¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
8%
La suspension de la autonomia
11
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
17%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
28
54%
 
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye » 11 Oct 2019 12:51

Pues a mí los catalanes me importan un pimiento. Ni tirria ni simpatía, encefalograma plano. Supongo que, como en todos los sitios, habrá gente sencillamente gilipollas y gente maja. Pero vamos, que me dan igual.

Eso sí, lo que me cabrea es que una parte de ellos, sector independentista concretamente, lleven dando el coñazo todos los días desde hace ya casi dos años.

Cansinos y aburridos. Qué plastez...

O sea, que ni tirria ni simpatía, pero una parte de ellos, plastas hasta aburrir, eso sí.
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 11 Oct 2019 13:53

skye escribió:
11 Oct 2019 12:51
Pues a mí los catalanes me importan un pimiento. Ni tirria ni simpatía, encefalograma plano. Supongo que, como en todos los sitios, habrá gente sencillamente gilipollas y gente maja. Pero vamos, que me dan igual.

Eso sí, lo que me cabrea es que una parte de ellos, sector independentista concretamente, lleven dando el coñazo todos los días desde hace ya casi dos años.

Cansinos y aburridos. Qué plastez...

O sea, que ni tirria ni simpatía, pero una parte de ellos, plastas hasta aburrir, eso sí.
Algo así va a decir el Tribunal Supremo en el preámbulo de la sentencia del proces la próxima semana :roll:
"Se avecinan tiempos oscuros"

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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 12 Oct 2019 09:41

El Supremo acuerda condenar por sedición a los líderes del 1-O

El tribunal decide de forma unánime rechazar el delito de rebelión que defendió la Fiscalía y que implicaba mayores penas
https://www.elmundo.es/espana/2019/10/1 ... b47d3.html

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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 12 Oct 2019 10:07

10-15 años me parecen unas penas altísimas.

Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio » 12 Oct 2019 10:22

Nowomowa escribió:
10 Oct 2019 22:11
Optio escribió:
10 Oct 2019 18:07
Logan escribió:
10 Oct 2019 13:44
Enxebre escribió:
10 Oct 2019 12:54
Es un tema de fe, claramente asistimos a un movimiento que se siente en éxtasis cuando les hacen falsas promesas y les dicen que son los elegidos a la vez que les roban a manos llenas, como cualquier secta vaya :trollface:
Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del régimen que no ha renunciado a ella por el bien mayor de la unidad de la sacrosanta nación milenaria, muy posiblemente la republica catalana estaría dando sus primero pasos.

En cuanto a robar, hoy Mas está en el cubo de la historia por su relación con la corrupción de CyU y que fueron los anticapitalistas (esos que están "arriba" del "movimiento" según tú) los que lo expulsaron de la política. Ya le gustaría a la izquierda española que el fin que tuvo CyU lo hubiera tenido el pp.
Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del Régimen para mantener las esencias inmortales de la República Milenaria, los indignados catalanes hubieran impedido que los miembros del Parlament entraran en el edificio y se hubieran atrincherado allí.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 9Xaio0Hs3P

Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del Régimen para mantener las esencias inmortales de la República Milenaria, los indignados catalanes no se hubieran marchado así como así de la Plaza de Cataluña.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... wo2VYDFJdt

Por cierto, votasteis y perdisteis. En las autonómicas de 2015, que los separatistas afrontaron como un plebiscito por la independencia. ¿Te acuerdas? El total de los votos proindependencia fue de poco más del 47%. Lo que significa menos de la mitad, y, por tanto, la derrota en un plebiscito/referéndum. Como muy bien reconoció el cupaire Antonio Baños:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... Pd_8AO7EgA

Y a pesar de esta derrota, los separatas han seguido pasándose las leyes democráticas por el arco del triunfo para materializar una independencia que fue negada por el pueblo al que dicen representar (a todo, incluidos los que no quieren que lo hagan; por eso son totalitarios).

Esto último nos demuestra, queridos niños, que los separatistas piensan conseguir su independencia sí o sí. Y si pierden un plebiscito/referéndum, pues a las dos semanas a pedir otro. Y así hasta que ganen, que algún día lo harán seguro (cuando un nuevo estatuto, a imagen del que proyectan los separatistas vascos, distinga entre ciudadanía y nacionalidad).

