¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
7%
La suspension de la autonomia
11
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
17%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
30
56%
 
Votos totales: 54

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 11 Nov 2019 00:46

Regshoe escribió:
10 Nov 2019 23:29
Como va el rollo ese de que el independentismo ya sacaba más votos que el unionismo?
Yo espero al escrutinio final para ver la suma de votos. Como no lleguen a 2 millones no pienso permitir que los indepes lo obvien fácilmente. :juas
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 11 Nov 2019 01:19

Enxebre escribió:
11 Nov 2019 00:42
Regshoe escribió:
10 Nov 2019 23:29
Como va el rollo ese de que el independentismo ya sacaba más votos que el unionismo?
Hombre ya restan a UP por defecto, no veo yo porque no van a decir que el PSC es federalista y por tanto los únicos unionistas serían el trifachito
43%.
Imparapla.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 11 Nov 2019 09:39

10N, voto indepe: 1.642.063
28A, voto indepe: 1.634.986
Censo electoral 10N: 5.370.359
Censo electoral 28A: 5.348.330

De lo cual se deduce que el independentismo ha logrado los votos del 30,57 % del censo electoral el 10N, frente al 30,57 % que obtuvo el 28A. Vaya por dios, en mi pueblo a eso lo llamamos ser menos de un tercio de la población y no ir ni adelante ni atrás... :curro
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 11 Nov 2019 10:15

Nowomowa escribió:
11 Nov 2019 09:39
10N, voto indepe: 1.642.063
28A, voto indepe: 1.634.986
Censo electoral 10N: 5.370.359
Censo electoral 28A: 5.348.330

De lo cual se deduce que el independentismo ha logrado los votos del 30,57 % del censo electoral el 10N, frente al 30,57 % que obtuvo el 28A. Vaya por dios, en mi pueblo a eso lo llamamos ser menos de un tercio de la población y no ir ni adelante ni atrás... :curro
Y aun asi han actuado y estan actuando como si tuvieran el apoyo del 60 % del censo.

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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 11 Nov 2019 11:00

Roronoa Zoro escribió:
11 Nov 2019 10:15
Nowomowa escribió:
11 Nov 2019 09:39
10N, voto indepe: 1.642.063
28A, voto indepe: 1.634.986
Censo electoral 10N: 5.370.359
Censo electoral 28A: 5.348.330

De lo cual se deduce que el independentismo ha logrado los votos del 30,57 % del censo electoral el 10N, frente al 30,57 % que obtuvo el 28A. Vaya por dios, en mi pueblo a eso lo llamamos ser menos de un tercio de la población y no ir ni adelante ni atrás... :curro
Y aun asi han actuado y estan actuando como si tuvieran el apoyo del 60 % del censo.
Más bien actúan como si el único censo válido fuera el suyo.

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 11 Nov 2019 11:15

Mar.bo escribió: ¿Desmontado?... :juas
Ahí te va el aporte para rearmarlo :sisi


Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos
(OHCHR)

APUNTES PRÁCTICOS PARA LA APRECIACIÓN
DE ACTIVIDADES Y ALEGACIONES
RELATIVAS AL EJERCICIO PACÍFICO Y DEMOCRÁTICO
DEL DERECHO DE LIBRE DETERMINACION DE LOS PUEBLOS

https://www.ohchr.org/Documents/Issues/ ... acion.docx
Conclusión

1. EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN ES JUS COGENS, derecho jurídico fundamental de rango jerárquico superior, reconocido por el tratado fundacional de las Naciones Unidas, y que se impone a cualquier disposición nacional o internacional contraria.

2. EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN CONSISTE EN LA CAPACIDAD DE LOS PUEBLOS PARA DECIDIR de su destino político. Ello incluye el ejercicio externo del derecho de autodeterminación (DECIDIR SOBRE SECESIÓN O UNIFICACIÓN) y el ejercicio interno del mismo (decidir sobre el grado de integración en un Estado). El ejercicio del derecho de autodeterminación entraña la participación en condiciones de igualdad de un pueblo en la adopción de decisiones, en un diálogo continuo en que las partes ajustan y reajustan su relación en beneficio mutuo.

