Solo es Política

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ElPizarreño escribió:Veo más justificado el terrorismo de estado que la violencia ejercida por particulares, el monopolio de la violencia siempre la debe de tener el estado incluso cuando se haga en vía de hecho y no de derecho.

Ahora bien, la paliza obviamente no está justificada y hay que condenarla, pero con la boca chica sí, porque en realidad si la chica se dedicaba a atacar a colectivos, aunque no fuera de forma tan violenta, se lo merecía y punto.

Dejemos el debate del terrorismo de Estado a un lado, yo coincido en que el monopolio de la violencia legalmente lo tienen que tener las FFSS siguiendo los reglamentos, pero el problema aquí es la manga ancha de la que disfrutan los neonazis, porque si no, no se explica que 250€ de indemnización esté bien para una agresión a homosexuales y para pegarle a una nazi el Ministro de Interior diga que espera que les caiga todo el peso de la ley o que Hogar Social Madrid no esté sometido a un acoso policial cuando se le vinculan actos violentos desde hace años

No sé si la chica era una mirona o participaba directamente, pero si incautaron pistolas, navajas y hachas dudo que "no fuera de forma tan violenta", la chica se levantó casi al momento, hay peores palizas a la salida de los colegios.

Lo que está claro es que no ha sido por sus ideas o sus pintas, la conocían y si fueron tantos es porque no sabrían si estaba acompañada, que eso es lo que escama del asunto, que estuviese sola en la puerta de un bar

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Knon escribió:Que tranquilizador resulta ver a la gente tomándose el fascismo a broma, más aún durante la mayor crisis económica que vive Europa desde el crack del veintinueve.

A broma se toma el fascismo quien hace del antifascismo un entretenimiento de fin de semana.

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Knon escribió:El mundo esta virando a la ultraderecha a muchísima velocidad cuando se equipara con tanta naturalidad fascismo y antifascismo.

Ser antifascista no tiene nada que ver con ir por ahí buscando camorra.

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Knon escribió:El mundo esta virando a la ultraderecha a muchísima velocidad cuando se equipara con tanta naturalidad fascismo y antifascismo.

Antifascistas somos las personas normales que creemos en la democracia y la ley.
La gente que quiere derribar el sistema democrático, odia a la policía y apalea a los que no son de su cuerda son escoria fascista independientemente de su gritan Heil Hitler, Frente Rojo, Gora ETA o viva el moro Muza.

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Enxebre escribió:Comparar el terrorismo de Estado con darle una paliza a una nazi fichada por la policía en una zona donde ha habido numerosas agresiones durante años y recientemente se han incautado pistolas, navajas y hachas, pero nada, galvez, sólo van dando por ahí hostias a otros violentos, es una guerra entre pandilleros

Pues entonces cómo pandilleros deben de ser tratados todos.
Del mismo modo que en una guerra entre "terroristas" a todos se les debe de tratar cómo terroristas.

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Recuerdo el caso del tío aquel que entró en una herrikotaberno y empezó a romper con todo, porque estaba hasta los huevos de amenazas y demás, a nadie se le ocurrió decir que era igual que los etarras ni decir que había que condenar el acto

Si ese señor organizado con otros señores hubiese puesto una bomba en la Herrico taberna si que se podría decir que era igual que los etarras.Por muy amenazado que se sintiese.


Destrozos en un bar no es igual a terrorismo organizado.
Palizas organizadas si es igual a palizas organizadas.,

Dos cosas similares son similares, dos cosas distintas pues no lo son.

Del mismo modo que si un emigrante al que apalizase esa hijaputa la identifica y l emete una buena leche pùes tampoco sería lo mismo.
Pero no es de lo que estamos hablando.