Ya lo sabéis, sociatas catalanistas. Luego no nos vengáis llorando y quejándoos como Azaña de lo perversos que son vuestros colegitas separatas de ERC. ¡Con lo amiguites del alma que éramos!
No espero que entiendas esto porque te crees mucho más listo de lo que eres, pero ERC y el PSC nunca han sido ni serán amigos. Como el PSOE y UP, vienen de ramas distintas de la izquierda, y mientras que el PSC es federalista, ERC son nacionalistas, lo cual visto desde el PSC les descalifica para ser verdaderamente de izquierdas. ERC nunca pondrá al pueblo por delante de la nación, y ahí están ahora, dándole coba a la basura derechosa liberal de CiU mientras los problemas sociales en Cataluña se pudren.

Uno de los motivo por los que parte del PSC se cargó a Maragall fue por el pacto con ERC para formar gobierno. Fíjate lo "amigos" que son.

(Y si alguien piensa que Iceta & al. han olvidado lo de Carod Rovira reuniéndose con ETA, ese alguien debe ser muy tonto)
A ver si nos aclaramos, yo, que no me creo particularmente listo, pero que tengo por filosofía de vida aplicar aquéllo que dijo San Pablo de que por sus actos los conoceréis (creo que se le atribuye esta frase a él, aunque no estoy seguro), soy de la opinión de que dos que han compartido cama son más que amigos. Como ERC y PSC en el tripartito catalán, como PNV y HB en el Pacto de Estella, o como PP y Vox ahora en Andalucía. Por lo demás, también son moneda corriente las peleas en el seno de las parejas, y, a pesar de ello, se siguen acostando juntos.

Yo lo único que sé es que en cualquier parlamenteo en que coinciden, los de ERC y PSC, y ERC y PSOE (supongo que por exigencia del PSC), no paran de lanzarse miradas furtivas, buscando algún gesto de complicidad. A las votaciones me remito, Señoría.

Y lo único que sé es que durante la Guerra Civil, la Generalitat gobernada por ERC y el Gobierno Vasco dominado por el PNV traicionaron a la República. Y lo volverán a hacer cuando las circunstancias les sean favorables. Por la sencilla razón de que su única razón de existir (valga la redundancia) es conseguir la independencia de sus patrias. Lo demás no les vale. Si acaso las leyes democráticas actuales, pero sólo para seguir socavando el poder central, para lo que vuestros planteamientos federalistas les vendrán de perlas. Serán el aldabonazo al Programa 2000 pergeñado por el padre de la patria Jordi Pujol.

Si lo queréis ver los sociatas catalanistas los veis, sino seguid usando la táctica del avestruz. Ningún partido político democrático ha sobrevivido a una alianza con fuerzas totalitarias; y los separatas catalanes, y vascos, lo son. Mira qué le sucedió a la derecha alemana cuanto aupó a Hitler al poder pensando que lograría controlarlo, o a los socialistas rusos cuando delegaron la supremacía en los soviets a los comunistas.

El hombre es el único animal que tropiza dos (o más) veces con la misma piedra.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 12 Oct 2019 11:02

Optio escribió:
12 Oct 2019 10:22
Nowomowa escribió:
10 Oct 2019 22:11
Optio escribió:
10 Oct 2019 18:07
Logan escribió:
10 Oct 2019 13:44


Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del régimen que no ha renunciado a ella por el bien mayor de la unidad de la sacrosanta nación milenaria, muy posiblemente la republica catalana estaría dando sus primero pasos.

