La independencia de Cataluña no es positiva económicamente para Cataluña

GM · Mensaje por GM » 25 Jun 2016 11:17

Expresidente del parlamento Europeo en un debate con el vicepresidente y consejero de Economía y Hacienda de la Generalidad de Cataluña

Josep Borrell vapulea a Oriol Junqueras en directo

Los argumentos de Borrell en contra del discurso secesionista catalán abrumaron a Junqueras en un programa de 8TV.

Las cámaras le han jugado una mala pasada al líder de ERC y vicepresidente económico, Oriol Junqueras. Los hechos sucedieron el pasado lunes, cuando el independentista acudió al programa de Josep Cuní en 8TV para enfrentarse cara a cara con el exministro socialista, Josep Borrell.

Los argumentos de Borrell en contra del discurso secesionista catalán abrumaron a Junqueras, que lejos de rebatir a su contrincante, no pudo hacer otra cosa que esforzarse por mantener su cara de poker.

Tema obligado en el debate fue la permanencia de Cataluña en la UE ante una hipotética independencia. "Usted dijo que no habría ningún tipo de discusión, que Cataluña tiene garantizada la permanencia en la UE", le recordó Borrell a Junqueras, quien acompañó este recordatorio con un extracto del Tratado de la Comisión Europea. El "oficial, el que vale".

Borrell lee: "Si una región de un Estado miembro se convierte en un estado independiente, los Tratados se dejarán de aplicar automáticamente en ese nuevo Estado. Se convierte en un tercer Estado". Junqueras califica esta afirmación simplemente como "argumentos".

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"¡Si fuésemos alemanes!", exclama Borrell, imitando el lamento que los independentistas catalanes llevan haciendo "todos los días, durante años" públicamente. El exministro socialista echó por tierra la teoría de Junqueras y los suyos, que aseguran que las balanzas fiscales alemanas limitan la solidaridad de los länders al 4% sobre el PIB. "No encuentro las balanzas fiscales alemanas y he preguntado a la embajada alemana por ese 4% que dice Junqueras y tampoco lo han podido encontrar".

No sólo Borrell no encuentra ese 4%, "es que Alemania nunca ha calculado las balanzas fiscales". Ante un sereno Borrell, Junqueras se limita a afirmar que ellos tienen "derecho a decidir sobre nuestro futuro".

Las balanzas fiscales han sido una de las obsesiones más recurrentes del nacionalismo catalán. CiU y ERC (con el acompañamiento en los últimos años del PSC) han asegurado que España somete a un "expolio fiscal a Cataluña" y han exigido a los gobiernos españoles que publiquen la comparativa de cuánto aporta cada región y cuánto recibe del Gobierno central.

¿Les roban 16.000 millones?

"Usted crea el sentimiento de que nos roban 16.000 millones", ha continuado Borrell, pero "si va a las cifras que dirige el Departamento de Economía, que usted dirige ahora, resulta que el informe del año pasado dice que los catalanes pagan 78.000 millones y que reciben de todas las Administraciones 76.000 millones". A Borrel el resultado de la resta le sale en 2.400 millones, que es lo que perdería Cataluña con el actual sistema de financiación autonómica, donde contribuyen más al Estado las comunidades más ricas y reciben más, las más pobres. Esa cifra está muy lejos de los 16.000 millones.

El socialista acusa a Junqueras de "decir sistemáticamente las cosas como NO son". Con la intención de fomentar ese "sentimiento de agravio, de que los catalanes están muy mal tratados por España", también llegan a afirmar que "España se financia en el BCE al 0,05% de interés y nos lo deja 16 veces más caro". Borrell se pregunta "¿cómo puede un vicepresidente económico hacer esa afirmación, cuando el BCE tiene prohibido financiar a los gobiernos?". Junqueras colapsa con tanto dato.

La estocada final viene de la mano del baile de cifras que han dado desde los departamentos de economía de la Generalidad. Mientras en 2012 afirmaban que con la independencia Cataluña tendría el mayor superávit público occidental, ahora dicen que la secesión traería a su autonomía un excedente de 2.400 millones.

"Dejen de decir que han ganado el referéndum cuando tienen el 48% de los votos", remata Borrell, ante un Junqueras en shock que únicamente asiente. Para ver el vídeo del programa completo, pinche en este enlace.

http://www.libremercado.com/2016-06-25/ ... 276577081/

Vídeo completo de la masacre:

https://www.youtube.com/watch?v=wnbVOiwwNXM

Junqueras es el torrente de los pantumakers y lo cachondo es que hasta el sabe que sus argumentos no tienen sentido, es todo muy estúpido.

Venga, hasta luego.

rEVELDE · Mensaje por **rEVELDE** » 25 Jun 2016 15:47

No creo yo que el sentimiento independentista tenga un móvil económico.

Skip · Mensaje por **Skip** » 25 Jun 2016 16:30

Me ha dolido hasta a mí. En cambio Junqueras ni siente ni padece. Es de esa gente que no distingue la realidad de la ficción. O sí la distingue, pero se la sopla, porque en el fondo está convencido de que él es Bueno y consecuentemente Dios, o el Pueblo de Catalonia, o Algo, está de su parte y quienes le lleven la contraria caerán tarde o temprano fulminados por alguna suerte de rayo justiciero.

procrastinando · Mensaje por **procrastinando** » 25 Jun 2016 18:30

A mí Junqueras me da pena, no parece mal tío pero es que es un fanático, fanático porque no atiende a argumentos lógicos.

