¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
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La independensia e inmediatamente despues el art155
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

La ‘policía patriótica’ quiso borrar pruebas de la investigación a jueces favorables a la consulta del 9-N

La policía patriótica intentó borrar pruebas de la investigación a jueces favorables al 9-N

La policía patriótica del PP se las arreglaba como fuera para borrar su rastro, como la mayoría de sus acciones eran sospechosas de ser poco legales se veían obligados a eliminar cualquier tipo de prueba que los incriminara. Según asegura este martes El País, la policía patriótica que dirigió el comisario Eugenio Pino entre 2012 y 2016, durante el mandato del exministro del Interior Jorge Fernández Díaz, investigó en secreto una serie de jueces que firmaron un manifiesto en favor del derecho a decidir. El manifiesto se firmó en febrero de 2014, año en que se celebró la consulta sobre la independencia del 9 de noviembre, y las fotos de estos magistrados se publicaron en un diario.

Las imágenes habían salido de la base de datos policiales del DNI y Pino, viendo que se acercaba un problema, planeó la manera de eliminar los registros para evitar que se les relacionara con la filtración de fotografías. El citado medio ha conseguido esta información gracias a las múltiples grabaciones confiscadas al excomisario José Manuel Villarejo. Las imágenes de los jueces se publicaron en el diario La Razón, y como consecuencia el Consejo General del Poder Judicial se quejó sobre la investigación y se abrió una causa (que se archivó al cabo de poco tiempo) en un juzgado de Barcelona contra el diario.

El año 2014 el expresidente de la Generalitat Artur Mas convocó una consulta sobre la independencia a pesar de la suspensión cautelar que había dictado el Tribunal Constitucional. La consulta se celebró el 9 de noviembre de aquel año y había sido unos meses antes cuando varios jueces habían querido mostrar su apoyo al derecho a decidir del pueblo de Catalunya. La policía patriótica del PP estaba en uno de sus momentos más álgidos y fue en este contexto cuando Eugenio Pino se reunió con el jefe policial de los Asuntos Internos, Marcelino martín Blas, con el comisario de Información de Catalunya, Pedro Esteban y con José Manuel Villarejo, que como hacía habitualmente grabó la conversación sin que los participantes fueran conscientes. Las grabaciones han permitido saber a El País que el encuentro, que se hizo el 4 de marzo de 2014, sirvió para que Pino expresara su preocupación por las imágenes que había filtrado La Razón como consecuencia de la investigación de la policía patriótica.

"Estamos obligados a saber quiénes son"

En la conversación se puede escuchar un Pedro Esteban preocupado por si sale a la luz que ellos han filtrado las imágenes y un Eugenio Pino que lo tranquiliza y le dice que si alguien le pregunta se puede amparar en la ley de secretos oficiales. Pino, no para de insistir en la importancia en investigar a estos jueces y le dice a Villarejo y a Esteban: "Esque estamos obligados a saber quiénes son estos jueces". Acto seguido, Villarejo critica al periodista de La Razón que decidió publicar las imágenes. Más adelante Esteban tuvo que declarar ante un juez a quien confirmó que había elaborado un informe con las imágenes pero que no era él quién las había hecho llegar a la prensa.

En aquella reunión Esteban explica al jefe de Asuntos Internos, Marcelino Martín Blas, que ha hecho un "recopilatorio de todas las denuncias y todas las actuaciones corruptas de CiU desde que Jordi Pujol estaba en el Govern" y Pino anima a los asistentes a filtrar el texto. Esteban dice literalmente: "Eso se refríe, se cocina y ya está". El plan de Pino era sencillo: investigar los movimientos de políticos y dirigentes independentistas catalanes y después filtrar los resultados a la prensa. La conversación acaba con una petición de Martín Blas de "dar más caña a ERC".

Causa archivada

El 27 de abril de 2016 el Tribunal Superior de Justicia de Madrid archivó el caso contra el director de La Razón Francisco Marhuenda por publicar las fotos de 33 jueces que firmaron el manifiesto pro consulta el año 2014. En 22 de los casos la fotografía era la del DNI de los jueces y los magistrados denunciaron una presunta "entrada irregular a ficheros" de la base de datos del DNI para hacer divulgación. La filtración podía constituir un delito de descubrimiento y revelación de secretos.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Aunque la justicia europea falle a favor de los exilidados, como que no impondrá nada ni moverá un dedo, la justicia española seguirá tan tranquila

Salut
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El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Dicen que más vale una vez colorado que cientos de amarillo, y eso la justicia española no lo acaba de entender y sigue dictando sentencias que saben perfectamente que en Europa se las revocaran.