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O el caso de Zabaleta, él también se enfrentó a los nazis (léase tomarse la justicia por su mano) en vez de llamar a la policía. La inutilidad de la policía para acabar con el movimiento neonazi es patente, yo no sé si es intencionado o no, pero lo del Hogar Social Madrid clama al cielo

Tambien a los del GAL le parecía patente la ineficacia del estado de derecho para frenar a ETA y se tomaban la justicia por su mano.
Y no es lo mismo enfrentarse a los nazis o a quien sea cuando estos están cometiendo un delito, que tu perpretar un delito para vengarte de los nazis o de quien sea.

No es lo mismo acudir en socorro de una tia que está siendo violada, que quedar entre veinte para ir a linchar a un presunto violador.

Es que me parece increible que no entiendas la diferencia.

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Pero nada ¿eh? Pelillos a la mar, todos son violentos

No es necesario que metas 500 enlaces para convencerme que esa gente son escoria indeseable.....del mismo modo que creo es redundante colgar 500 noticias de atantados de ETA para llegar a la misma conclusión ni para coincidir en que montarse unos GAL no está bien.

saludos

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Cero07 escribió:

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Knon escribió:El mundo esta virando a la ultraderecha a muchísima velocidad cuando se equipara con tanta naturalidad fascismo y antifascismo.

Ser antifascista no tiene nada que ver con ir por ahí buscando camorra.

Como las Brigadas Internacionales, fascistas sin duda

Se podrá ser antifascista Y violento, pero estaría bien dejar de insinuar que si no le pegan a un nazi le pegarían a uno por llevar corbata

Esta gente puede ser pacífica, lo que no serán es pacifista, "buscar camorra" también es lo que hizo Aitor Zabaleta, mira que decirle cuatro cosas a los neonazis por pegarle a alguien ¡¡¡será violento!!!

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:Veo más justificado el terrorismo de estado que la violencia ejercida por particulares, el monopolio de la violencia siempre la debe de tener el estado incluso cuando se haga en vía de hecho y no de derecho.

Ahora bien, la paliza obviamente no está justificada y hay que condenarla, pero con la boca chica sí, porque en realidad si la chica se dedicaba a atacar a colectivos, aunque no fuera de forma tan violenta, se lo merecía y punto.

Dejemos el debate del terrorismo de Estado a un lado, yo coincido en que el monopolio de la violencia legalmente lo tienen que tener las FFSS siguiendo los reglamentos, pero el problema aquí es la manga ancha de la que disfrutan los neonazis, porque si no, no se explica que 250€ de indemnización esté bien para una agresión a homosexuales y para pegarle a una nazi el Ministro de Interior diga que espera que les caiga todo el peso de la ley o que Hogar Social Madrid no esté sometido a un acoso policial cuando se le vinculan actos violentos desde hace años

No sé si la chica era una mirona o participaba directamente, pero si incautaron pistolas, navajas y hachas dudo que "no fuera de forma tan violenta", la chica se levantó casi al momento, hay peores palizas a la salida de los colegios.

Lo que está claro es que no ha sido por sus ideas o sus pintas, la conocían y si fueron tantos es porque no sabrían si estaba acompañada, que eso es lo que escama del asunto, que estuviese sola en la puerta de un bar

Una cosa es que se pretenda mas eficacia policial contra esa escoria, o que se endurezca la legislación frente a ataques de caracter ideológico, pero de ahí a justificar linchamientos o la bondad de los linchadores hay un trecho.


saludos

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Enxebre escribió:

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Cero07 escribió:

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Knon escribió:El mundo esta virando a la ultraderecha a muchísima velocidad cuando se equipara con tanta naturalidad fascismo y antifascismo.

Ser antifascista no tiene nada que ver con ir por ahí buscando camorra.

Como las Brigadas Internacionales, fascistas sin duda

Se podrá ser antifascista Y violento, pero estaría bien dejar de insinuar que si no le pegan a un nazi le pegarían a uno por llevar corbata

Esta gente puede ser pacífica, lo que no serán es pacifista, "buscar camorra" también es lo que hizo Aitor Zabaleta, mira que decirle cuatro cosas a los neonazis por pegarle a alguien ¡¡¡será violento!!!

