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El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 22 Dic 2016 10:40
por xmigoll
La lectura de libros tiene propiedades mágicas para el ser humano, según algunos bibliófilos. La lectura de la Geografía de Claudio Ptolomeo impresa por el alemán Johann Grüninger en 1525 encierra además numerosos misterios y demuestra que algunos tópicos como que los catalanes eran avaros estaban bien implantados en los albores del Renacimiento.
Este peculiar atlas -que ha tenido una vida azarosa desde su impresión en Estrasburgo (Francia)- contiene centenares de anotaciones manuscritas en latín que completan la información que los mapas y el tratado de cartografía de Ptolomeo, cuyo original es del siglo II d.C, no aportan. En los de España, se reconocen los Pirineos, las Islas Baleares (sólo cuatro) y algunas ciudades. Pero es el comentarista anónimo, que sigue siendo un enigma para los investigadores como Chet Van Duzer que lleva trabajando en el libro desde 2013, quien se encarga de dar más detalles de las gentes y los gobernantes de la época. Son textos manuscritos que llenan los márgenes del valiosísimo ejemplar, hoy en la universidad estadounidense de Princeton.
"Lo mejor para sus asuntos financieros es no recibir un préstamo de un comerciante catalán", escribió el amanuense en uno de los comentarios a pie de página traducidos por Van Duzer. Los tópicos sobre la tacañería de los catalanes se remontan a la Edad Media, fruto de la rivalidad con los italianos, que encontraron en esos adjetivos el mejor insulto contra los mercaderes catalanes -entre quienes incluía a mallorquines y valencianos-, que utilizaban su liquidez para conceder préstamos.
Leer más.
http://www.elmundo.es/cronica/2016/12/2 ... b45b3.html
Fuente. El mundo.
Qué pobres éramos y somos los cántabros. Antes nos tachaban de algo que seguramente venga derivado porque una bella y espléndida mujer le "robo" el corazón y le dio calabazas al autor del mapa. Resentimiento se llama.
Y ahora encima tienen y tenemos que, me toca por extensión, aguantar al Revilla. (Tío muy majete él, pero que resulta un poco cargante).
Un saludo
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 22 Dic 2016 12:02
por Bell Cooper
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xmigoll escribió:"Lo mejor para sus asuntos financieros es no recibir un préstamo de un comerciante catalán", escribió el amanuense en uno de los comentarios a pie de página traducidos por Van Duzer.
Que poca vergüenza, los catalanes, prestando dinero, en lugar de regalarlo. Serán
agarraos...
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 22 Dic 2016 12:54
por Enxebre
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Bell Cooper escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió:"Lo mejor para sus asuntos financieros es no recibir un préstamo de un comerciante catalán", escribió el amanuense en uno de los comentarios a pie de página traducidos por Van Duzer.
Que poca vergüenza, los catalanes, prestando dinero, en lugar de regalarlo. Serán
agarraos...
La usura estaba prohibida por la Iglesia (y seguramente eran judíos por esa razón). De aquella se veía con malos ojos a los que vivían simplemente prestando dinero mientras otros se partían la espalda, unos rojazos ellos :juas
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 22 Dic 2016 13:22
por Bell Cooper
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Bell Cooper escribió:Ver citas anteriores
xmigoll escribió:"Lo mejor para sus asuntos financieros es no recibir un préstamo de un comerciante catalán", escribió el amanuense en uno de los comentarios a pie de página traducidos por Van Duzer.
Que poca vergüenza, los catalanes, prestando dinero, en lugar de regalarlo. Serán
agarraos...
La usura estaba prohibida por la Iglesia (y seguramente eran judíos por esa razón). De aquella se veía con malos ojos a los que vivían simplemente prestando dinero mientras otros se partían la espalda, unos rojazos ellos :juas
Ya, por eso llama la atención que no use la palabra "usura", ni "usureros, ni "prestamistas", sino "comerciantes". Resumiendo, que sus motivos tendría pero no los expone.
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 22 Dic 2016 19:52
por Lady_Sith
Y prohibían tener amantes y matar... por eso los cristianos nunca practicaron ninguna de ambas cosas... ni el adulterio ni el asesinato... Esas pacificas cruzadas y qué decir de los cuernos...
Quien ha visto a un cristiano poniendo los cuernos?
Publicado: 23 Dic 2016 01:20
por Nexus6
Modera tu anticristianismo
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 23 Dic 2016 01:32
por gálvez
qUE un texto del renacimiento trata a los catalanes de avaros no es lo peor de lo que podríamos estar hablando.
En las balcanes el termino catalán tiene otras acepciones menos gratas.
En Albania es incluso una especie de ogro que echa fuego por la boca y todo
http://revistabalcanes.com/la-mala-fama ... -balcanes/
saludos
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 23 Dic 2016 10:59
por Logan
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Bell Cooper escribió:Ya, por eso llama la atención que no use la palabra "usura", ni "usureros, ni "prestamistas", sino "comerciantes". Resumiendo, que sus motivos tendría pero no los expone.
