Página 1 de 2
Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 29 May 2016 20:15
por Nowomowa
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... lo-5165252
Este es un debate que me ha pillado tarde y me he enterado casi al final de todo; básicamente un montón de gente "de Barcelona" quería quitarlo y la gente de Tortosa opinaban (y han votado) distinto.
Tal como lo veo, reinterpretar el monumento es lo más justo, ya que conmemora la batalla del Ebro, no sólo la victoria franquista. Retocar el monumento permite que Tortosa conserve una de sus señas de identidad (a ver quién no ha estado en Tortosa y ha visto el monolito) y a la vez cumple con la ley de memoria histórica... y de paso, es más barato que derribarlo ahí en medio del río.
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 29 May 2016 20:29
por ElPizarreño
¿Está Vox ya preparando la querella contra cada uno de los miembros de la corporación de Tortosa por realizar una consulta?¿Y la fiscalía?¿o solo hay delito de rebeldía si el objeto de la consulta nos gusta?
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 29 May 2016 21:34
por Oldways
Y una vez más queda claro que hace falta una ley de Memoria Histórica en condiciones, que no permita que en unos lugares se haga A, en otros B y en otros C...
Yo todos los días al ir a currar paso por un edificio del estado con nombre claramente franquista y... En fin, no es la mejor manera de empezar el día. Es un recuerdo constante de lo cutres que somos.
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 29 May 2016 22:35
por látigo
Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:¿Está Vox ya preparando la querella contra cada uno de los miembros de la corporación de Tortosa por realizar una consulta?¿Y la fiscalía?¿o solo hay delito de rebeldía si el objeto de la consulta nos gusta?
Además del gobierno central, el otro ente que puede celebrar consultas, de hecho lo de consulta va por ellos, son los ayuntamientos, pueden consultar a los vecinos sobre temas que les atañen directamente y en este caso quitar el monumento es algo propio del ayuntamiento, les atañe únicamente a ellos.
Yo he participado en varias consultas en mi ayuntamiento, pero todas sobre cuestiones propias del ayuntamiento, por cierto, con alcaldes del PP.
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 29 May 2016 23:58
por Elessar
Cualquiera de las dos opciones significaba romper con su significado franquista.Ahora a ver como lo reinterpretan,que esa es otra.Y ya que mencionáis la Ley de Memoria Histórica,¿qué problema hay con ella?¿Es tan revanchista como dicen?
Si los nombres retirados a algunas calles en Madrid(el caso mas flagrante e indignante del que yo me enteré era el de Muñoz Seca)se amparan en esa ley,desde luego está mal interpretada,o simplemente es partidista y sectaria.Otro tema es el de recuperar los restos de aquellos que siguen en las fosas y cunetas.Sacarlos es de sentido común,no hay nada de revanchista en ello.
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 30 May 2016 00:09
por ElPizarreño
Ver citas anteriores
látigo escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:¿Está Vox ya preparando la querella contra cada uno de los miembros de la corporación de Tortosa por realizar una consulta?¿Y la fiscalía?¿o solo hay delito de rebeldía si el objeto de la consulta nos gusta?
Además del gobierno central, el otro ente que puede celebrar consultas, de hecho lo de consulta va por ellos, son los ayuntamientos, pueden consultar a los vecinos sobre temas que les atañen directamente y en este caso quitar el monumento es algo propio del ayuntamiento, les atañe únicamente a ellos.
Yo he participado en varias consultas en mi ayuntamiento, pero todas sobre cuestiones propias del ayuntamiento, por cierto, con alcaldes del PP.
Pues a un pueblo de mi provincia el gobierno no dejó que el ayuntamiento hiciese una consulta popular sobre la mina de uranio que quieren abrir.
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 30 May 2016 00:41
por gálvez
Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
látigo escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:¿Está Vox ya preparando la querella contra cada uno de los miembros de la corporación de Tortosa por realizar una consulta?¿Y la fiscalía?¿o solo hay delito de rebeldía si el objeto de la consulta nos gusta?
Además del gobierno central, el otro ente que puede celebrar consultas, de hecho lo de consulta va por ellos, son los ayuntamientos, pueden consultar a los vecinos sobre temas que les atañen directamente y en este caso quitar el monumento es algo propio del ayuntamiento, les atañe únicamente a ellos.
Yo he participado en varias consultas en mi ayuntamiento, pero todas sobre cuestiones propias del ayuntamiento, por cierto, con alcaldes del PP.