Intentar convencer a un independentista de que A) la independencia de Cataluña con respecto de España sería perjudicial para España y muy perjudicial para Cataluña; y B) no tienen derecho a decidir sobre dicha independencia; es como intentar convencer a un católico de que Dios no existe.

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 25 Jun 2016 18:56

Por dios, qué masacre...

Ganímedes · Mensaje por **Ganímedes** » 25 Jun 2016 21:06

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rEVELDE escribió:No creo yo que el sentimiento independentista tenga un móvil económico.

Si, sí lo tiene. Es cierto que hay un determinado porcentaje de la población, pequeño, que se mueve por otros móviles, pero el leit motiv de toda esta explosión independentista sabiamente teledirigida es económico: España nos roba, fuera de España vamos a vivir mucho mejor, a ser más ricos, etc etc etc
Joder, si hasta Mas llegó a decir que habría menos casos de cáncer y menos muertes en carretera

Ganímedes · Mensaje por **Ganímedes** » 25 Jun 2016 21:08

El vídeo es espectacular, Borrell es un tío muy preparado y además conoce la UE al dedillo

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 25 Jun 2016 22:14

Estaría bien que lo subtitularan. No entiendo ni la mitad de las cosas.
Un saludo.

Inguma · Mensaje por **Inguma** » 25 Jun 2016 23:07

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rEVELDE escribió:No creo yo que el sentimiento independentista tenga un móvil económico.

Más bien, el sentimiento unionista tiene más que ver con un móvil económico.

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 25 Jun 2016 23:08

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xmigoll escribió:Estaría bien que lo subtitularan. No entiendo ni la mitad de las cosas.
Un saludo.

¿Subtitular en qué idioma? Porque lo que es en castellano, hay unas letras gordacas amarillas sobreimpuestas al video original con la traducción de lo que están diciendo...

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 25 Jun 2016 23:10

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Ganímedes escribió:El vídeo es espectacular, Borrell es un tío muy preparado y además conoce la UE al dedillo

Oh, y ha escrito un libro sobre el tema de las mentiras de los indepes. Incluso salió en El Intermedio desenmascarando estas y otras mentiras.

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 25 Jun 2016 23:45

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Nowomowa escribió:
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xmigoll escribió:Estaría bien que lo subtitularan. No entiendo ni la mitad de las cosas.
Un saludo.
¿Subtitular en qué idioma? Porque lo que es en castellano, hay unas letras gordacas amarillas sobreimpuestas al video original con la traducción de lo que están diciendo...

Pues el Lunes después de visitar al traumatólogo le pediré a un compañero que me haga un test visual porque no veo nada de lo que ne dices.
Un saludo

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 25 Jun 2016 23:52

Pues le he dado tres veces para adelante y para atrás y no veo subtitulos.

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 26 Jun 2016 00:42

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xmigoll escribió:Pues le he dado tres veces para adelante y para atrás y no veo subtitulos.

Pero si no son subtítulos. Son unos textos sobreimpuestos, como así:

Imagen

No entiendo como puedes no verlos, si son parte del video...

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 26 Jun 2016 00:54

Estaría bien ver el video completo con las respuestas de Junqueras en lugar de solo unos cortes seleccionados .Aunque efectivamente da la impresión por gestos y demás de que le están metiendo la del pulpo.

saludos

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 26 Jun 2016 00:55

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Nowomowa escribió:
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xmigoll escribió:Pues le he dado tres veces para adelante y para atrás y no veo subtitulos.
Pero si no son subtítulos. Son unos textos sobreimpuestos, como así:

No entiendo como puedes no verlos, si son parte del video...

Leñe. Que a mí no me manda al video que has puesto en la fotografía. A mi me manda a YouTube a un canal de canal 8. 45 minutos dura el video.
Es que no es el mismo que tú pones. En el tuyo pone 6 minutos.
Un saludo

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 26 Jun 2016 01:08

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xmigoll escribió:
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Nowomowa escribió:
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xmigoll escribió:Pues le he dado tres veces para adelante y para atrás y no veo subtitulos.
Pero si no son subtítulos. Son unos textos sobreimpuestos, como así:

No entiendo como puedes no verlos, si son parte del video...
Leñe. Que a mí no me manda al video que has puesto en la fotografía. A mi me manda a YouTube a un canal de canal 8. 45 minutos dura el video.
Es que no es el mismo que tú pones. En el tuyo pone 6 minutos.
Un saludo

Este es el enlace, es el mismo que sale incrustado en el primer mensaje:

https://www.youtube.com/watch?v=VHYsrhT2ggQ

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 26 Jun 2016 01:26

Vale. Gracias por el vídeo pero no es el mismo al que se me enlaza.
Aunque seguramente le de unas cuantas yoyas, me gustaría poder verlo en su totalidad. Pero en algo que entienda. Y el catalán no es una lengua que maneje.
¿A nadie más le pasa?

Un saludo

Mar.bo · Mensaje por **Mar.bo** » 26 Jun 2016 07:06

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La independencia de Cataluña no es positiva económicamente para Cataluña

La libertad con soberanía e independencia es como la religión: eres creyente o no, el resto se te resbala, porque hay cosas en este mundo que no se tazan en euros.

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Atila · Mensaje por **Atila** » 26 Jun 2016 15:39

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Mar.bo escribió:.
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La independencia de Cataluña no es positiva económicamente para Cataluña
La libertad con soberanía e independencia es como la religión: eres creyente o no, el resto se te resbala, porque hay cosas en este mundo que no se tazan ... te refieres a "tasan"? ... en euros.

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