La RAE debe de tomar nota e incluir usura, usurero o prestamista en la definición de comerciante, como mínimo como sinónimo... Y lo propio en la definición de catalán :juas
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 23 Dic 2016 18:20
por gálvez
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Bell Cooper escribió:Ya, por eso llama la atención que no use la palabra "usura", ni "usureros, ni "prestamistas", sino "comerciantes". Resumiendo, que sus motivos tendría pero no los expone.
La RAE debe de tomar nota e incluir usura, usurero o prestamista en la definición de comerciante, como mínimo como sinónimo... Y lo propio en la definición de catalán :juas
Es que la banca original eran precisamente comerciantes con excedentes que prestaban dicho dinero, normalmente financiando operaciones de comercio a tercero a cambio de un % de los beneficios (una especie de capital riesgo)
La banca de depósitos (tal cómo la conocemos) nace precisamente en el sur de Alemania durante esa fecha. Joyeros que comienzan a jugar con el dinero depositado por terceros en sus cajas de seguridad.
Es cuando la banca jugaba con el dinero de terceros, siendo intermediaria, pero lo normal era eso, que un comerciante te prestase la pasta.
saludos
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 23 Dic 2016 19:03
por Atila
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Bell Cooper escribió:Ya, por eso llama la atención que no use la palabra "usura", ni "usureros, ni "prestamistas", sino "comerciantes". Resumiendo, que sus motivos tendría pero no los expone.
La RAE debe de tomar nota e incluir usura, usurero o prestamista en la definición de comerciante, como mínimo como sinónimo... Y lo propio en la definición de catalán :juas
Es que la banca original eran precisamente comerciantes con excedentes que prestaban dicho dinero, normalmente financiando operaciones de comercio a tercero a cambio de un % de los beneficios (una especie de capital riesgo)
La banca de depósitos (tal cómo la conocemos) nace precisamente en el sur de Alemania durante esa fecha. Joyeros que comienzan a jugar con el dinero depositado por terceros en sus cajas de seguridad.
... Si pero quien era esa gente? ...
Es cuando la banca jugaba con el dinero de terceros, siendo intermediaria, pero lo normal era eso, que un comerciante te prestase la pasta.
saludos
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 23 Dic 2016 21:45
por gálvez
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Bell Cooper escribió:Ya, por eso llama la atención que no use la palabra "usura", ni "usureros, ni "prestamistas", sino "comerciantes". Resumiendo, que sus motivos tendría pero no los expone.
La RAE debe de tomar nota e incluir usura, usurero o prestamista en la definición de comerciante, como mínimo como sinónimo... Y lo propio en la definición de catalán :juas
Es que la banca original eran precisamente comerciantes con excedentes que prestaban dicho dinero, normalmente financiando operaciones de comercio a tercero a cambio de un % de los beneficios (una especie de capital riesgo)
La banca de depósitos (tal cómo la conocemos) nace precisamente en el sur de Alemania durante esa fecha. Joyeros que comienzan a jugar con el dinero depositado por terceros en sus cajas de seguridad.
... Si pero quien era esa gente? ...
Es cuando la banca jugaba con el dinero de terceros, siendo intermediaria, pero lo normal era eso, que un comerciante te prestase la pasta.
saludos
Siento desilusionarle si la respuests que espera es judios o algo así.
Pero lo cierto es que los iniciadores de la banca de depósito eran joyeros y orfebres Agsburgueses, de religión católica, cómo los famosos Pfuguer y Wessel.
Estas dos familias fueron las familias de financieros mas poderosos de su tiempo, el poder de los Pfuguer era tal que se permitieron el lujo de recordarle al emperador Carlos V que le debían a ellos la corona imperial( prestamo para sobornar a principes electores de cara a su proclamación imperial frente a Francisco I de Francia), tenía casi el monopolio de las minas de plata europea y de otros minerales y los Wesser llegaron incluso a tener lo que hoy en día es Venezuela cómo encomienda de la familia cómo garantía de sus prestamos.
saludos
Publicado: 23 Dic 2016 22:13
por xmigoll
Joder Sr. Atila. No sé si, por lo menos en lo que compete a mi persona, tendré el cerebro "lavado" en lo que respecta al tema del holocausto como usted asevera en el otro hilo. Lo que sí es seguro que usted tiene un grave problema con los judíos... ¡eh!
Un saludo.
Re:
Publicado: 24 Dic 2016 09:08
por Enxebre
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xmigoll escribió:Joder Sr. Atila. No sé si, por lo menos en lo que compete a mi persona, tendré el cerebro "lavado" en lo que respecta al tema del holocausto como usted asevera en el otro hilo. Lo que sí es seguro que usted tiene un grave problema con los judíos... ¡eh!
Un saludo.