Pues a un pueblo de mi provincia el gobierno no dejó que el ayuntamiento hiciese una consulta popular sobre la mina de uranio que quieren abrir.
Eso supongo será porque la política energética escapa a las competencias del ayuntamiento mientras la de poner un monolito amarillo o verde pistacho si entra dentro de las competencias de un gobierno municipal.
Entiendo que en función de las competencias de la decisión de lo que se consulto un organismo administrativo de rango superior tendrá algo que decir o no.
Supongo que un pueblo no tendrá competencias para modificar el trazado de una autovia nacional aunque pase por su término municipal, ya que eso son competencias estatales, pero si para decidir si le ponen el nombre determinado a una plaza del pueblo.
Del mismo modo diversos gobiernos autonómicos establecieron referendums para modificar los estatutos autonómicos en varias autonomías y en ningún mopmento se cosideraron referendums ilegales.
saludos
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 30 May 2016 01:09
por ElPizarreño
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
látigo escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:¿Está Vox ya preparando la querella contra cada uno de los miembros de la corporación de Tortosa por realizar una consulta?¿Y la fiscalía?¿o solo hay delito de rebeldía si el objeto de la consulta nos gusta?
Además del gobierno central, el otro ente que puede celebrar consultas, de hecho lo de consulta va por ellos, son los ayuntamientos, pueden consultar a los vecinos sobre temas que les atañen directamente y en este caso quitar el monumento es algo propio del ayuntamiento, les atañe únicamente a ellos.
Yo he participado en varias consultas en mi ayuntamiento, pero todas sobre cuestiones propias del ayuntamiento, por cierto, con alcaldes del PP.
Pues a un pueblo de mi provincia el gobierno no dejó que el ayuntamiento hiciese una consulta popular sobre la mina de uranio que quieren abrir.
Eso supongo será porque la política energética escapa a las competencias del ayuntamiento mientras la de poner un monolito amarillo o verde pistacho si entra dentro de las competencias de un gobierno municipal.
Entiendo que en función de las competencias de la decisión de lo que se consulto un organismo administrativo de rango superior tendrá algo que decir o no.
Supongo que un pueblo no tendrá competencias para modificar el trazado de una autovia nacional aunque pase por su término municipal, ya que eso son competencias estatales, pero si para decidir si le ponen el nombre determinado a una plaza del pueblo.
Del mismo modo diversos gobiernos autonómicos establecieron referendums para modificar los estatutos autonómicos en varias autonomías y en ningún mopmento se cosideraron referendums ilegales.
saludos
Efectivamente, esa era la causa, pero es que no es lo mismo que no tengas competencias para modificar una autovía nacional y hagas un referéndum para saber si se hace o no la autovía que hagas un referéndum para ver cual debe ser el papel que institucionalmente debe adoptar el ayundamiento como institucional frente al trazado de esa autovía, que era lo que pretendía el ayuntamiento con el tema de la mina.
Si una materia es competencia estatal como puede ser la integridad territorial, la autovía nacional o los recursos mineros entiendo que no se puedan hacer referéndum vinculante como si se podría hacer con el monolito este, pero lo que no es democrático es que una administración no pueda preguntar a sus administrados sobre una determinada polémica que papel debe defender independientemente de que no tenga el último poder de decisión.
El problema no es que Villapatas de Arriba no pueda hacer un referéndum vinculante sobre una materia que no es de su competencia, el problema es que no pueda saber la opinión de los vecinos sobre ese tema.
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 30 May 2016 08:12
por látigo
Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:
Efectivamente, esa era la causa, pero es que no es lo mismo que no tengas competencias para modificar una autovía nacional y hagas un referéndum para saber si se hace o no la autovía que hagas un referéndum para ver cual debe ser el papel que institucionalmente debe adoptar el ayundamiento como institucional frente al trazado de esa autovía, que era lo que pretendía el ayuntamiento con el tema de la mina.
Si una materia es competencia estatal como puede ser la integridad territorial, la autovía nacional o los recursos mineros entiendo que no se puedan hacer referéndum vinculante como si se podría hacer con el monolito este, pero lo que no es democrático es que una administración no pueda preguntar a sus administrados sobre una determinada polémica que papel debe defender independientemente de que no tenga el último poder de decisión.
