Página 1 de 3
PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:19
por edu
José Luis Ayllón acercó a la portavoz de Podemos al Congreso tras una reunión preparatoria del debate, pero hablaron de "banalidades".
Irene Montero.
Irene Montero.
JORGE SÁINZ @Sainz_Jorge
15.06.2016 18:11 h.
PP y Podemos han admitido que José Luis Ayllón, número dos de Soraya Sáenz de Santamaría, e Irene Montero, portavoz de Podemos y jefa de Gabinete de Pablo Iglesias, se marcharon juntos en un coche oficial de Moncloa tras una de las reuniones preparatorias del debate a cuatro. Los dos partidos han criticado a Albert Rivera, que reveló el viaje en un programa de televisión, por intentar presentarlo como el mejor ejemplo de una estrategia compartida de polarización de la campaña entre PP y Podemos.
El candidato de Ciudadanos dijo el martes en El Hormiguero que Montero se marchó con Moragas de la reunión. Pero este miércoles ha matizado en Al rojo vivo (La Sexta) que fue con Ayllón. Según Rivera, el hecho de que se marchasen de la reunión no es una casualidad y demuestra el pacto de no agresión entre Mariano Rajoy e Iglesias que en su opinión se evidenció en el debate del lunes.
"El PP tiene una estrategia, que suba Podemos para generar miedo", dijo Rivera.
HABLARON DE "BANALIDADES"
Fuentes de Podemos han explicado que Ayllón ofreció a Montero acercarla al Congreso después de esta reunión porque la portavoz del partido morado tenía una reunión urgente. Montero aceptó la invitación y desde Podemos aseguran que durante el trayecto del Palacio de Congresos de Madrid al Congreso de los Diputados solo hablaron de "banalidades".
Por su parte, el PP ha criticado a Rivera por "sectario". Fuentes del partido, citadas por Efe, entienden que mezclar ese gesto de cortesía con una determinada situación política es "mezquino" y que Rivera queda retratado como un "sectario".
LA NEGOCIACIÓN DEL DEBATE
Sin embargo, fuentes conocedoras de las negociaciones del debate a cuatro han asegurado a EL ESPAÑOL que la sintonía entre PP y Podemos fue total. Y que los representantes de ambos partidos coincidieron en la mayoría de aspectos organizativos de los bloques.
Según el análisis del equipo de datos de EL ESPAÑOL, Rajoy lanzó 46 ataques durante el debate, pero sólo tres fueron dirigidos directamente a Iglesias.
http://www.elespanol.com/elecciones/ele ... 198_0.html
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:20
por edu
Me parece una noticia demasiado jugosa como para que no aparezca en los grandes medios.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:30
por Dan
Ver citas anteriores
edu escribió:Me parece una noticia demasiado jugosa como para que no aparezca en los grandes medios.
1) Sí ha aparecido en la prensa.
http://www.elmundo.es/espana/2016/06/15 ... b4598.html
2) Es que es una noticia de mierda. Intentar magnificar el hecho de que Ayllon acercara en coche al Congreso a Montero me parece una idiotez.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:34
por ElPizarreño
Edu no debe conocer lo que es la cortesía.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:37
por edu
Ver citas anteriores
Dan escribió:Ver citas anteriores
edu escribió:Me parece una noticia demasiado jugosa como para que no aparezca en los grandes medios.
1) Sí ha aparecido en la prensa.
http://www.elmundo.es/espana/2016/06/15 ... b4598.html
Vale, no lo ví
2) Es que es una noticia de mierda. Intentar magnificar el hecho de que Ayllon acercara en coche al Congreso a Montero me parece una idiotez.
Supongo que lo negarás hasta la saciedad, pero estoy seguro de que si hubiera sido alguien del PSOE no pensarías lo mismo.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:39
por edu
Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:Edu no debe conocer lo que es la cortesía.