En cuanto a robar, hoy Mas está en el cubo de la historia por su relación con la corrupción de CyU y que fueron los anticapitalistas (esos que están "arriba" del "movimiento" según tú) los que lo expulsaron de la política. Ya le gustaría a la izquierda española que el fin que tuvo CyU lo hubiera tenido el pp.
Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del Régimen para mantener las esencias inmortales de la República Milenaria, los indignados catalanes hubieran impedido que los miembros del Parlament entraran en el edificio y se hubieran atrincherado allí.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 9Xaio0Hs3P

Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del Régimen para mantener las esencias inmortales de la República Milenaria, los indignados catalanes no se hubieran marchado así como así de la Plaza de Cataluña.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... wo2VYDFJdt

Por cierto, votasteis y perdisteis. En las autonómicas de 2015, que los separatistas afrontaron como un plebiscito por la independencia. ¿Te acuerdas? El total de los votos proindependencia fue de poco más del 47%. Lo que significa menos de la mitad, y, por tanto, la derrota en un plebiscito/referéndum. Como muy bien reconoció el cupaire Antonio Baños:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... Pd_8AO7EgA

Y a pesar de esta derrota, los separatas han seguido pasándose las leyes democráticas por el arco del triunfo para materializar una independencia que fue negada por el pueblo al que dicen representar (a todo, incluidos los que no quieren que lo hagan; por eso son totalitarios).

Esto último nos demuestra, queridos niños, que los separatistas piensan conseguir su independencia sí o sí. Y si pierden un plebiscito/referéndum, pues a las dos semanas a pedir otro. Y así hasta que ganen, que algún día lo harán seguro (cuando un nuevo estatuto, a imagen del que proyectan los separatistas vascos, distinga entre ciudadanía y nacionalidad).

Ya lo sabéis, sociatas catalanistas. Luego no nos vengáis llorando y quejándoos como Azaña de lo perversos que son vuestros colegitas separatas de ERC. ¡Con lo amiguites del alma que éramos!
No espero que entiendas esto porque te crees mucho más listo de lo que eres, pero ERC y el PSC nunca han sido ni serán amigos. Como el PSOE y UP, vienen de ramas distintas de la izquierda, y mientras que el PSC es federalista, ERC son nacionalistas, lo cual visto desde el PSC les descalifica para ser verdaderamente de izquierdas. ERC nunca pondrá al pueblo por delante de la nación, y ahí están ahora, dándole coba a la basura derechosa liberal de CiU mientras los problemas sociales en Cataluña se pudren.

Uno de los motivo por los que parte del PSC se cargó a Maragall fue por el pacto con ERC para formar gobierno. Fíjate lo "amigos" que son.

(Y si alguien piensa que Iceta & al. han olvidado lo de Carod Rovira reuniéndose con ETA, ese alguien debe ser muy tonto)
A ver si nos aclaramos, yo, que no me creo particularmente listo, pero que tengo por filosofía de vida aplicar aquéllo que dijo San Pablo de que por sus actos los conoceréis (creo que se le atribuye esta frase a él, aunque no estoy seguro), soy de la opinión de que dos que han compartido cama son más que amigos. Como ERC y PSC en el tripartito catalán, como PNV y HB en el Pacto de Estella, o como PP y Vox ahora en Andalucía. Por lo demás, también son moneda corriente las peleas en el seno de las parejas, y, a pesar de ello, se siguen acostando juntos.

Yo lo único que sé es que en cualquier parlamenteo en que coinciden, los de ERC y PSC, y ERC y PSOE (supongo que por exigencia del PSC), no paran de lanzarse miradas furtivas, buscando algún gesto de complicidad. A las votaciones me remito, Señoría.

Y lo único que sé es que durante la Guerra Civil, la Generalitat gobernada por ERC y el Gobierno Vasco dominado por el PNV traicionaron a la República. Y lo volverán a hacer cuando las circunstancias les sean favorables. Por la sencilla razón de que su única razón de existir (valga la redundancia) es conseguir la independencia de sus patrias. Lo demás no les vale. Si acaso las leyes democráticas actuales, pero sólo para seguir socavando el poder central, para lo que vuestros planteamientos federalistas les vendrán de perlas. Serán el aldabonazo al Programa 2000 pergeñado por el padre de la patria Jordi Pujol.

Si lo queréis ver los sociatas catalanistas los veis, sino seguid usando la táctica del avestruz. Ningún partido político democrático ha sobrevivido a una alianza con fuerzas totalitarias; y los separatas catalanes, y vascos, lo son. Mira qué le sucedió a la derecha alemana cuanto aupó a Hitler al poder pensando que lograría controlarlo, o a los socialistas rusos cuando delegaron la supremacía en los soviets a los comunistas.

