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Aznar renuncia a la presidencia de honor del PP

Tras un largo historial de desencuentros, José María Aznar rompió este martes con la dirección del PP. Por carta y por teléfono comunicó al hombre al que nombró sucesor, Mariano Rajoy, que renunciaba al cargo de presidente honorífico y que no acudirá a su congreso nacional. Dirigentes del partido expresaron una sensación de “alivio”. La duras criticas lanzadas desde su fundación -presentó a los suyos como un partido acomplejado— habían colocado al PP en la tesitura de tener que defenderse de su propio presidente de honor. Aznar dice que se va para mantener su “independencia” y en el partido ya esperan nuevos ataques.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 90466.html
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A ver si funda su propio partido y le hace la competencia al PP. No caerá esa breva.

Ya lo han intentado los de VOX y no les votan ni sus familias.

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Dan escribió:Ya lo han intentado los de VOX y no les votan ni sus familias.

Aznar seguro tiene más tirón que Vidal Quadras pero no creo que quiera meterse en el lío de desunir a la derecha.

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Cero07 escribió:

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Dan escribió:Ya lo han intentado los de VOX y no les votan ni sus familias.

Aznar seguro tiene más tirón que Vidal Quadras pero no creo que quiera meterse en el lío de desunir a la derecha.

Creo lo mismo. Una pena. Aunque sus ataques contra el partido también ayudan para debilizar al PP.

Aznar y rajoy siempre se han llevado como el culo, y la división del PP siempre ha sido impresionante en cuanto a partidarios de la actual cúpula y la antigua ,creo que no es ningún secreto por eso me hace gracia cuando los perroflautas y los rojos de nuevo cuño batasunizados lo analizan como un bloque... otro tema es que en el PP si que tengan una idiario al que no renuncian y eso propicie una unión de cara a la galería mucho mayor que la de Iglesias Errejon o Pedro sanchez psoe, pero eso no quita que en fueros internos del PP la cosa sea aberrante pero aberrante de cojones en cuanto al odio que se destilan.


Venga, hasta luego.

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jordi escribió:

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Cero07 escribió:

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Dan escribió:Ya lo han intentado los de VOX y no les votan ni sus familias.

Aznar seguro tiene más tirón que Vidal Quadras pero no creo que quiera meterse en el lío de desunir a la derecha.

Creo lo mismo. Una pena. Aunque sus ataques contra el partido también ayudan para debilizar al PP.

Aznar puede hacer mucho daño al PP esta legislatura en la que su exigua mayoría le obliga a pactar y ceder pero no creo que tenga un coste en términos electorales a menos que el guardian de las esencias liberal-conservadoras-rencorosas dé un paso al frente y abandere una nueva opción a la derecha del PP, ese partido de "extrema derecha" que ya medra en el resto de Europa y aún no ha aparecido aquí. No creo.

Un bulto que se quita Rajoy; La Salida de Aznar es darle salud al partido......Aznar renunciar la presidencia de honor, sino callar y dejar que el tiempo pase.

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¿Cabe un partido a la derecha del PP?


El espacio electoral en la franja más conservadora de los votantes es reducido

El PP es el partido hegemónico entre los votantes de derechas en España. Los ciudadanos que se describen como de centroderecha o derecha (los que se ubican entre el 6 y el 10, en una escala donde 1 es izquierda y 10 derecha) suponen el 23,3% de españoles. El 76% de los votantes del PP se sitúan ideológicamente en esos parámetros.

Entre los más cercanos a la extrema derecha, el PP tiene casi el monopolio. Las etiquetas tradicionalmente más asociadas a la derecha —conservador, democristiano y liberal— representan en el último CIS a más del 70% de los votantes del PP, aunque Ciudadanos es ahora el partido con más votantes liberales.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 58872.html

A mí lo que me resulta muy curioso, casi inexplicable, es por qué muchos votantes a la derecha del PP dejaron de votar al PP en las últimas/penúltimas elecciones y votaron a Ciudadanos y no a VOX. En este foro hemos tenido claros ejemplos. Gente que considera al PP muy blandos, que es partidaria de expulsar a los inmigrantes, etc, pero que ni se han planteado votar a VOX y sí a un partido más a la izquierda del PP como es Ciudadanos.

Supongo que es porque la imagen de VOX es de fracaso total, de unos freaks que son incapaces de llegar a ninguna parte.

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Dan escribió:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 58872.html[/quote]
Un off topic: muchos dicen que por el centro no hay "nada que ganar", pero este gráfico dice lo contrario. Hay un tremendo "NC" justo en el centro entre derecha e izquierda.