El problema no es que Villapatas de Arriba no pueda hacer un referéndum vinculante sobre una materia que no es de su competencia, el problema es que no pueda saber la opinión de los vecinos sobre ese tema.
Poder claro que puede, pero no utilizando un recurso que está regulado.
Puede hacer una encuesta.
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 30 May 2016 09:59
por Logan
Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
ya que conmemora la batalla del Ebro, no sólo la victoria franquista.
ah el franquismo preguntó al bando no franquista sobre poner o no poner monumento en la batalla que supuso el derribo del último frente de resistencia a los sublevados al régimen oficial republicano?
A mi parecer los símbolos franquistas no pueden someterse a consulta alguna.
Esto sólo es un apunte del recelo del independentismo progresista hacia las derechas catalanas "renacidas" al independentismo.
Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Este es un debate que me ha pillado tarde y me he enterado casi al final de todo; básicamente un montón de gente "de Barcelona" quería quitarlo y la gente de Tortosa opinaban (y han votado) distinto.
contraponer que si un montón de gente "de Barcelona" quería quitarlo ... con que cuatro gatos (menos del 30% de gente) de Tortosa han opinado
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 30 May 2016 13:05
por Enxebre
Hombre digo yo que quien debe decidirlo son los vecinos de Tortosa
Los monumentos a las batallas existen se ganen o se pierdan y la Batalla del Ebro fue la más importante de la guerra, que por cierto tiene más de un monumento
Además ya hace tiempo que han quitado la parafernalia fascista del monumento...
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 30 May 2016 13:13
por látigo
Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Hombre digo yo que quien debe decidirlo son los vecinos de Tortosa
Los monumentos a las batallas existen se ganen o se pierdan y la Batalla del Ebro fue la más importante de la guerra, que por cierto tiene más de un monumento
Además ya hace tiempo que han quitado la parafernalia fascista del monumento...
Eso opino yo, si a los vecinos, que son quienes deben verlo todos los días, no les molesta ...
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 30 May 2016 14:32
por gálvez
Ver citas anteriores
Logan escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió: ya que conmemora la batalla del Ebro, no sólo la victoria franquista.
ah el franquismo preguntó al bando no franquista sobre poner o no poner monumento en la batalla que supuso el derribo del último frente de resistencia a los sublevados al régimen oficial republicano?
A mi parecer los símbolos franquistas no pueden someterse a consulta alguna.
Esto sólo es un apunte del recelo del independentismo progresista hacia las derechas catalanas "renacidas" al independentismo.
No, Logan.Cómo bien te ha dicho Entxebre una batalla es un acontecimiento histçorico , no es ninguna apología del ganador de la misma.
Eso es una tontería tan grande cómo decir que el gobierno Holandés hace apología del nazismo porque tiene monumentos y museos sobre la batalla de Arhem que ganaron los nazis.
Ver citas anteriores
Logan escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Este es un debate que me ha pillado tarde y me he enterado casi al final de todo; básicamente un montón de gente "de Barcelona" quería quitarlo y la gente de Tortosa opinaban (y han votado) distinto.
contraponer que si un montón de gente "de Barcelona" quería quitarlo ... con que cuatro gatos (menos del 30% de gente) de Tortosa han opinado
Logan, que despues de todo lo dicho y escrito por tí en este foro a cuenta dle referendum de Cataluña ahora vengas argumentando esto es de traca.
Es decir, que es un disparate contraponer lo que cuatro gatos decidan en tortosa sobre algo que hacer en Tortosa frente a lo que opinen cientos de miles de Barceloneses, y sin embargo lo que opinen cientos de miels de catalanes debe de prevalecer sobre lo que opinen millones de españoles .
Amen de contradecir todo lo dicho por tí en lo dle referendum catalán , para colmo presentas un modelo de cataluña pseudo colonial y centralista.Todo se decide en Barcelona porque son más.Hasta las estatuas en Tortosa
Pero esto del derecho a decidir es por lo visto a la carta,
, hay que joderse con la honestidad intelectual y coherencia de la peña ......, joder
saludos
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 30 May 2016 19:59
por Desencanto
Los CUP solo aceptaran las votaciones que a ellos les interesan.
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 30 May 2016 20:56
por Ulyses
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Logan escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió: ya que conmemora la batalla del Ebro, no sólo la victoria franquista.
ah el franquismo preguntó al bando no franquista sobre poner o no poner monumento en la batalla que supuso el derribo del último frente de resistencia a los sublevados al régimen oficial republicano?