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Y vuelta la burra al trigo...

Bueno, yo lo he intentado, pero los propios dioses luchan en vano contra la estupidez. :hombros
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 12 Oct 2019 11:03

Dan escribió:
12 Oct 2019 10:07
10-15 años me parecen unas penas altísimas.
Pues da poco margen a los jueces, porque ni están facilitando el que les puedan aplicar algún atenuante.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 12 Oct 2019 11:16

SanTelmo escribió:
12 Oct 2019 11:03
Dan escribió:
12 Oct 2019 10:07
10-15 años me parecen unas penas altísimas.
Pues da poco margen a los jueces, porque ni están facilitando el que les puedan aplicar algún atenuante.
Veremos. El Mundo facilita una información negativa se sabe (supuestamente) que NO será rebelión, pero eso no signfica que vaya a ser sedición y vayan a ser 10-15 años. Si no ha logrado su objetivo o ha quedado en fase de conspiración, son uno o dos grados menos de condena:
Sedición

Artículo 544


Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Artículo 545

1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.

2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.

Artículo 546

Lo dispuesto en el artículo 474 es aplicable al caso de sedición cuando ésta no haya llegado a organizarse con jefes conocidos.

Artículo 547

En el caso de que la sedición no haya llegado a entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública y no haya tampoco ocasionado la perpetración de otro delito al que la Ley señale penas graves, los Jueces o Tribunales rebajarán en uno o dos grados las penas señaladas en este capítulo.

Artículo 548

La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.

Artículo 549

Lo dispuesto en los artículos 479 a 484 es también aplicable al delito de sedición.
Es decir, si deciden que son unos putos losers que intentaron una sedición y no lo lograron, serían de 4 a 8 años (dos grados menos) o de 8 a 10 años (un grado menos).
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 12 Oct 2019 11:33

De 4 a 8 años ya me parece más adecuado, considerando que han pasado 2 en prisión. Además, quedarían inhabilitados porque seguro que les condenan por desobediencia.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 12 Oct 2019 11:36

Nowomowa escribió:
12 Oct 2019 11:16
SanTelmo escribió:
12 Oct 2019 11:03
Dan escribió:
12 Oct 2019 10:07
10-15 años me parecen unas penas altísimas.
Pues da poco margen a los jueces, porque ni están facilitando el que les puedan aplicar algún atenuante.
Veremos. El Mundo facilita una información negativa se sabe (supuestamente) que NO será rebelión, pero eso no signfica que vaya a ser sedición y vayan a ser 10-15 años. Si no ha logrado su objetivo o ha quedado en fase de conspiración, son uno o dos grados menos de condena:
Sedición

Artículo 544


Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Artículo 545

1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.

2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.

Artículo 546

Lo dispuesto en el artículo 474 es aplicable al caso de sedición cuando ésta no haya llegado a organizarse con jefes conocidos.

Artículo 547

En el caso de que la sedición no haya llegado a entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública y no haya tampoco ocasionado la perpetración de otro delito al que la Ley señale penas graves, los Jueces o Tribunales rebajarán en uno o dos grados las penas señaladas en este capítulo.

Artículo 548

La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.

Artículo 549

Lo dispuesto en los artículos 479 a 484 es también aplicable al delito de sedición.
Es decir, si deciden que son unos putos losers que intentaron una sedición y no lo lograron, serían de 4 a 8 años (dos grados menos) o de 8 a 10 años (un grado menos).
Pero tampoco es que estén facilitando que se les imponga la pena menor, a eso es a lo que me refiero. Aunque le bajen uno o dos grados.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 12 Oct 2019 11:41

Hombre habría que ser bastante generoso para considerar los hechos como "no entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública ", se pasaron la autoridad pública por el forro y a sabiendas, los jueces no tienen la culpa que el CP español sea duro para este y otros delitos, de todas formas, si quieren ser magnánimos (y tienen muchas presiones para serlo) condena de 10 años y como ya han pasado un par de años, les darán el tercer grado dentro de poco, a los Jordis tendrán menos condena al no ser autoridades. Claro que aún quedaría la malversación, desobediencia entiendo que está incluido en sedición
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 12 Oct 2019 11:42

Por cierto, si finalmente va a ser sedición, todos esos medios de comunicación que hablaban de que Pedro Sánchez purgó al abogado del estado que decía que era rebelión y que el gobierno se había rendido a los independentistas porque la Abogacía del Estado acusaba de sedición y no de rebelión, y que la Fiscalía eran héroes nacionales por mantener que había sido rebelión, ahora esos medios admitirán que se habían equivocado, ¿no?