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Dan escribió:A mí lo que me resulta muy curioso, casi inexplicable, es por qué muchos votantes a la derecha del PP dejaron de votar al PP en las últimas/penúltimas elecciones y votaron a Ciudadanos y no a VOX. En este foro hemos tenido claros ejemplos. Gente que considera al PP muy blandos, que es partidaria de expulsar a los inmigrantes, etc, pero que ni se han planteado votar a VOX y sí a un partido más a la izquierda del PP como es Ciudadanos.

Supongo que es porque la imagen de VOX es de fracaso total, de unos freaks que son incapaces de llegar a ninguna parte.

Supongo que también es por la publicidad que los medios de la derecha han hecho por Albert Rivera y por presentar a Ciudadanos como partido muy "anti nacionalista" (con la bandera española en la mano ).
Por el otro lado, no veo tan moderado a C's. Se han aliado con la extrema derecha europea en elecciones anteriores y en Cataluña son más extremistas que el PP.

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Dan escribió:A mí lo que me resulta muy curioso, casi inexplicable, es por qué muchos votantes a la derecha del PP dejaron de votar al PP en las últimas/penúltimas elecciones y votaron a Ciudadanos y no a VOX. En este foro hemos tenido claros ejemplos. Gente que considera al PP muy blandos, que es partidaria de expulsar a los inmigrantes, etc, pero que ni se han planteado votar a VOX y sí a un partido más a la izquierda del PP como es Ciudadanos.

Supongo que es porque la imagen de VOX es de fracaso total, de unos freaks que son incapaces de llegar a ninguna parte.

Tampoco me lo explico pero tengo claro que antes o después habrá un punto de inflexión. Ese partido ultranacionalista y xenófobo aparecerá antes o después. En España vamos con varios años de retraso respecto al resto de Europa pero llegará. En este aspecto hay que reconocer y agradecer a los dirigentes del PP que nunca hayan flirteado con esas posiciones.

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Dan escribió:A mí lo que me resulta muy curioso, casi inexplicable, es por qué muchos votantes a la derecha del PP dejaron de votar al PP en las últimas/penúltimas elecciones y votaron a Ciudadanos y no a VOX. En este foro hemos tenido claros ejemplos. Gente que considera al PP muy blandos, que es partidaria de expulsar a los inmigrantes, etc, pero que ni se han planteado votar a VOX y sí a un partido más a la izquierda del PP como es Ciudadanos.

Supongo que es porque la imagen de VOX es de fracaso total, de unos freaks que son incapaces de llegar a ninguna parte.

Uno de los problemas de VOX es su abrazo rancio a la religión... Porque lo del PP es más "de salón" que otra cosa. Un derechón ateo, o que le da igual la religión, puede votar al PP (con alguna reserva) pero nunca a VOX.

Además de que uno de los pilares fundamentales sobre los que se asienta esa masa votante es el conservadurismo. Y eso implica que "no les gusta cambiar de partido". Es una masa más fiel y resistente.

No votan a VOX porque VOX es un partido residual cuyo lider es prácticamente un desconocido con simples ocurrencias. Que sí, que son católicos y están en contra de los comunistas y el aborto, pero no tocan fibras que realmente puedan arrastrar masas.

Además, hay otro problema. Descontando las falanges, y frikadas tipo DN y demás, con demasiada mala prensa, los partidos de recién creación y corte más conservador como VOX (o VOX a secas), llevan aparejada en su autodefinición lo de que son liberales en lo económico.

Yo lo de defender según qué cosas pero dejando claro que lo que te importa es la pela, no lo veo claro. Porque al final el regusto que dejan esos partidos es que son partidos para gente de pasta con ideas conservadoras pero para según qué. Si puedo seguir clavándosela al vulgo para sacar dinero me paso todos mis principios católicos, provida y proespaña por el forro de las pelotas.

No basta con ponerse una americana y una camisa sin corbata para no parecer tan rotundos como las élites trajeadas, pero manteniendo el estilo fashion no vaya a ser que nos confundan con algún perroflauta o sociata de chaqueta de pana, y ponerse a soltar peroratas sobre la vida, el aborto o ETA. La gente no se va a identificar con ese discurso. Porque todo el mundo va a saber que a lo que vas es a llevártelo calentito pero intentando explotar un nicho que no ha explotado nadie.