Venga hombre
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:41
por edu
Obviamente nunca sabremos de lo que hablaron. Pero aquí todo el mundo tiene derecho a desconfiar de lo que le resulta sospechoso. A mi esto me parece sospechoso, y sencillamente NO me creo que hablasen de "banalidades", por dos hechos:
- PP y Podemos tienen intereses electorales comunes en el hundimiento de PSOE y Cs
- Rajoy apenas atacó a Iglesias.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:42
por Dan
Ver citas anteriores
edu escribió:Ver citas anteriores
Dan escribió:Ver citas anteriores
edu escribió:Me parece una noticia demasiado jugosa como para que no aparezca en los grandes medios.
1) Sí ha aparecido en la prensa.
http://www.elmundo.es/espana/2016/06/15 ... b4598.html
Vale, no lo ví
2) Es que es una noticia de mierda. Intentar magnificar el hecho de que Ayllon acercara en coche al Congreso a Montero me parece una idiotez.
Supongo que lo negarás hasta la saciedad, pero estoy seguro de que si hubiera sido alguien del PSOE no pensarías lo mismo.
Según la noticia de El Mundo:
Ver citas anteriores
De hecho, aseguran que otro día, tras otra reunión preparatoria, ofreció su coche también al negociador de Ciudadanos para el debate, Fernando de Páramo, pero finalmente no le llevó.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:43
por Dan
Ver citas anteriores
edu escribió:Obviamente nunca sabremos de lo que hablaron. Pero aquí todo el mundo tiene derecho a desconfiar de lo que le resulta sospechoso. A mi esto me parece sospechoso, y sencillamente NO me creo que hablasen de "banalidades", por dos hechos:
- PP y Podemos tienen intereses electorales comunes en el hundimiento de PSOE y Cs
- Rajoy apenas atacó a Iglesias.
¿Y no le parecería más lógico que quedaran en un despacho para discutir esos temas en vez de en un trayecto en coche?
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:46
por ElPizarreño
Ver citas anteriores
edu escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:Edu no debe conocer lo que es la cortesía.
Venga hombre
Ver citas anteriores
edu escribió:Obviamente nunca sabremos de lo que hablaron. Pero aquí todo el mundo tiene derecho a desconfiar de lo que le resulta sospechoso. A mi esto me parece sospechoso, y sencillamente NO me creo que hablasen de "banalidades", por dos hechos:
- PP y Podemos tienen intereses electorales comunes en el hundimiento de PSOE y Cs
- Rajoy apenas atacó a Iglesias.
¿Tan raro es que después de estar reunido con una persona unas horas y por lo tanto conocerla te ofrezcas a llevar a esa persona en el coche (encima oficial) para que no tenga que andar cogiendo el bus o el taxi?¿de haber querido pactar una estrategia común para el debate no sería mejor haberlo hecho a hurtadillas en vez de ser tan cantoso de subirse delante de la gente de otos partidos ambos en el mismo coche?.
Que Rajoy apenas atacó a Iglesias se sabía antes del debate, estaba claro que eso iba a pasar, sería muy absurdo que en un debate con tan poco tiempo por candidato el PP perdiera el tiempo en atacar a un partido como Podemos que no le va a robar ningún voto, es ineficiente de todo punto, lo que tienes que hacer es sembrar la duda sobre el PSOE o C's pues todo aquel que se proponga votar al PP no es que tenga duda sobre Podemos, es que lo rechaza de plano, por lo tanto a la hora de administrar el tiempo a poco que seas inteligente lo tienes que destinar a: a) demostrar las cosas buenas que ha conseguido el gobierno b) atacar a tus dos principales competidores que son el PSOE y C's dejando claro que no son una alterantiva segura para España, todo lo demás es perder el tiempo.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:49
por edu
Ver citas anteriores
Dan escribió:Ver citas anteriores
edu escribió:Obviamente nunca sabremos de lo que hablaron. Pero aquí todo el mundo tiene derecho a desconfiar de lo que le resulta sospechoso. A mi esto me parece sospechoso, y sencillamente NO me creo que hablasen de "banalidades", por dos hechos:
- PP y Podemos tienen intereses electorales comunes en el hundimiento de PSOE y Cs
- Rajoy apenas atacó a Iglesias.