Mea culpa en este caso, pero es que lo de "judío usurero" no es por capricho, no se puede negar que los prestamistas, (o los joyeros) estaban sobrerrepresentados por judíos y como se debatió en otro hilo, no es porque fuesen más listos o más avariciosos, es que la sociedad medieval les dejó ese nicho por explotar (por razones religiosas podían prestar con usura y el resto, no se les dejaba tener propiedad de la tierra por lo que no podían ser agricultores como la mayoría de la sociedad, etc...) y practicamente lo obligó a vivir de ello y por las circunstancias de la historia pasaron a ser parte de la nueva clase social dominante, los burgueses
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 24 Dic 2016 11:09
por Pordiosero
Pregunta tonta... ¿cuál es la etimología de joya y joyero?
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 24 Dic 2016 11:33
por Nowomowa
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Pordiosero escribió:Pregunta tonta... ¿cuál es la etimología de joya y joyero?
No está nada clara. En español dicen que viene del francés antiguo y en francés dicen que la palabra moderna (joyaux) podría venir del árabe "jawra", un objeto brillante, pero la palabra antigua en francés era "joie" que es la misma que se usa hoy para "alegría", lo cual no significa que sean lo mismo.
Re: Re:
Publicado: 24 Dic 2016 13:33
por Sostiene
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xmigoll escribió:Joder Sr. Atila. No sé si, por lo menos en lo que compete a mi persona, tendré el cerebro "lavado" en lo que respecta al tema del holocausto como usted asevera en el otro hilo. Lo que sí es seguro que usted tiene un grave problema con los judíos... ¡eh!
Un saludo.
Mea culpa en este caso, pero es que lo de "judío usurero" no es por capricho, no se puede negar que los prestamistas, (o los joyeros) estaban sobrerrepresentados por judíos y como se debatió en otro hilo, no es porque fuesen más listos o más avariciosos, es que la sociedad medieval les dejó ese nicho por explotar (por razones religiosas podían prestar con usura y el resto, no se les dejaba tener propiedad de la tierra por lo que no podían ser agricultores como la mayoría de la sociedad, etc...) y practicamente lo obligó a vivir de ello y por las circunstancias de la historia pasaron a ser parte de la nueva clase social dominante, los burgueses
Esto es discutible como ya hablamos en aquel memorable hilo de tropecientas páginas
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 24 Dic 2016 16:54
por Pordiosero
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Pordiosero escribió:Pregunta tonta... ¿cuál es la etimología de joya y joyero?
No está nada clara. En español dicen que viene del francés antiguo y en francés dicen que la palabra moderna (joyaux) podría venir del árabe "jawra", un objeto brillante, pero la palabra antigua en francés era "joie" que es la misma que se usa hoy para "alegría", lo cual no significa que sean lo mismo.
Uhmmm ¿y no hay teorías que la relacionen con "judío"? Quiero decir, incluso aunque la palabra árabe no signifique "judío", a lo mejor en Europa ambos conceptos o palabras comparten raíz.
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 24 Dic 2016 20:15
por Nowomowa
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Pordiosero escribió:Pregunta tonta... ¿cuál es la etimología de joya y joyero?
No está nada clara. En español dicen que viene del francés antiguo y en francés dicen que la palabra moderna (joyaux) podría venir del árabe "jawra", un objeto brillante, pero la palabra antigua en francés era "joie" que es la misma que se usa hoy para "alegría", lo cual no significa que sean lo mismo.
Uhmmm ¿y no hay teorías que la relacionen con "judío"? Quiero decir, incluso aunque la palabra árabe no signifique "judío", a lo mejor en Europa ambos conceptos o palabras comparten raíz.
No, "judío" viene de "habitante de Judá", que a su vez viene de Yehuda, el cuarto hijo de Jacob.
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 24 Dic 2016 20:39
por Pordiosero
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Pordiosero escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Pordiosero escribió:Pregunta tonta... ¿cuál es la etimología de joya y joyero?
No está nada clara. En español dicen que viene del francés antiguo y en francés dicen que la palabra moderna (joyaux) podría venir del árabe "jawra", un objeto brillante, pero la palabra antigua en francés era "joie" que es la misma que se usa hoy para "alegría", lo cual no significa que sean lo mismo.
Uhmmm ¿y no hay teorías que la relacionen con "judío"? Quiero decir, incluso aunque la palabra árabe no signifique "judío", a lo mejor en Europa ambos conceptos o palabras comparten raíz.
No, "judío" viene de "habitante de Judá", que a su vez viene de Yehuda, el cuarto hijo de Jacob.
Ya, pero en Europa a lo mejor la palabra joya en distintos idiomas tiene la misma raíz que judío. No sé si no me he explicado antes, pero quería decir eso.
Re: El Atlas de Ptolomeo de 1525 que llama avaros a los catalanes y ladrones a los cántabros
Publicado: 24 Dic 2016 22:11
por Regshoe
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Lady_Sith escribió:Y prohibían tener amantes y matar... por eso los cristianos nunca practicaron ninguna de ambas cosas... ni el adulterio ni el asesinato... Esas pacificas cruzadas y qué decir de los cuernos...
Quien ha visto a un cristiano poniendo los cuernos?
Matar moros para liberar Tierra Santa es caca pero matar palestinos para vivir en la tierra prometida es guay.
