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La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 22 May 2016 15:32
por skye
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Irresponsables
La polarización creada por Podemos y PP es falsa y peligrosa para España
Decidido a recuperar como sea algunos de los votos perdidos en diciembre, el PP ha lanzado un nuevo eslogan, “populares versus extremistas”, que es una muestra alarmante del simplismo con que el principal partido de España pretende tensionar a los electores. Es irresponsable fragmentar, dividir y meter el miedo en el cuerpo a unos votantes que, en el caso del PP, se encuentran mayoritariamente situados en las capas de edad avanzada. Mariano Rajoy y sus asesores optan por el más crudo interés partidista de defender un legado (¿cuál, exactamente?) y conservar una cuota de poder.
La voluntad polarizadora es también el objetivo indisimulado de la coalición Unidos Podemos, con el fiel respaldo de la empresa mediática que juega a derecha e izquierda en su espectáculo político y comercial. Por si quedaba alguna duda, las últimas incorporaciones a las listas electorales de esta formación —Manuel Monereo, Diego Cañamero— meten en el magma de Podemos a lo más radical-izquierdista que Pablo Iglesias ha sido capaz de encontrar para que se cumpla su propia profecía: una campaña bronca, porque eso conviene a la vez al PP y a Podemos.
El efecto buscado es deprimir el espacio de centroizquierda en el que se sitúan el PSOE y Ciudadanos, y algún resultado están dando esas estrategias frentistas. El PP aumenta ligeramente en intención de voto, y también lo hace la coalición Unidos Podemos respecto a los resultados obtenidos por separado, según el sondeo publicado hoy por EL PAÍS. Sin embargo, los protagonistas del pacto de centroizquierda intentado durante la breve legislatura anterior no obtienen el rédito que merece su actitud constructiva; el PSOE retrocede y Ciudadanos cae respecto a sondeos anteriores, aunque se encuentra aún por encima del voto logrado en las urnas del 20-D.
Pero todo esto es un espejismo. Tales resultados se producen en un momento de indecisión notoria respecto a si merece la pena votar otra vez. La participación prevista (68%) es cinco puntos inferior a la registrada en diciembre. El pesimismo se mantiene e incluso se agrava, hasta el punto de que un 94% define como “mala” la situación política, lo cual no tiene precedentes en los últimos 20 años. Los líderes están perdiendo credibilidad a chorros (incluso Albert Rivera, que sigue siendo el más valorado, cae por debajo del aprobado) porque ninguno ofrece soluciones y se limitan a insistir en más de lo mismo: una campaña orientada como si esto fuera una competición bipartidista y personalizada entre los aspirantes a La Moncloa.
Todos se están equivocando. Es muy grave porque demuestra que los estados mayores de los partidos no han aprendido nada de las lecciones del 20-D ni del bloqueo posterior. Rechazan el mensaje de los ciudadanos, que reclaman líderes capaces de alumbrar soluciones y no de crear problemas. Seis de cada diez votantes siguen situados en las zonas templadas del espectro ideológico (centro y centroizquierda), pero se encuentran con que el PP y Podemos tratan de llevarles hacia los extremos y atizar el miedo a las aviesas intenciones de unos adversarios elevados a la categoría de enemigos.
La confrontación a cara de perro nos lleva a todos a una situación desastrosa. La polarización deja más heridas en el cuerpo social, pero no va a conseguir que nadie obtenga respaldo suficiente para gobernar. Hay que buscar un mínimo denominador que deje espacio a acuerdos futuros. La sociedad está mucho menos tensa de lo que sugiere la campaña y es irresponsable conducir al país a una situación alarmante que falsea la realidad y aleja los consensos indispensables para abordar los problemas más graves.
El País
De las editoriales más acertadas de "El País" en mucho tiempo, denunciando, en este caso, la pinza de los extremismos de derecha e izquierda, contra los espacios de moderación, representados por CIUDADANOS y PSOE.
Y es un aviso a la reacción de todos aquellos que no se sienten representados por el conservadurismo rancio y casposo de una derecha autista que sólo busca perpetuarse en el poder, sin un proyecto claro que inspire ilusión a este país y una izquierda neo-comunista que se presenta disfrazada de novedad, cuando, además de también casposa y rancia, sus recetas, allá donde se han puesto en práctica, han conducido a sus sociedades al desastre político y económico.