3. LOS TITULARES DEL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN SON “TODOS LOS PUEBLOS” SIN EXCEPCIÓN. Aunque la definición de “pueblo” no existe aún a nivel internacional, en general se reconoce como tal a todo grupo de personas con una tradición histórica común, una identidad étnica o racial, homogeneidad cultural, unidad lingüística, afinidad religiosa o ideológica, conexión territorial o una vida económica común, con conciencia de ser pueblo y voluntad de ser reconocido como tal. CUALQUIER LIMITACIÓN ARBITRARIA DEL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN ÚNICAMENTE A ALGUNOS PUEBLOS (por ejemplo, a aquellos sometidos a dominación colonial) o únicamente en algunos momentos históricos (por ejemplo, en situaciones de conflicto armado) SERÍA CONTRARIA AL ORDENAMIENTO JURÍDICO INTERNACIONAL. Una tal interpretación carece de lógica y socavaría el objetivo y propósito del artículo 1 del Pacto Internacional relativo a los Derechos Civiles y Políticos y del Pacto Internacional relativo a los Derechos Económicos, Sociales y Culturales. Una tal interpretación no es posible bajo las reglas establecidas en los artículos 31 y 32 de la Convención de Viena sobre el Derecho de los Tratados.

4. EL GARANTE DEL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN ES “TODO ESTADO”, cuyas instituciones deben no solo respetar el ejercicio de dicho derecho (por ejemplo absteniéndose de injerencias externas) sino además FACILITARLO ACTIVAMENTE SOBRE TODO, EN RELACIÓN A LOS PUEBLOS EN SU JURISDICCIÓN.

5. EL PRINCIPIO DE INTEGRIDAD TERRITORIAL NO PUEDE UTILIZARSE COMO PRETEXTO PARA MERMAR LA RESPONSABILIDAD DEL ESTADO DE PROTEGER LOS DERECHOS HUMANOS DE LOS PUEBLOS QUE SE HALLAN BAJO SU JURISDICCIÓN. EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN ES UN DERECHO RECONOCIDO A LOS PUEBLOS COMO TITULARES DEL DERECHO, Y NO ES PRERROGATIVA DEL ESTADO OTORGARLO O DENEGARLO, NI SIQUIERA EN BASE AL PRINCIPIO DE INTEGRIDAD TERRITORIAL, A NO SER QUE HAYA INJERENCIA EXTERNA. EN CASO DE CONFLICTO ENTRE EL PRINCIPIO DE INTEGRIDAD TERRITORIAL Y EL DERECHO HUMANO A LA LIBRE DETERMINACIÓN, ES EL ÚLTIMO EL QUE PREVALECE.

6. Los pueblos deben ejercer el derecho de autodeterminación de manera pacífica y democrática. Los Estados deben facilitar tal ejercicio de forma efectiva, en condiciones de igualdad, permitiendo un diálogo permanente en beneficio mutuo. Todos los órganos del Estado están vinculados; crear obstáculos sería atentar gravemente contra un derecho humano fundamental que entrañaría la responsabilidad del Estado.

7. El derecho de autodeterminación existe en el ordenamiento nacional interno de todos los Estados miembros de Naciones Unidas pues se trata de jus cogens, derecho imperativo de posición jerárquica superior, de obligado cumplimiento según la Carta de las Naciones Unidas.
https://www.ohchr.org/Documents/Issues/ ... acion.docx
Demoledoras conclusions!!!
Y no lo digo yo, ahora lo dice el Alto Comisionado de la ONU para los DD.HH.
Bueno, si, yo ya lo dije antes. :juas

Demoledoras conclusiones de un tipo que nos tiene acostumbrado a demoledoras conclusiones del tipo "El holocausto no existió", "los juicios de Nuremberg fueron una farsa" o "No existe crisis humanitaria en Venezuela"

Y no, no me refiero a tí, me refiero al tal Alfred Zayas ese que escribe el texto

Mientras yo te traigo RESOLUCIONES OFICIALES DE LA ONU, donde dicen LITERALMENTE que el derecho de autodetemrinación de la ONU no se debe de entender en el sentido que tu lo interpretas, tu me traes una carta abierta de un particular, que si, que es consultor de la ONU, uno mas de la legión que tiene la ONU, pero que en ningún caso representa la postura oficial de la ONU
Del mismo modo que la postura de la ONU ante Nuremberg o ante el Holocausto no tiene nada que ver con las opiniones del fulano en cuestión.