La ultraderecha en la práctica no puede ser liberal en lo económico. Alentar el producto español por encima de lo demás, no es liberal, reclamar grandes empresas puramente españolas (que sólo pueden ser españolas si no dependen de nada que no sea una autoridad española) no es liberal, fomentar el empleo en base al lugar de nacimiento del candidato, por encima del coste, no es liberal. No puedes decir que en el hospital los españoles primero mientras por detrás decides la venta de sus servicios a vete a saber quién.

Igual que lo de la religión. La gente ya no conecta con partidos de mantilla y golpe en el pecho mientras se casa por la iglesia por pura pose. Se la suda totalmente lo que diga el obispo de turno, la gente va a otras cosas.

El PP debería estar preocupado el día que aparezca un partido de derechas, aconfesional, que no laico, nacionalista, de corte social en lo económico y abiertamente xenófobo que consiga algo de notoriedad. Lo de los españoles primero mientras contrato machupines para ahorrarme unas pelas no cuadra. Y además ahora hay tirón con la islamofobia. Que seguramente ya existan esos partidos, pero no dejan de ser paletos del mundo skin.

Es que el liberalismo trasciende el eje "izquierda vs derecha". El Liberalismo es liberalismo.

Por eso un partido dentro de ese eje podrá ser "más o menos de izquierdas", pero cuanto más se polarice más complicado es que pueda dar cabida al dogma liberal (algo que se entiende perfectamente con la izquierda pero que parece que a la gente le cuesta con la derecha). Y así la ultraderecha, con esa defende de los valores nacionales y el ciudadano patrio, tiene que mearse encima de las ideas liberales para poder mantener sus propias teorías.

Es cierto que existen "sistemas frankenstein" que conjugan el liberalismo de forma delirante a pesar de un punto de partida extremo, pero no es lo habitual.

También está el tema de que en España pensamos que "la derecha es el PP", y no es así. El PP es un "sistema" en sí mismo, por llamarlo de alguna manera.

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Cero07 escribió:

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Dan escribió:A mí lo que me resulta muy curioso, casi inexplicable, es por qué muchos votantes a la derecha del PP dejaron de votar al PP en las últimas/penúltimas elecciones y votaron a Ciudadanos y no a VOX. En este foro hemos tenido claros ejemplos. Gente que considera al PP muy blandos, que es partidaria de expulsar a los inmigrantes, etc, pero que ni se han planteado votar a VOX y sí a un partido más a la izquierda del PP como es Ciudadanos.

Supongo que es porque la imagen de VOX es de fracaso total, de unos freaks que son incapaces de llegar a ninguna parte.

Tampoco me lo explico pero tengo claro que antes o después habrá un punto de inflexión. Ese partido ultranacionalista y xenófobo aparecerá antes o después. En España vamos con varios años de retraso respecto al resto de Europa pero llegará. En este aspecto hay que reconocer y agradecer a los dirigentes del PP que nunca hayan flirteado con esas posiciones.

Es un grado de responsabilidad política que ciertamente es de agradecer
A ver cuanto tardan los "sin complejos" en cagarla.

saludos

No creo que a Ánsar se le esté ni siquiera pasando por la cabeza el montar un partido político o el meterse en uno ya existente a la derecha del PP.

Menudo disgusto debe tener Rajoy

A mí Rajoy cada día me parece más maquiavélico, se va cargando uno a uno a todos los que le molestan mientras silba mirando al cielo.

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gálvez escribió:

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Cero07 escribió:

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Dan escribió:A mí lo que me resulta muy curioso, casi inexplicable, es por qué muchos votantes a la derecha del PP dejaron de votar al PP en las últimas/penúltimas elecciones y votaron a Ciudadanos y no a VOX. En este foro hemos tenido claros ejemplos. Gente que considera al PP muy blandos, que es partidaria de expulsar a los inmigrantes, etc, pero que ni se han planteado votar a VOX y sí a un partido más a la izquierda del PP como es Ciudadanos.

Supongo que es porque la imagen de VOX es de fracaso total, de unos freaks que son incapaces de llegar a ninguna parte.

Tampoco me lo explico pero tengo claro que antes o después habrá un punto de inflexión. Ese partido ultranacionalista y xenófobo aparecerá antes o después. En España vamos con varios años de retraso respecto al resto de Europa pero llegará. En este aspecto hay que reconocer y agradecer a los dirigentes del PP que nunca hayan flirteado con esas posiciones.

Es un grado de responsabilidad política que ciertamente es de agradecer
A ver cuanto tardan los "sin complejos" en cagarla.

saludos

PAra ultranacionalistas xenófobos ya tenemos a Bildu ERC BNG PNV Compromis etc. Vacunados estamos.