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 12 Oct 2019 12:06

No hombre, dirán que los jueces están en el ajo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene » 12 Oct 2019 13:57

Para mi es sedición con agravantes (malversación caudales públicos, servirse de cargo público, etc), es decir, 10 años mínimo.

Los Jordis menos porque no tenian cargo público.


https://www.iberley.es/temas/delito-sed ... es&noIndex
Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: “Si una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente”

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 12 Oct 2019 16:26

Para mi la sentencia justa sería 3-4 años de carcel y 20-30 años de inhabilitación. Ya que yo particularmente no quiero que esten una larga temporada en la carcel ya que eso lo pagamos todos y todas. Sino simplemente que no vuelvan a ocupar un puesto publico en una larga temporada.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene » 12 Oct 2019 18:43

Roronoa Zoro escribió:
12 Oct 2019 16:26
Para mi la sentencia justa sería 3-4 años de carcel y 20-30 años de inhabilitación. Ya que yo particularmente no quiero que esten una larga temporada en la carcel ya que eso lo pagamos todos y todas. Sino simplemente que no vuelvan a ocupar un puesto publico en una larga temporada.
Yo me refería a lo que estimo corresponde con el CP en la mano, no a lo que yo considero justo que sí, estaría en tu línea.
Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: “Si una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente”

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 12 Oct 2019 19:18

Sostiene escribió:
12 Oct 2019 18:43
Roronoa Zoro escribió:
12 Oct 2019 16:26
Para mi la sentencia justa sería 3-4 años de carcel y 20-30 años de inhabilitación. Ya que yo particularmente no quiero que esten una larga temporada en la carcel ya que eso lo pagamos todos y todas. Sino simplemente que no vuelvan a ocupar un puesto publico en una larga temporada.
Yo me refería a lo que estimo corresponde con el CP en la mano, no a lo que yo considero justo que sí, estaría en tu línea.
Ya. Tampoco se si se podría sustituir años de carcel por años de inhabilitación. En plan si pudiera haber alguna equivalencia para casos como estos. En plan 1 año de carcel sea como 3-5 años de inhabilitación.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por labora-t » 12 Oct 2019 20:44

Después de que la derecha española haya estado descalificando a los jueces alemanes y belgas, incluso, en muchos casos, con comentarios xenófobos contra todos los habitantes de estos países, por no conceder la extradición de Puigdemont, los jueces españoles les van a dar la razón a sus homólogos alemanes y belgas, porque van a condenar a los políticos del Procés por sedición y no por rebelión, delito que se le atribuía a Puigdemont sin haberlo cometido (el que ha cometido rebelión es Torra, cuando dijo que el modo correcto de solucionar el conflicto es con una guerra civil a lo esloveno), razón más probable por la cuál no ha sido extraditado (se le acusaba de un delito sin duda más grave que el cometido, lo cuál seguramente invalidó la orden de extradición y le concedió la condición de refugiado). Habría que ver qué grado de separación de poderes hay entre el PP y Carmen Lamela.
Lo más curioso del caso es que, tratándose de un político español, solo con que lo hubiesen acusado de corrupción, lo hubiesen extraditado, y no se hubiesen molestado ni en leer la orden.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 12 Oct 2019 22:43

Yo deseo para los acusados la pena más larga posible acompañada de una responsabilidad económica que les impida exceder el límite de la supervivencia básica durante el resto de sus vidas, así como dejar legado alguno a sus herederos. Su delito más grave: la corbadía y la pomposidad extremas. Algunos dirán que hacer el ridículo no es un delito, pero yo pienso que hay payasadas que no pueden quedar sin pena.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 13 Oct 2019 09:47