Esta claro que el único sentido que tiene esa decisión de TJEU es que no se fía de España.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y si no os dieran la razón tampoco cambiaría nada porque seguiriais con la misma actitud diciendo que los tribunales europeos no valen porque son fascistas

Respecto a lo último se puede decir lo mismo de las veces que el TJUE o el TDHUE dictaron sentencias en contra de la justicia belga o...
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

La de tonterias que hay que leerle de buena mañana. Siempre con la misma matraca, da igual el tema.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues igual que las tonterías que ha posteado usted
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Y sigues diciendo tonterías. De donde no hay no se puede sacar. :facepalm:
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

De ti no se puede sacar ni para producir biomasa para generar energía

No aportáis argumentos sino solo víctimismo
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

¿Biomasa? ¿Has aprendido una palabra nueva y no sabes como usarla?

Bueno, que se divierta otro contigo. No alcanzas ni el mínimo para matar el rato. :mimos
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues hala vete a las cavernas con los tuyos y dedicate a pintar dibujitos en las paredes. Ya que esta claro que debatir no se te da bien
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Pero de que se va a debatir con usted, si lo sabe todo y lo que no sabe que es todo, se lo inventa.

Es incapaz de argumentar nada que se sostenga, lo suyo es un burdo "y tu más"perpetuo, sartas de prejuicios, adivinaciones y pensamiento mágico, yo lo se todo de "vosotros", hasta os adivino el pensamiento. Así cualquiera. :nosoytonto:

Menos mal que ha dejado de sacarse tantos por cientos convenientes de la manga, que aquello era un despiporre. :jojojo
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Eso sois vosotros, que os creéis por encima del bien y del mal. O se os da la razón en lo que decís o se es un fascista o el calificativo peor que se os ocurra.

Yo argumento todo lo que digo mientras que vosotros nada de nada. Solo decís que tiene que ser así porque vosotros lo decís y punto. Fin del argumento
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Si antes lo digo, antes lo hace.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Lo que decía yo, 0 argumentos aportais en cada una de vuestras aportaciones
Churrero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero »

El cielo esta argumentado, con argumentos de cristal, el desargumentador que lo desargumentare buen desargumentador sera.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Los prejuicios y las teorías modernas
De acuerdo a las teorías modernas, el prejuicio es una actitud aprendida, en base a las experiencias que la persona ha tenido a lo largo de su vida y especialmente, durante su infancia. Los niños pequeños aprenden en primer lugar, lo que la familia o la sociedad piensan del mundo, antes de conocer dichos eventos por sí mismos. Por ello, un prejuicio puede tener consecuencias negativas, pues se parte de un juicio de valor negativo ante un grupo, basado en información insuficiente o incompleta.

Al final, un prejuicio es una forma distorsionada de interpretar la realidad, puesto a que tiene una base real, pero a su vez, contiene información errónea, exagerada o generalizaciones accidentales ocasionadas por una experiencia previa o ajena. Por esta razón es resistente al cambio y hay mucha dificultad para eliminarlo, ya que las personas lo creen con veracidad, incluso cuando se le muestren pruebas contrarias en la realidad. William James decía que “un gran número de personas piensan que están pensando cuando no hacen más que reordenar sus prejuicios”.


https://www.isep.es/actualidad/como-nac ... rejuicios/
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pero si el desargumentador no aporta buenos argumentos mal desargumentador será
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Yo no tengo ningún prejuicio. Como he dicho en varias ocasiones yo podría seguir con mi vida sin problemas si España desapareciera y pasará a ser iberia por decir un ejemplo. En cambio si la idea de cataluña desapareciera os daría un ataque ya fuera en forma de depresión o... Y no podríais seguir con vuestras vidas actuales.

En cuanto a argumentos vosotros decís continuamente que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación en base al derecho de autodeterminación que reconoce la ONU. Pero desde la ONU se os ha dicho en muchas ocasiones que eso sólo se aplica para colonias y que Cataluña nunca ha sido una colonia española porque forma parte de España. Pero os da igual, os entra por un oído y os sale por el otro.

Y lo mismo pasa con lo del referendum pactado. Se os dice que es inconstitucional porque incumple el artículo 2 de la CE. Y que para poder hacerse se tiene que reformar dicho artículo siguiendo los procedimientos para hacerlo
Última edición por Roronoa Zoro el 14 Jun 2022 02:26, editado 1 vez en total.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Prejuicio, que no perjuicio que es otra cosa.

prejuicio
Del lat. praeiudicium 'juicio previo', 'decisión prematura'.

1. m. Acción y efecto de prejuzgar.

2. m. Opinión previa y tenaz, por lo general desfavorable, acerca de algo que se conoce mal.

prejuzgar
Del lat. praeiudicāre.

1. tr. Juzgar una cosa o a una persona antes del tiempo oportuno, o sin tener de ellas cabal conocimiento. No prejuzgues hechos que no conoces.

Sinonimos de prejuicios.

discriminar, elucubrar, parcializarse, preconcebir.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Yo no le haría tanto caso, pero si eso te divierte... :guino:
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