¿Y no le parecería más lógico que quedaran en un despacho para discutir esos temas en vez de en un trayecto en coche?
Lo mismo iban juntos al despacho, quien sabe. De todas formas, en campaña el tiempo es oro, y el debate ya se había acabado. Lo mismo esa "reunión" era solo para decirse. "ok, todo bien, pero aquí te has pasado". Y ya está, después cada uno iría con los suyos a analizar el debate.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:51
por Skip
Conspiracionismo barato y trasnochado. Afortunadamente el PSOE ya no tiene el poder mediático que tenía en los 90 para montar aquellas campañas vergonzosas contra Anguita.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:54
por edu
Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
edu escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:Edu no debe conocer lo que es la cortesía.
Venga hombre
Ver citas anteriores
edu escribió:Obviamente nunca sabremos de lo que hablaron. Pero aquí todo el mundo tiene derecho a desconfiar de lo que le resulta sospechoso. A mi esto me parece sospechoso, y sencillamente NO me creo que hablasen de "banalidades", por dos hechos:
- PP y Podemos tienen intereses electorales comunes en el hundimiento de PSOE y Cs
- Rajoy apenas atacó a Iglesias.
¿Tan raro es que después de estar reunido con una persona unas horas y por lo tanto conocerla te ofrezcas a llevar a esa persona en el coche (encima oficial) para que no tenga que andar cogiendo el bus o el taxi?¿de haber querido pactar una estrategia común para el debate no sería mejor haberlo hecho a hurtadillas en vez de ser tan cantoso de subirse delante de la gente de otos partidos ambos en el mismo coche?.
Hombre yo después del debate me iría inmediatamente a analizar el desarrollo del mismo con los de mi partido. Eso es lo que creo que haría.
Que Rajoy apenas atacó a Iglesias se sabía antes del debate, estaba claro que eso iba a pasar, sería muy absurdo que en un debate con tan poco tiempo por candidato el PP perdiera el tiempo en atacar a un partido como Podemos que no le va a robar ningún voto, es ineficiente de todo punto, lo que tienes que hacer es sembrar la duda sobre el PSOE o C's pues todo aquel que se proponga votar al PP no es que tenga duda sobre Podemos, es que lo rechaza de plano, por lo tanto a la hora de administrar el tiempo a poco que seas inteligente lo tienes que destinar a: a) demostrar las cosas buenas que ha conseguido el gobierno b) atacar a tus dos principales competidores que son el PSOE y C's dejando claro que no son una alterantiva segura para España, todo lo demás es perder el tiempo.
Pues eso, que PP y Podemos tienen intereses electorales comunes, y en vez de confrontar entre ellos (algo lógico, porque tienen los programas más antagónicos), lo hacen con los del medio. Tanto PP y Podemos pueden mejorar colectivamente reforzando esa estrategia conjunta. Entre ellos no baila casi ningún voto, así que pueden maniobrar conjuntamente para devorar a los del medio.
Ojo, a mi esto no me parece ilegítimo ni mucho menos. Esto es juego político puro y duro. Pero no me negueis la pinza.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 12:56
por edu
Ver citas anteriores
Skip escribió:Conspiracionismo barato y trasnochado. Afortunadamente el PSOE ya no tiene el poder mediático que tenía en los 90 para montar aquellas campañas vergonzosas contra Anguita.