A mi parecer los símbolos franquistas no pueden someterse a consulta alguna.
Esto sólo es un apunte del recelo del independentismo progresista hacia las derechas catalanas "renacidas" al independentismo.
No, Logan.Cómo bien te ha dicho Entxebre una batalla es un acontecimiento histçorico , no es ninguna apología del ganador de la misma.
Eso es una tontería tan grande cómo decir que el gobierno Holandés hace apología del nazismo porque tiene monumentos y museos sobre la batalla de Arhem que ganaron los nazis.
Ver citas anteriores
Logan escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:
Este es un debate que me ha pillado tarde y me he enterado casi al final de todo; básicamente un montón de gente "de Barcelona" quería quitarlo y la gente de Tortosa opinaban (y han votado) distinto.
contraponer que si un montón de gente "de Barcelona" quería quitarlo ... con que cuatro gatos (menos del 30% de gente) de Tortosa han opinado
Logan, que despues de todo lo dicho y escrito por tí en este foro a cuenta dle referendum de Cataluña ahora vengas argumentando esto es de traca.
Es decir, que es un disparate contraponer lo que cuatro gatos decidan en tortosa sobre algo que hacer en Tortosa frente a lo que opinen cientos de miles de Barceloneses, y sin embargo lo que opinen cientos de miels de catalanes debe de prevalecer sobre lo que opinen millones de españoles .
Amen de contradecir todo lo dicho por tí en lo dle referendum catalán , para colmo presentas un modelo de cataluña pseudo colonial y centralista.Todo se decide en Barcelona porque son más.Hasta las estatuas en Tortosa
Pero esto del derecho a decidir es por lo visto a la carta,
, hay que joderse con la honestidad intelectual y coherencia de la peña ......, joder
saludos
Ese párrafo debe de ser sarcástico.
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 30 May 2016 22:36
por gálvez
Debería de serlo.Pero tengo mis serias dudas
Esperemos Logan lo aclare.
saludos
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 31 May 2016 17:57
por Logan
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Debería de serlo.Pero tengo mis serias dudas
Esperemos Logan lo aclare.
saludos
Imagino que te gustaría que no fuera un sarcasmo y no se en qué te basas para tener dudas.
(El forero habla de "montón" de Barcelona (que ni pinchan ni cortan en el tema) con la opinión de los tortosinos a los que no le ha interesado cuantificar porque un montón de ellos (+70%) no se han pronunciado. Para que los pocos informados no piensen que el malvado "centralismo" barcelonés ha sido derrotado abrumadoramente por el "montón"de Tortosa.)
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 31 May 2016 18:35
por gálvez
Ver citas anteriores
Logan escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Debería de serlo.Pero tengo mis serias dudas
Esperemos Logan lo aclare.
saludos
Imagino que te gustaría que no fuera un sarcasmo y no se en qué te basas para tener dudas.
(El forero habla de "montón" de Barcelona (que ni pinchan ni cortan en el tema) con la opinión de los tortosinos a los que no le ha interesado cuantificar porque un montón de ellos (+70%) no se han pronunciado. Para que los pocos informados no piensen que el malvado "centralismo" barcelonés ha sido derrotado abrumadoramente por el "montón"de Tortosa.)
Vale, pues si estabas ironizando el que estaba en fuera de juego era yo.
Espero aceptes mis disculpas 
saludos
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 31 May 2016 18:58
por Logan
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Logan escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Debería de serlo.Pero tengo mis serias dudas
Esperemos Logan lo aclare.
saludos
Imagino que te gustaría que no fuera un sarcasmo y no se en qué te basas para tener dudas.
(El forero habla de "montón" de Barcelona (que ni pinchan ni cortan en el tema) con la opinión de los tortosinos a los que no le ha interesado cuantificar porque un montón de ellos (+70%) no se han pronunciado. Para que los pocos informados no piensen que el malvado "centralismo" barcelonés ha sido derrotado abrumadoramente por el "montón"de Tortosa.)
Vale, pues si estabas ironizando el que estaba en fuera de juego era yo.
Espero aceptes mis disculpas
saludos
no problema
Re: Tortosa vota a favor de conservar y reinterpretar el monolito franquista
Publicado: 01 Jun 2016 23:13
por Demiurgo
Son sus costumbres y hay que respetarlas.