Corren malos tiempos para este país, en el que los extremismos aspiran a marcar el paso de todos envueltos en sus mensajes de revancha y confrontación.
Re: La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 22 May 2016 15:35
por Miguel O
No te preocupes, Ciudadanos podrá pactar con PP y PSOE.
Re: La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 22 May 2016 15:50
por skye
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Miguel O escribió:No te preocupes, Ciudadanos podrá pactar con PP y PSOE.
No sé con quién podrá pactar. A título personal, y como votante de Ciudadanos, es cierto que me siento mucho más cómodo con el PSOE que con el PP. Y, puestos a sumar, probablemente una coalición CIUDADANOS+PSOE sacaría muchos más votos que PP y que todo el follón de partidos que están metidos en el rollo de Podemos y cía.
Publicado: 22 May 2016 16:19
por Nexus6
Sociatas que quieren pinza con neofalange hablando de pinzas. Te cagas
Re: La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 22 May 2016 16:38
por Col. Rheault
Los años treinta y la dictadura de Franco dejaron un paisaje desolador que en tiempos de crisis más campañas de propaganda mediática parten a España por la mitad. No es ninguna sorpresa y pobres de lo que se queden en medio, tengan partido como skye o sin partido como yo, no pintamos nada en este país que suele despreciar la moderación y el diálogo.
Saludos.
Re: La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 22 May 2016 16:43
por Gaius Baltar
Los que quieren quitar el cupo vasco y recentralizar el estado són "espacio de moderación"...
Re: La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 22 May 2016 16:57
por Col. Rheault
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Gaius Baltar escribió:Los que quieren quitar el cupo vasco y recentralizar el estado són "espacio de moderación"...
Somos españoles y como tales aún moderados y centrados tenemos tics totalitarios.
Saludos.
Re: La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 22 May 2016 17:51
por Miguel O
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skye escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:No te preocupes, Ciudadanos podrá pactar con PP y PSOE.
No sé con quién podrá pactar. A título personal, y como votante de Ciudadanos, es cierto que me siento mucho más cómodo con el PSOE que con el PP. Y, puestos a sumar, probablemente una coalición CIUDADANOS+PSOE sacaría muchos más votos que PP y que todo el follón de partidos que están metidos en el rollo de Podemos y cía.
Pues hay que estar ciego y sordo porque ciudadanos dice todos los dias que va a pactar con ambos.
Re: La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 22 May 2016 17:55
por Belenguer
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Doc_McCoy escribió:Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Los que quieren quitar el cupo vasco y recentralizar el estado són "espacio de moderación"...
Somos españoles y como tales aún moderados y centrados tenemos tics totalitarios.
Saludos.
Cierto es, tiene usted esos tiques. Llama hijos de puta a sus adversarios ideológicos, pretende ahogar debates que no le interesan con inmensos y absurdos tochos, no responde a las críticas, debe mejorar, sin acritud.
Yo apuesto por la más extrema moderación, soy un extremista de la moderación.
Re: La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 22 May 2016 18:55
por skye
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Belenguer escribió:Ver citas anteriores
Doc_McCoy escribió:Ver citas anteriores
Gaius Baltar escribió:Los que quieren quitar el cupo vasco y recentralizar el estado són "espacio de moderación"...
Somos españoles y como tales aún moderados y centrados tenemos tics totalitarios.
Saludos.
Cierto es, tiene usted esos tiques. Llama hijos de puta a sus adversarios ideológicos, pretende ahogar debates que no le interesan con inmensos y absurdos tochos, no responde a las críticas, debe mejorar, sin acritud.
Yo apuesto por la más extrema moderación, soy un extremista de la moderación.
Hombre, belenguer, como juego de palabras, eso último no está nada mal. Los adversarios ideológicos (o sea, los que tienen puntos de vista diferentes a los propios) son "hijos de puta" o no, según.