Cuestión de creencias.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 13:43
por ElPizarreño
Ver citas anteriores
edu escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:
¿Tan raro es que después de estar reunido con una persona unas horas y por lo tanto conocerla te ofrezcas a llevar a esa persona en el coche (encima oficial) para que no tenga que andar cogiendo el bus o el taxi?¿de haber querido pactar una estrategia común para el debate no sería mejor haberlo hecho a hurtadillas en vez de ser tan cantoso de subirse delante de la gente de otos partidos ambos en el mismo coche?.
Hombre yo después del debate me iría inmediatamente a analizar el desarrollo del mismo con los de mi partido. Eso es lo que creo que haría.
No te has leído la noticia... Irene Montero tenía una reunión en el congreso, tenía que ir a la reunión y no a comentarlo con sus compañeros, el Ayllón no sé si iba de paso a esa zona o no, pero tampoco creo que te cueste mucho hacer el favor de acercarla, ¿tu no lo has hecho nunca con algún amigo o conocido?.
Ver citas anteriores
Ver citas anteriores
Que Rajoy apenas atacó a Iglesias se sabía antes del debate, estaba claro que eso iba a pasar, sería muy absurdo que en un debate con tan poco tiempo por candidato el PP perdiera el tiempo en atacar a un partido como Podemos que no le va a robar ningún voto, es ineficiente de todo punto, lo que tienes que hacer es sembrar la duda sobre el PSOE o C's pues todo aquel que se proponga votar al PP no es que tenga duda sobre Podemos, es que lo rechaza de plano, por lo tanto a la hora de administrar el tiempo a poco que seas inteligente lo tienes que destinar a: a) demostrar las cosas buenas que ha conseguido el gobierno b) atacar a tus dos principales competidores que son el PSOE y C's dejando claro que no son una alterantiva segura para España, todo lo demás es perder el tiempo.
Pues eso, que PP y Podemos tienen intereses electorales comunes, y en vez de confrontar entre ellos (algo lógico, porque tienen los programas más antagónicos), lo hacen con los del medio. Tanto PP y Podemos pueden mejorar colectivamente reforzando esa estrategia conjunta. Entre ellos no baila casi ningún voto, así que pueden maniobrar conjuntamente para devorar a los del medio.
Ojo, a mi esto no me parece ilegítimo ni mucho menos. Esto es juego político puro y duro. Pero no me negueis la pinza.
Una cosa es que obviamente tengan intereses comunes y otra que hagan pactos para reforzarse cuando no necesitan hacerlos, es muy absurdo que entre ellos miren a ver por donde y como criticar a PSOE-C's cuando cada uno por si solo sabe que es lo que les conviene estratégicamente, no deja de ser algo parecido a la teoría de juegos que como economista bien conocerás, no hace falta que dos personas se pongan de acuerdo en que conducta tomar cuando por un razonamiento simple puedes prever como actuarán los otros y como debes actuar tú.
Además que digáis desde el PSOE esto cuando vosotros sí que tenéis un pacto de no agresión con C's, eso sí que no me lo puedes negar porque es cantoso de cojones, no ya en el debate sino en todas las apariciones de Pedro y Albert en las cuales no se nombran entre ellos, siempre contra PP y Podemos, y eso que entre PSOE y C's si que hay competencia por ganarse los votos.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 14:17
por edu
Bueno, que fuese al congreso no cambia nada. Se pueden intercambiar palabras como las que puse antes y ya está. No todos los encuentros tienen que ser largos. Y claro que he acercado a amigos, pero asemejar esta situación a echarle un favor a un colega es un poco forzado.
En el segundo argumento te equivocas. Aunque por si solos ya lleguen a un acuerdo "tácito", la comunicación entre ambos siempre puede mejorar el resultado conjunto. Ejemplo:
Iglesias sabe que utilizando el argumento A puede provocar una reducción de la abstención a favor de Podemos, pero también que PP pierda a favor de Ciudadanos (ejemplo: todos corruptos!!!)
Rajoy sabe que utilizando el argumento B puede provocar que PSOE pierda votos a favor de Podemos (ejemplo: el alcalde de tordesillas es del PSOE).