Traigo un magnífico artículo que quiero dedicar a Enxebre, que no entiende por qué Sánchez no se fía de UP, y a Optio, que no tiene ni zorra de política catalana:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 07748.html
Los Comuns, con Quim Torra
jordi Xargayó 13/10/2019 | 12:28

Cataluña es, probablemente, el país del mundo con más gente que se considera de izquierdas. Según una de las últimas encuestas del CIS, un 21% de los catalanes se considera de extrema izquierda y un 34,1% de izquierdas. Poco más del 5% de los catalanes cree que es de derechas (ultraderecha incluida). El último barómetro del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO) da unas cifras similares. Bueno, estos datos no son fruto de un estudio sociológico. Son encuestas en las que la gente responde lo que cree que es. Después, la realidad se encarga de desmentirlo. Cuando la gente vota, ya no es tan de izquierdas si tomamos como referencia que en los últimos 40 años todas las elecciones al Parlamento de Cataluña las ha ganado un partido de derechas (o de centro) y sólo ha dejado de gobernar 7 de los 39 años de autonomía (entre 2003 y 2010). De hecho, Cataluña y Euskadi son las dos comunidades autónomas del Estado donde se encuentra el mayor porcentaje de ciudadanos que se consideran de izquierdas. Y en el País Vasco la derecha nacionalista también ha ganado todas las elecciones y sólo ha dejado de gobernar durante tres años (2009-12). El factor nacional distorsiona y confunde los conceptos clásicos de derecha / izquierda.

Pese a lo que digan las encuestas, o sea, lo que creen ser una inmensa mayoría de los ciudadanos, la izquierda, más allá de la socialdemocracia del PSC o de Federalistas de Izquierdas, prácticamente ha desaparecido del panorama político catalán. Esta semana, hemos visto como la supuesta izquierda de los comunes se ha alineado una vez más junto a Quim Torra. Primero, votando contra la moción de censura y luego votando contra una moción que pedía su dimisión. Es comprensible que los comunes no apoyaran a Ciudadanos, pero existen otras alternativas de voto (abstención, salir del pleno, etcétera) antes de dar un apoyo explícito a un presidente profundamente de derechas (tiene su derecho a serlo), sectario, que se encomienda a la justicia divina (teológica) por encima de la terrenal (democrática), que se considera un presidente-vicario y que ha renunciado a gobernar el país. En Europa occidental, es difícil encontrar similitudes de partidos de izquierdas que hayan apoyado presidentes tan de derechas como Torra, más allá de la ya frustrada alianza entre los ultraderechistas de la Liga del Norte de Matteo Salvini y el populista Movimiento 5 estrellas. Comunes y Podemos pregonan que «ni DUI ni 155», pero los hechos demuestran que siempre se han alineado junto a la DUI. Como esta semana, con Quim Torra. La única diputada en el Congreso que ha obtenido la izquierda (PSUC, ICV, Podemos, etc.) por la provincia de Girona desde las primeras elecciones generales de 1977, Marta Sibina, terminó su única legislatura, tras permanecer desaparecida durante dos años, votando junto al PP en los presupuestos del PSOE.

En las próximas elecciones generales, hasta cuatro formaciones que se consideran de izquierdas estarán lideradas por candidatos independentistas: ERC (Oriol Junqueres), comunes (Jaume Asens), Más País (Juan Antonio Geraldes) y CUP (Mireia Vehí). ¿Izquierdas profundamente nacionalistas? En Cataluña, todo es posible, pero, tal vez, se deberán revisar la mayoría de los tratados sobre el pensamiento político. Definitivamente, la supuesta izquierda ha desaparecido (o lo han hecho desaparecer) de la política catalana. Los últimos mohicanos del Parlamento fueron Joan Coscubiela y Lluís Rabell.
No te fíes de la "izquierda" que vota nacionalismo, porque no es realmente de izquierda. Los Comuns porque no se enteran, y ERC porque nunca han sido realmente de izquierdas, lo cierto es que los únicos socios de izquierdas que tiene Sánchez en Cataluña son el PSC, que como partido socialdemócrata tiene buena sintonía natural con el PSOE.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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