Para mí, por ejemplo, son "hijos de puta" los violentos, los que no han sido capaces de condenar la violencia ejercida por algunos hasta hace muy poco, envueltos en la retórica de palabras vacías, a los que Mayte Pagazaurtundúa llamaba "tahúres del lenguaje". Los demás, no son exactamente "hijos de puta". Son, pues eso, "adversarios ideológicos" con los que puedes tener más puntos en común, más cercanía, o menos. Por ejemplo, los espacios de moderación en este país, le guste a Vd. o no, a la fuerza chocan con las posiciones de una derecha autista, que no habla ni dialoga con nadie, que se siente en la posesión de la verdad, instalada en el "he sacado más votos que nadie, así que me extiendan alfombra roja y me rindan pleitesía", y la izquierda neo-comunista, casposa como ella sola, chula y prepotente hasta el aburrimiento, que mira a todos por encima del hombro y que aspira a instalarnos a todos en sus recetas colectivistas y estatistas que, creadas desde su laboratorio de ingeniería social, asfixia cualquier espacio de libertad de los hombres y mujeres de este país que disientan.
No "hijos de puta", pero sí "adversarios ideológicos". Y frente a estos, toca ganar la batalla de las ideas: denunciar su caspa, su prepotencia, su autismo, denunciar que su paleta de colores tiene sólo el color gris monocromo.
Y, por cierto, al comentario que se ha escrito más arriba sobre cupos y recentralización: un servidor está en contra de eliminar el cupo y el concierto. Y lo he dicho aquí muchas veces. Lo siento, pero, aquí sí, los espacios de moderación son ricos en matices y polícromos.
Re:
Publicado: 22 May 2016 19:07
por rEVELDE
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Nexus6 escribió:Sociatas que quieren pinza con neofalange hablando de pinzas. Te cagas
De verdad te lo digo Nexus6, yo paso de votar otra vez, la anterior vote a Ciudadanos y fue tirar el voto, porque en mi provincia solo salen PP 2 y PSOE 1, pero te juro que deseo firmemente que gane Podemos, solo para ver la carita que se os queda a los perroflautas, cuando la UE les haga entrar por el aro, hay tenemos lo de Grecia para que os vayáis haciendo una idea
Re: La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 22 May 2016 19:07
por Gaius Baltar
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skye escribió:Y, por cierto, al comentario que se ha escrito más arriba sobre cupos y recentralización: un servidor está en contra de eliminar el cupo y el concierto. Y lo he dicho aquí muchas veces. Lo siento, pero, aquí sí, los espacios de moderación son ricos en matices y polícromos.
Pues no se que haces votando a C's, partido jacobino por antonomasia. O te han engañado los riveras o debes de odiar mucho las otras opciones politicas.
Re: Re:
Publicado: 22 May 2016 19:26
por Atila
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rEVELDE escribió:Ver citas anteriores
Nexus6 escribió:Sociatas que quieren pinza con neofalange hablando de pinzas. Te cagas
De verdad te lo digo Nexus6, yo paso de votar otra vez, la anterior vote a Ciudadanos y fue tirar el voto, porque en mi provincia solo salen PP 2 y PSOE 1, pero te juro que deseo firmemente que gane Podemos, solo para ver la carita que se os queda a los perroflautas, cuando la UE les haga entrar por el aro, hay tenemos lo de Grecia para que os vayáis haciendo una idea
... No seas borde, coño! ... :juas
Re: Re: Re:
Publicado: 22 May 2016 20:08
por Nexus6
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rEVELDE escribió:Ver citas anteriores
Nexus6 escribió:Sociatas que quieren pinza con neofalange hablando de pinzas. Te cagas
De verdad te lo digo Nexus6, yo paso de votar otra vez, la anterior vote a Ciudadanos y fue tirar el voto, porque en mi provincia solo salen PP 2 y PSOE 1, pero te juro que deseo firmemente que gane Podemos, solo para ver la carita que se os queda a los perroflautas, cuando la UE les haga entrar por el aro, hay tenemos lo de Grecia para que os vayáis haciendo una idea
Yo odio a los perro flautas, yo soy estalinista
Re: Re: Re:
Publicado: 22 May 2016 20:40
por rEVELDE
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Nexus6 escribió:Ver citas anteriores
rEVELDE escribió:Ver citas anteriores
Nexus6 escribió:Sociatas que quieren pinza con neofalange hablando de pinzas. Te cagas
De verdad te lo digo Nexus6, yo paso de votar otra vez, la anterior vote a Ciudadanos y fue tirar el voto, porque en mi provincia solo salen PP 2 y PSOE 1, pero te juro que deseo firmemente que gane Podemos, solo para ver la carita que se os queda a los perroflautas, cuando la UE les haga entrar por el aro, hay tenemos lo de Grecia para que os vayáis haciendo una idea
Yo odio a los perro flautas, yo soy estalinista
Si, ya, y mis cojones son claveles.