Minuto y medio

Cada vez cuesta menos desmontar tus truños argumentales.

Para hablar de la ONU tienes que traer resoluciones oficiales de la ONU, no me vale que me saltes por el tratado de Westfalia (que para colmo contradice tu postura) ni lo que diga la asociación internacional de frikies negacionistas, homófobos conspiranoicos .


Rorona te dijo "altos funcionarios de la ONU"...yo te traigo el nombre y apellido

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... acion.html

Ban Ki Mun: "Catalunya no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación"

Uno te trae al secretario general de las naciones unidas, su máximo cargo ejecutivo
Tu traes a un asesor externo que no pinta una absoluta mierda....

En fin,,,,,

¿alguna voltereta más seór Mar.bo?

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 11 Nov 2019 11:40

Mar.bo escribió:
Servido de risas, desde luego

Traes cómo un argumento de autoridad un artículo sacado de contexto de la declaración de las naciones unidas
¿fuera de contexto???...
Artículo 1.2 de la Carta de las NN.UU. de 1945:

2. Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la LIBRE DETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS, y tomar otras medidas adecuadas para fortalecer la paz universal.”


¿Dónde dice colonias?
En las resoluciones donde la ONU desarrolla legislativamente ese conceptod e autodeterminación de los pueblos

Por cierto , el que trajiste fue el art 73 de la cartas de las naciones, unidas...Ahora traes otro, pues entiendo que admites tu error
ese fue el que te demostré que estaba fuera de contexto pues se refería a territorios no autónomos

Este también lo está, por supuesto . Pues la ONU en el desarrollo de sus resoluciones especifica desarrolla este concepto , que no se refiere a que Cataluña (pueblo en el sentido etnológico) o Villanueva del Trabuco (pueblo en el sentido administrativo) , sino a pueblo políticamente representado y reconocido internacionalmente.
Dicho artículo no apela al derecho al secesionismo , si no a que los diversos estados del mundo puedan ejercer sus políticas soberanas sin interferencias de otros y en un plano de igualdad entre ellos.

A ver, que la ONU no haya derogado ni al tratado de Westfalia ni al de los Pirineos ni a la legislación pertinente de la sociedad de naciones, no quiere decir que lo que la ONU determine sobre una cosa concreta no prevalezca sobre la legislación internacional anterior
Perdono tu ignorancia y paso a instruirte:

El “DERECHO DE LIBRE DETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS”, en breve “derecho de autodeterminación”, es un derecho fundamental protegido al más alto nivel por el ordenamiento jurídico internacional. Está recogido en el primer artículo de la Carta de las Naciones Unidas, tratado fundacional de la Organización, así como en otros instrumentos legales internacionales, incluso los Pactos de Naciones Unidas relativos a los Derechos Civiles y Políticos y a los Derechos Económicos, Sociales y Culturales. ESTÁ CONSIDERADO “JUS COGENS”, ESTO ES, DERECHO IMPERATIVO DE POSICIÓN JERÁRQUICA SUPERIOR, IMPONIÉNDOSE SOBRE CUALQUIER NORMA CONTRARIA DE DERECHO DISPOSITIVO, AUTOMÁTICAMENTE NULA SEGÚN LA PROPIA CARTA Y LA CONVENCIÓN DE VIENA SOBRE EL DERECHO DE LOS TRATADOS.
https://www.ohchr.org/Documents/Issues/ ... acion.docx

Pongase las gafas para que lo lea bien: JUS COGENS = derecho imperativo superior a cualquier otra norma contraria. Esto es: El “derecho de autodeterminación es extensivo a TODOS los pueblos sin distinción ninguna y además OBLIGATORIA.

Señor instructor, gracias por el intento, pero el que necesita gafas es usted, porque ese es el mismo fulano del que le hablé en el anterior post cómo si fuese alguien en la ONU y cuya interpretación del tema no es ejecutiva.

