cometidos por medios de comunicación en el ejercicio de la libertad de expresión.
Esto lo ha hecho un gobierno "progresista" valientes hijos de puta.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Más de lo mismo. Desde luego no es cosa de los belgas.

Argelia condena a muerte a un activista que España le entregó
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Son casos distintos

En el caso de Garzón es el propio juez instructor del caso el que ordena investigar las conversaciones entre el abogado del caso y el reo que tienen en preventiva por el mismo asunto .....eso es lo que se considera una violación del derecho de defensa.

En el caso en cuestión lo que se investigan son amenazas de delitos potenciales....no de presuntos delitos realizados en instrucción judicial, es decir, no estaría vinculado a ningún caso del pasado , sino de otros casos en curso .

Por eso digo que la ilicitud o no del asunto es el uso que se haga de dicha información

Por ejemplo, si el juez te ha autorizado a realizar escuchas porque existen indicios de que determinados sujetos estén planteando una acción contra el estado....la información que obtenga de cualquier otro ambito no puede ser usada de forma legal y cómo prueba quedaría invalidada.

NO existe violación al derecho a la defensa, porque la investigación no tendría que ver con lo que el proceso entre abogado defensor y el defendido , cosa que en el asunto Garzón si se daba, pues este era el mismo instructor del caso y el que había ordenado las escuchas

Ejemplo....a ti te están juzgando por un caso equis.....El juez instructor de tu caso interviene las conversaciones entre tú y tu abogado......está violando tu derecho a la defensa...porque tu te estás defendiendo con tu abogado precisamente de la investigación de dicho juez

Por contra tu abogado está a su vez siendo investigado porque el mismo está inmerso en una trama criminal porque es testaferro de unos narcos y otro juez instructor de un caso distinto al tuyo ha ordenado intervenir sus telecomunicaciones......y en dicho proceso se graban las conversaciones tuyas con las de tu abogado....
Eso no sería ilícito. Porque en teoría la información que se extraiga de dicha intervención no puede usarse cómo prueba de nada ni debe de remitirse al otro instructor.


saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Madre mía.....luego indultamos por cuestiones peregrinas e intereses particulares a delincuentes convictos.....y enviamos igualmente por intereses a personas a una muerte (o cadena perpetua) segura....personas que se han refugiado en nuestro pais confiando en nuestro compromiso con los derechos humanos.

Parece evidente que ha sido una moneda de cambio para desagraviar a Argelia por el tema del Sahara y el bandazo personalista que Pedro Sánchez personalmente hizo en política exterior a cambio de quien sabe que intereses personales

No se puede sentir mas verguenza y desprecio por una decisión así

saludos
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Excusas que no colarían ni en un examen de primero de derecho. Y menos si es una intervención prospectiva: "a ver que es lo que pillamos... ".

https://ruc.udc.es/dspace/bitstream/han ... 17-530.pdf
https://elderecho.com/derecho-de-defens ... de-defensa
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

En base a qué se inicia la actuación del CNI, por lo que dices no en base a hechos, sino simple rumorología y bravuconadas varias sin base real. Nos gastamos los dineros por si a caso? vamos, y para eso vulneramos los derechos que haga falta, por el bien mayor que esté fuera de la ley o la propia Constitución.

Encontró el CNI un arsenal en casa de un indepe? Sería lícito. o actuamos por que tememos al independentismo, el pacífico incluido (no seria lícito).

Salut!
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

También es usted profesor de derecho.....es usted el Leonardo Da Vinci del foro....lo mismo me conmuta la luz que me apaña un reactor nuclear que es examinador de derecho

Parece que usted ni lee lo que le escribo ni tampoco lee lo que enlaza

Le digo que efectivamente no se puede intervenir las comunicaciones entre un abogado y su defensa
Y si se hiciese porque técnicamente la intervención de las comunicaciones te llevase a una conversación de ese tipo, NO PUEDE SER USADA PARA NADA
Pero eso no quiere decir que un abogado pueda ser inmune a que se tomen medidas preventivas de vigilancia contra el si existen indicios de que participa en una trama criminal
Un abogado puede estar inmerso en una trama criminal A y estar llevando el caso B

El instructor del caso B no puede ordenar que intervengan la conversación entre el defensor y su defendido.....correcto.

EL instructor del caso A si puede ordenar intervenir las comunicaciones de ese abogado si piensa que es un presunto delincuente
Eso si....si en dicha intervención telefónica aparecen conversaciones del caso B, estas deben de ser obviadas cómo si no existiera

Porque si no, los abogados serían los criminales perfectos, pues en base a que siempre van a tener casos jamás de los jamases podrían ser objeto de seguimiento en sus comunicaciones.

saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

No se en base a qué indicios el juez ha autorizado al CNI investigar a esos fulanos

Pero lo de las bravuconadas y tal deben de ser investigadas para comprobar si tienen o no base real.....es decir , si un alto cargo político dice algo que potencialmente es una amenaza seria-.....puede ser una bravuconada o no serlo....pero sería negligente no investigarlo

Imaginate que mañana el Iman de la mezquita de MAdrid por ejemplo, hace unas declaraciones públicas incitando a la Yihad y que podrían interpretarse cómo una amenaza velada de terrorismo yihadista....¿debería el CNI investigar a este señor o se debe de dejar correr planteando que es una mera bravuconada sin importancia?
Digo ese señor o cualquier otro pirado por internet
¿los investigamos o no los investigamos?

Que oiga, tras el seguimiento se interpreta que lo que dice efectivamente es una bravuconada pues no está creando ninguna estructura delictiva para realizar lo que dice....`pues perfecto
Ni el tipo se ha visto perjudicado y se ha descartado una potencial amenaza
PEro ¿Y si la amenaza es serie y no se ha hecho nada al respecto pese a que el tío lo proclamaba a los cuatro vientos?....pues entonces estaríamos ante una actuación negligente

Otra cosa es que se investigue a alguien y se haga un mal uso de esa investigación.....que se yo, se use información personal del sujeto para chantajearle, o para interferir en procesos legales que tenga o en cualquier otra cosa ajena a lo investigado


saludos
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Caramba, menudas volteretas. Mejor paso, igual es algo contagioso.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

No hacen falta armas para que el independentismo pase de supuestamente pacifico a ser violentos. Imaginate que la DUI hubiese sido en serio y no un paripe(solo habría hecho falta publicar en el boletin oficial de la generalitat) y que un grupo suficientemente numeroso de independentistas hubiesen defendido esa DUI, que consecuencias habria habido por ello? Seguramente habria habido los muertos que Marta rovira quería que hubiera habido para que la causa del independentismo se hubiese visto beneficiado a ojos de la de ERC.

De ahi que el CNI lo tenga que investigar en base a que todos los lideres del independentismo han dicho que volveran a saltarse las leyes para lograr la independencia.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Lo dicho. ;-)
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Usted con lo de las volteretas parece haberse quedado pillado

Yo le he expuesto los matices del tema. De porqué no es lo mismo que un juez instructor ordene intervenir las comunicaciones entre un investigado y su abogado defensor y que otro juez investigue a ese mismo abogado por otras causas.

Argumentos contra chascarrillos......creo que efectivamente no hay mas que rascar,,,su impotencia argumental queda manifiesta

saludos
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