A Iglesias le gustaría usar el argumento A, a Rajoy en cambio ese argumento le perjudica. Rajoy le dice a Iglesias: no uses el argumento A, y a cambio yo te doy un regalito soltando el argumento B siempre que pueda. El PP saldría ganando siempre. PSOE y Cs perderían con ese pacto. Podemos saldría ganando en función de cuanto le beneficien A y B respectivamente.
Este ejemplo (que me lo acabo de inventar para poner un ejemplo, no digo que sea realista) que he puesto no sería posible sin comunicación.
Y por supuesto, claro que hay un tregua entre PSOE y Cs. Lo considero bastante normal porque son dos partidos que antes de las elecciones firmaron un acuerdo de investudira. Sería un poco raro machacar al que hace poco pactó contigo. Nadie entendería ni vería bien tal cosa.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 14:38
por rEVELDE
Y porque analizáis el "paseo" en clave política? igual habría que interpretarlo en clave rollito sexual.
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 14:44
por Enxebre
Ver citas anteriores
edu escribió:Y por supuesto, claro que hay un tregua entre PSOE y Cs. Lo considero bastante normal porque son dos partidos que antes de las elecciones firmaron un acuerdo de investudira. Sería un poco raro machacar al que hace poco pactó contigo. Nadie entendería ni vería bien tal cosa.
¿En qué país vives? En España se machaca hasta al socio de Gobierno ¿o es que nadie se acuerda de que Aznar pactó con el PNV y CiU en la primera legislatura?
Lo que hay es una estratagema desesperada de C's para rascar votos, a sumar con la conspiración de Evole para quitar el aire acondicionado para que perdiese el debate y chorradas varias, como por la izquierda ven que no sacan nada, ahora van por la derecha y hablan de una pinza entre PP y Podemos, el PP evidentemente nada gana atacando como atacaba a Podemos (fueron ellos los que hincharon el globo y les ha salido mal, de ahí no va a rascar nada), su rival a batir es C's que es quien le roba votos y además le es hostil a Rajoy
Además la gente está harta de tanto grito y crispación y por eso en el último debate rebajaron dos tonos el nivel de agresividad, el único que juega a la crispación ahora mismo es C's y le está saliendo mal
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 14:45
por rEVELDE
Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ver citas anteriores
edu escribió:Y por supuesto, claro que hay un tregua entre PSOE y Cs. Lo considero bastante normal porque son dos partidos que antes de las elecciones firmaron un acuerdo de investudira. Sería un poco raro machacar al que hace poco pactó contigo. Nadie entendería ni vería bien tal cosa.
¿En qué país vives? En España se machaca hasta al socio de Gobierno ¿o es que nadie se acuerda de que Aznar pactó con el PNV y CiU en la primera legislatura?
Lo que hay es una estratagema desesperada de C's para rascar votos, a sumar con la conspiración de Evole para quitar el aire acondicionado para que perdiese el debate y chorradas varias, como por la izquierda ven que no sacan nada, ahora van por la derecha y hablan de una pinza entre PP y Podemos, el PP evidentemente nada gana atacando como atacaba a Podemos (fueron ellos los que hincharon el globo y les ha salido mal, de ahí no va a rascar nada), su rival a batir es C's que es quien le roba votos y además le es hostil a Rajoy
Además la gente está harta de tanto grito y crispación y por eso en el último debate rebajaron dos tonos el nivel de agresividad, el único que juega a la crispación ahora mismo es C's y le está saliendo mal
Enxebre, tu también te has hecho perroflauta?
Re: PP y Podemos admiten que Irene Montero viajó con el número dos de Soraya
Publicado: 16 Jun 2016 14:47
por Enxebre
Vamos a ver lo de subir a un coche para hacer negocios sucios aparte de ser algo peliculero, la gente que lo hace es porque les pinchan los teléfonos y tal
rEVELDE siempre lo he sido pero de IU