Las brigadas internacionale sparticiparon en una guerra.
Que yo sepa en Murcia no hay un estado de guerra declarado y rige a fecha de hoy el estadod e derecho.
El aval de la superioridad moral del agresor sobre la del agredido no es argumento alguno para justificar una agresión.

saludos

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Cero07 escribió:

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Knon escribió:Que tranquilizador resulta ver a la gente tomándose el fascismo a broma, más aún durante la mayor crisis económica que vive Europa desde el crack del veintinueve.

A broma se toma el fascismo quien hace del antifascismo un entretenimiento de fin de semana.

Es cierto que se etiquetan actos violentos al gusto de cada uno, otorgando legitimidad del mismo modo. Este es el verdadero germen de toda esta mierda sin duda.

En principio que 10 encapuchados peguen a una persona, sea el que sea, no es lícito en absoluto. La indefensión ante los ataques neonazis debería combatirse mediante otro tipo de acciones, no cayendo en las mismas burradas de apalizar a una persona indefensa.

Y bueno, entiendo que hay situaciones y situaciones. En el caso de Aitor Zabaleta los hijos de puta estos estaban agrediendo a unas chicas de la real y él se acerco a defenderlas. No había tiempo para llamadas a la policía. Es un caso muy claro de legítimo uso de la "violencia".

Pero volvemos a repetir, todo depende del prisma. Como el chico de Lazkao que arremetió contra la Herriko con la maza, después de que reventaran los cristales de su casa los de ETA (no había amenazas, que conozco el caso muy de cerca...). Un heroe para aquellos que se indignan ante la quema de un contenedor. Y el que lo prende seguramente pensará que hijos de puta que tienen a mi hermano preso en Soto del Real, y el hermano pensando en la imposición de España sobre Euskal Herria y dispuesto a luchar y matar. Y el Gobierno o la policía usando la guerra sucia como atajo, etc etc etc etc. Y eso en nusetro país, otro tanto de lo mismo y mucho más en este jodido mundo.

No conozco el remedio a todo este puto mal pero bueno sería que empezasemos a bajar los niveles de tolerancia respecto a la violencia. En el caso que nos atañe no es defendible que 10 peguen a una persona indefensa, sin entrar a valorar si son pequeños golpes o hostias como un pan. Y pedir que la justicia y la policía hagan su puto trabajo. Lamentablemente el actual Gobierno también tiene su visión al respecto y juega al mismo juego en este maldito bucle.

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Knon escribió:El mundo esta virando a la ultraderecha a muchísima velocidad cuando se equipara con tanta naturalidad fascismo y antifascismo.

No se equipara fascismo con antifascismo.
Se equiparan palizas de pandilleros con palizas de pandilleros

saludos

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Enxebre escribió:

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Cero07 escribió:

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Knon escribió:El mundo esta virando a la ultraderecha a muchísima velocidad cuando se equipara con tanta naturalidad fascismo y antifascismo.

Ser antifascista no tiene nada que ver con ir por ahí buscando camorra.

Como las Brigadas Internacionales, fascistas sin duda

Se podrá ser antifascista Y violento, pero estaría bien dejar de insinuar que si no le pegan a un nazi le pegarían a uno por llevar corbata

Esta gente puede ser pacífica, lo que no serán es pacifista, "buscar camorra" también es lo que hizo Aitor Zabaleta, mira que decirle cuatro cosas a los neonazis por pegarle a alguien ¡¡¡será violento!!!

Ojocuidao que ya equiparamos luchar contra una sublevación militar con emboscar entre diez a una tía desarmada.

Teníamos un redactor de okdiario en el foro y no lo sabiamos.

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Enxebre escribió:

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gálvez escribió:Claro, claro.....Si. Lo mismito es intervenir en una pelea para socorrer a alguien que acechar en grupo enmascarados a alguien para apalizarle....donde va a parar. La misma cosa.