Publicado: 22 May 2016 20:48
por Nexus6
No, son bolas de árbol de navidad xddddd
Re: La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 22 May 2016 20:51
por skye
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Gaius Baltar escribió:Ver citas anteriores
skye escribió:Y, por cierto, al comentario que se ha escrito más arriba sobre cupos y recentralización: un servidor está en contra de eliminar el cupo y el concierto. Y lo he dicho aquí muchas veces. Lo siento, pero, aquí sí, los espacios de moderación son ricos en matices y polícromos.
Pues no se que haces votando a C's, partido jacobino por antonomasia. O te han engañado los riveras o debes de odiar mucho las otras opciones politicas.
´Me temo que está Vd. desactualizado, porque en el programa de cambio pactado entre el PSOE y Ciudadanos, ambos partidos se comprometían en un Estado federal.
Así que no.
Re: La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 23 May 2016 14:20
por Elessar
Está bien orientarse en el espectro político español poniendo a Podemos y al PP en los extremos.Pero no os confundáis,al PP le vota mucho ignorante y mucho jubilado que tiene poca idea de política.No obstante muchos de sus dirigentes son cerriles y muy de derechas,así como el núcleo duro de votantes,los que siempre votaban AP,los del voto útil que vienen de DN o E-2000 y gran parte de la militancia.Los fieles vamos.Por mucho que digan el que es muy del PP es muy de derechas.Ni moderación ni leches.
Podemos lo mismo.Parte de la cúpula son muuy de izquierdas,pero las nuevas incorporaciones,algunos ex-PSOE(mas en la militancia que como dirigentes)y también independientes,están en una línea mas socialdemócrata.Por otro lado está claro que el núcleo duro de IA,los electores mas jóvenes de Podemos,que muchos se definen como comunistas sin complejos,etc..Pero es evidente que no hay 5 millones de comunistas en España,y Podemos,visto su programa moderado,aunque radical comparado con las políticas que venía haciendo la izquierda en este país
,ha atraído voto que iba a la abstención,que iba a partidos minoritarios,voto desideologizado que podía ir a UpyD,voto nacionalista útil y sobre todo en torno a 1,5 M de votos del PSOE.
Mas que en la moderación,el PSOE no sabe donde está.Ciudadanos es el único espacio en el que podía sacar rédito electoral,simplemente.
Re: La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 23 May 2016 14:31
por skye
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Elessar escribió:
...
Las nuevas incorporaciones "socialdemócratas" de Podemos:
Manolo Monereo, histórico del Partido Comunista de Andalucía, íntimo de Julio Anguita.
Diego Cañamero, líder del Sindicato Andaluz de Trabajadores, sindicato al que pertenece el señor Bolaños, condenado por agredir a concejal del PSOE.
Re: La pinza de los extremos contra los espacios de moderación
Publicado: 23 May 2016 14:39
por Elessar
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skye escribió:Ver citas anteriores
Elessar escribió:
...
Las nuevas incorporaciones "socialdemócratas" de Podemos:
Manolo Monereo, histórico del Partido Comunista de Andalucía, íntimo de Julio Anguita.
Diego Cañamero, líder del Sindicato Andaluz de Trabajadores, sindicato al que pertenece el señor Bolaños, condenado por agredir a concejal del PSOE.
http://www.andalucesdiario.es/politica/ ... a-podemos/ http://www.elmundo.es/espana/2015/08/11 ... b4591.html Cosas por este estilo...Entre los ex-PSOE hay gente con el perfil de Talegón,por ejemplo,que no está en Podemos por casualidad,pero que se ha estado moviendo por plataformas alternativas de izquierda.
Las nuevas incorporaciones está claro que están orientadas a atraer a un votante a la izquierda del PSOE.Estoy de acuerdo con la de Anguita,que ideologías aparte es un personaje reconocido,aunque al final no ha aceptado,pero no tanto con la de Cañamero.Algunas de sus acciones al frente del SAT no me han gustado un pelo y su ámbito a fin de cuentas es el sindical.No mezclemos...