A ver si nos enteramos Mar...resouciones de la ONU

No me valen las interpretaciones suyas, las del señor Zayas o la de cualquier otro negacionista , frikie o tipo que pasaba por allí

Usted y el señor Zayas sois negacionistas y la ONU sin embargo la ONU tiene resoluciones reconociéndolo. Lo cual quiere decir que vuestras interpretaciones no son ley, sino que pueden estar fuera de lo que la ONU interpreta y marca a nivel legislativo con sus resoluciones

Me interesa las interpretaciones que hace la ONU sobre su propia legislación . No la suña, la de su cuñao o la del señor Zayas y cuñaos similares que no dejan de ser argumentos de autoridad magister dixit solo que con un magister mas bien ramplón

saludos







[

laurie
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por laurie » 11 Nov 2019 14:00

En catalunya, como en otros lados, se ha eliminado el usuario Cs, a la vez se ha dado de alta el usuario vox (en realidad es el mismo con otra contraseña)

Buendía post... (coital?... ah! no!... electoral)
:enema:

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Laín
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Laín » 11 Nov 2019 17:35

Hace poco días escuché a un gurú de la derecha twittera española que votar al PP o a Vox en Catalunya era tirar el voto, y había que aunarlo en los de Rivera. Creo que no se esperaba este descalabro ciudadanito. Al final, resultó que votar allí a Cs ha sido el verdadero voto inútil.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 11 Nov 2019 17:37

Laín escribió:
11 Nov 2019 17:35
Hace poco días escuché a un gurú de la derecha twittera española que votar al PP o a Vox en Catalunya era tirar el voto, y había que aunarlo en los de Rivera. Creo que no se esperaba este descalabro ciudadanito. Al final, resultó que votar allí a Cs ha sido el verdadero voto inútil.
Se esperaba hostia, pero no tanta.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Laín » 11 Nov 2019 17:55

No creo que en Ciudadanos sean tan torpes como para poner a un palmero de Rivera en el cargo, como sucesor. ¿Qué arreglarían, entonces? Ciudadanos tiene que volver al centro político y a la moderación si quieren volver a tener un papel relevante en la política española. Que olviden las viejas estrategias electorales de vetos, líneas rojas, lenguaje bronco y narcisismo que tanto les caracterizó en este último año y medio. No supieron aprovechar las oportunidades que el destino les brindó porque aspiraban a más y, al final, se quedaron sin apenas representatividad en el Congreso. Triste desenlace para un partido que aspiraba a tanto.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 11 Nov 2019 20:24

El circo indepe no está dispuesto a dejarse eclipsar.

Mas pide el ingreso de Cataluña en la Francofonía de espaldas al Gobierno

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, se ha dirigido al secretario general de la Organización Internacional de la Francofonía (OIF), el senegalés Abdou Diouf, para solicitar formalmente el ingreso de Cataluña en la comunidad de los países de lengua francesa con el estatuto de “invitado especial”. La misiva, fechada el pasado 25 de abril, ensalza los lazos históricos de Cataluña con Francia y con los países de habla francesa, que ilustra con un amplio dossier, y explica que la aceptación de su candidatura le permitiría acudir a la cumbre que los países de la francofonía celebrarán en noviembre en Dakar (Senegal).

https://elpais.com/politica/2014/05/23/ ... 36039.html

Va tío están putolocos.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 11 Nov 2019 20:42

Regshoe escribió:
11 Nov 2019 20:24
El circo indepe no está dispuesto a dejarse eclipsar.

Mas pide el ingreso de Cataluña en la Francofonía de espaldas al Gobierno

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, se ha dirigido al secretario general de la Organización Internacional de la Francofonía (OIF), el senegalés Abdou Diouf, para solicitar formalmente el ingreso de Cataluña en la comunidad de los países de lengua francesa con el estatuto de “invitado especial”. La misiva, fechada el pasado 25 de abril, ensalza los lazos históricos de Cataluña con Francia y con los países de habla francesa, que ilustra con un amplio dossier, y explica que la aceptación de su candidatura le permitiría acudir a la cumbre que los países de la francofonía celebrarán en noviembre en Dakar (Senegal).

https://elpais.com/politica/2014/05/23/ ... 36039.html

Va tío están putolocos.
Eso es de 2014. ¿Aún no les han contestado?

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