Entonces la violencia está bien para parar otra violencia, porque está claro que iba a convencerlos amigablemente hablando en plan "eh, neonazis, que la violencia está mal"

La violencia está bien en caso de legítima defensa o auxilio a victimas de la violencia.
Que no es el caso de lo que estamos hablando.

Lo que estamos hablando es de una venganza premeditada, donde unos tipos enmascarados acechan a una tia a la que pretenden ajusticiar.

No es lo mismo acudir en socorro de una tia que está siendo violada, que quedar entre veinte para ir a linchar a un presunto violador.

Pero nada, si para ti es lo mismo la legítima defensa o la defensa d euna victima de una agresión que una agresión premeditada pues nada....para que vamos aa seguir discutiendo.


saludos

Son cosas de tribus urbanas. Mods contra rockers. Lo que pasa es que en España estamos fascinados por la estética de los años treinta.

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gálvez escribió:Pues entonces cómo pandilleros deben de ser tratados todos.
Del mismo modo que en una guerra entre "terroristas" a todos se les debe de tratar cómo terroristas.

Hombre lo que digo es que no son pandilleros, una violencia es reacción a otra violencia, por eso lo diferencio de los hooligans, los hooligans se dedican a dar hostias a la gente por ser de la afición rival, aquí tenemos una agresión a alguien que sabían perfectamente quien era, no le dieron la paliza ni por sus ideas ni por sus pintas, sino por sus actos. Pero como decía antes, esto va de igualar

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Si ese señor organizado con otros señores hubiese puesto una bomba en la Herrico taberna si que se podría decir que era igual que los etarras.Por muy amenazado que se sintiese.

Destrozos en un bar no es igual a terrorismo organizado.
Palizas organizadas si es igual a palizas organizadas.,

Dos cosas similares son similares, dos cosas distintas pues no lo son.

Del mismo modo que si un emigrante al que apalizase esa hijaputa la identifica y l emete una buena leche pùes tampoco sería lo mismo.
Pero no es de lo que estamos hablando.

¿Entonces me estás diciendo que si alguno de estos fuese agredido por la susodicha estaría bien? ¿O es que el emigrante tiene que ir solo y desarmado mientras la tía puede tener a sus amigos y una navaja? Si al final, esto va a ser testosterona, tomarse la venganza por tu mano está bien siempre y cuando estés medio loco

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Tambien a los del GAL le parecía patente la ineficacia del estado de derecho para frenar a ETA y se tomaban la justicia por su mano.
Y no es lo mismo enfrentarse a los nazis o a quien sea cuando estos están cometiendo un delito, que tu perpretar un delito para vengarte de los nazis o de quien sea.

Es que me parece increible que no entiendas la diferencia.

Terrorismo de Estado vs. darle una paliza a una nazi, no sé como no entiendes la diferencia

Entonces la violencia espontánea está bien, pero la violencia en diferido está mal, o sea, que si tú ves a diez personas dandole una paliza a un amigo y le das una paliza a esas diez personas porque eres Steven Seagal o Putin está bien, pero si los tienes identificados y lo haces otro día acompañado de más gente, está mal, las razones dan igual, la violencia tiene que ser espontánea o sino eres un nazi.

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Pero nada ¿eh? Pelillos a la mar, todos son violentos

No es necesario que metas 500 enlaces para convencerme que esa gente son escoria indeseable.....del mismo modo que creo es redundante colgar 500 noticias de atantados de ETA para llegar a la misma conclusión ni para coincidir en que montarse unos GAL no está bien.

saludos[/quote]

Ya, y montarte una resistencia guerrillera a la ocupación nazi no está bien, ya puestos a poner ejemplos que no tienen nada que ver

Lo que quería mostrar con los enlaces, es que no hablamos de una violencia gratuita por los antifascistas y que la ultraderecha además de ser un peligro real, no está siendo perseguida contundentemente, sino dime que organización de ultraizquierda ha cometido decenas de agresiones en los últimos meses

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gálvez escribió:

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Enxebre escribió:

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gálvez escribió:Claro, claro.....Si. Lo mismito es intervenir en una pelea para socorrer a alguien que acechar en grupo enmascarados a alguien para apalizarle....donde va a parar. La misma cosa.

Entonces la violencia está bien para parar otra violencia, porque está claro que iba a convencerlos amigablemente hablando en plan "eh, neonazis, que la violencia está mal"

La violencia está bien en caso de legítima defensa o auxilio a victimas de la violencia.
Que no es el caso de lo que estamos hablando.

Lo que estamos hablando es de una venganza premeditada, donde unos tipos enmascarados acechan a una tia a la que pretenden ajusticiar.

No es lo mismo acudir en socorro de una tia que está siendo violada, que quedar entre veinte para ir a linchar a un presunto violador.

Pero nada, si para ti es lo mismo la legítima defensa o la defensa d euna victima de una agresión que una agresión premeditada pues nada....para que vamos aa seguir discutiendo.

saludos

Si para ti es lo mismo la agresión premeditada a un agresor que las decenas de agresiones premeditadas que ha hecho ese agresor a gente indefensa y que no había hecho nada pues nada...para que vamos a seguir discutiendo

Yo no he dicho que este sea el camino o algo parecido, lo que he dicho es que no veo razones para condenarlo, no me parece una guerra de pandilleros. Lo dije en mi primer mensaje, esto iba a acabar equiparando la violencia de ambos lados, pero es que ni siquiera es eso, ahí tenemos a un Ministro de Interior hablando de esto y callando de las pasadas agresiones fascistas y el incautamiento de armas

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Skip escribió:Son cosas de tribus urbanas. Mods contra rockers. Lo que pasa es que en España estamos fascinados por la estética de los años treinta.

Ese argumento podría admitirse si las victimas de la agresión de la "tribu urbana fascista" como la denominas, fuesen integrantes de la tribu contraria, pero eso no ocurre, sus victimas vienen determinadas por su ideología fascistoide y no por razones estéticas.
No hace falta ser redskin para que los tipos estos te partan la boca.

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gálvez escribió:

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Knon escribió:El mundo esta virando a la ultraderecha a muchísima velocidad cuando se equipara con tanta naturalidad fascismo y antifascismo.

No se equipara fascismo con antifascismo.
Se equiparan palizas de pandilleros con palizas de pandilleros

saludos

Unos pandilleros que dan palizas a gays e inmigrantes y otros "pandilleros" que dan palizas a esos pandilleros

Como dos gotas de agua

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Enxebre escribió:
Yo no he dicho que este sea el camino o algo parecido, lo que he dicho es que no veo razones para condenarlo, no me parece una guerra de pandilleros. Lo dije en mi primer mensaje, esto iba a acabar equiparando la violencia de ambos lados, pero es que ni siquiera es eso, ahí tenemos a un Ministro de Interior hablando de esto y callando de las pasadas agresiones fascistas y el incautamiento de armas

Entiendo entonces que si los compañeros de los guardias civiles apaleados hubiesen salido a las tres noches, sin identificación ni uniformes y a título personal, y hubieran arrasado el garito en que apalearon a los guardias, tampoco encontraría usted motivos para condenarlo.

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Inguma escribió:No conozco el remedio a todo este puto mal pero bueno sería que empezasemos a bajar los niveles de tolerancia respecto a la violencia. En el caso que nos atañe no es defendible que 10 peguen a una persona indefensa, sin entrar a valorar si son pequeños golpes o hostias como un pan. Y pedir que la justicia y la policía hagan su puto trabajo. Lamentablemente el actual Gobierno también tiene su visión al respecto y juega al mismo juego en este maldito bucle.

Claro que lo ideal es que la justicia y la policía hagan su puto trabajo, pero también que se deje de igualar la violencia de los dos bandos, que no hablamos de unos que apalizan a gays y otros que apalizan a señoras a la salida de misa