La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda

[Elessar]

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¿las mismas encuestas que le daban 4º lugar a Podemos en las pasadas elecciones o unas más creíbles?

Que la coalición supere en escaños al PSOE lo pongo en duda porque en las CCAA más rurales (Andalucía, Extremadura, Castilla y León, Castilla La-Mancha...) el PSOE sigue teniendo mucho apoyo y el reparto por circunscripciones le beneficia, ahora, yo sí que tengo bastante claro salvo sorpresa de ultima hora que no lo creo, que la coalición va a tener más votos que el PSOE, no creo que la diferencia de 500.000 que sacaba Podemos+IU al PSOE en 2015 vaya a perderse en 2016, ni de coña.

En votos seguramente Podemos+IU le superen,porque ahora sí que el PSOE solo parte con ventaja en las circunscripciones mas pequeñas,rurales y con población mas envejecida.Es que a partir de las de 7,8,9 o 10 escaños tiene muchas opciones de ser sorpassado,y es que no es solo eso,una coalición de izquierdas puede arañarle escaños a C´s en Albacete(aquí es muy obvio porque se quedaron a 1500 votos y con los 9000 que tuvo IU no creo que hubiera mayores problemas)y al PP,tanto en Asturias como en Baleares(si consigue integrar a MÉS),donde sería primera fuerza.

Por eso, el problema son las circunscripciones pequeñas que encima de que al tener pocos escaños cuesta más ganarlos hay que sumarle que precisamente son las provincias más retrogradas, pero en el recuento total de votos nacional pues hombre, que la nueva coalición saque menos votos que Podemos + IU Abril me lo creo, pero que esa diferencia de votos respecto a la anterior te haga perder la superioridad en votos que tenían los dos respecto al PSOE, pues no, no es creíble.

Que saquen menos que la última vez creo que sería normal,pues la abstención va a ser mayor y ya se sabe que las bajadas de participación siempre perjudican a la izquierda,aunque habrá que ver cuanta gente que votó Podemos votará esta coalición y cuanta de IU votará a una coalición en la que esté Podemos,además de votantes del PSOE que se animen a votarla(yo mismo).En ese sentido creo que no perderán demasiados votos y que una buena campaña movilizará mas voto del que pensamos(en las encuestas mucha gente se abstiene pero vete tú a saber a la hora de la verdad).

[ElPizarreño]

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¿las mismas encuestas que le daban 4º lugar a Podemos en las pasadas elecciones o unas más creíbles?

Que la coalición supere en escaños al PSOE lo pongo en duda porque en las CCAA más rurales (Andalucía, Extremadura, Castilla y León, Castilla La-Mancha...) el PSOE sigue teniendo mucho apoyo y el reparto por circunscripciones le beneficia, ahora, yo sí que tengo bastante claro salvo sorpresa de ultima hora que no lo creo, que la coalición va a tener más votos que el PSOE, no creo que la diferencia de 500.000 que sacaba Podemos+IU al PSOE en 2015 vaya a perderse en 2016, ni de coña.

En votos seguramente Podemos+IU le superen,porque ahora sí que el PSOE solo parte con ventaja en las circunscripciones mas pequeñas,rurales y con población mas envejecida.Es que a partir de las de 7,8,9 o 10 escaños tiene muchas opciones de ser sorpassado,y es que no es solo eso,una coalición de izquierdas puede arañarle escaños a C´s en Albacete(aquí es muy obvio porque se quedaron a 1500 votos y con los 9000 que tuvo IU no creo que hubiera mayores problemas)y al PP,tanto en Asturias como en Baleares(si consigue integrar a MÉS),donde sería primera fuerza.

Por eso, el problema son las circunscripciones pequeñas que encima de que al tener pocos escaños cuesta más ganarlos hay que sumarle que precisamente son las provincias más retrogradas, pero en el recuento total de votos nacional pues hombre, que la nueva coalición saque menos votos que Podemos + IU Abril me lo creo, pero que esa diferencia de votos respecto a la anterior te haga perder la superioridad en votos que tenían los dos respecto al PSOE, pues no, no es creíble.

Que saquen menos que la última vez creo que sería normal,pues la abstención va a ser mayor y ya se sabe que las bajadas de participación siempre perjudican a la izquierda,aunque habrá que ver cuanta gente que votó Podemos votará esta coalición y cuanta de IU votará a una coalición en la que esté Podemos,además de votantes del PSOE que se animen a votarla(yo mismo).En ese sentido creo que no perderán demasiados votos y que una buena campaña movilizará mas voto del que pensamos(en las encuestas mucha gente se abstiene pero vete tú a saber a la hora de la verdad).

A ver, yo creo que en general la "izquierda" (contando con el PSOE) va a tener menos apoyo que en Diciembre, creo que por desgracia va a haber muchos Lealtades que ante la campaña del miedo voten al PP aunque sean corruptos o incluso aunque les hayan bajado derechos a su colectivo, pero es que eso va a perjudicar sobre todo al PSOE que si ya resultó bastante tocado el voto útil el año pasado, en las de este año parte de una situación realmente jodida.

[ElPizarreño]

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Teniendo en cuenta la alianza Podemos-IU, y que a Rivera le preveo un bajón, quizá lo mejor esta vez va a ser votar al PP.

¿Y eso del bajón quién se lo ha dicho?

(sonrisa )

Porque, como todo el mundo sabe, Vd. se identifica con el centro político, ¿verdad?

A mí me cuesta mucho posicionarme políticamente, porque depende del tema que hables, tengo ideas de izquierdas o derechas. Rivera me gusta, pero esta vez hay que votar con más cabeza que la vez anterior. Para mí Podemos e IU son la extrema izquierda, y como les preveo buen resultado electoral y a Cs no, quizá tenga que votar a unos chorizos de mierda por tal de no dar mi apoyo a unos comunistas zarrapastrosos.

Pues ya me dirás en que cojones serás tu de izquierdas, para jugar al fútbol o cascarte una paja, porque en lo que es comentar sobre política lo único que haces es insultar continuamente a todos los que somos de izquierda.

A mi me parece realmente estúpido que alguien que haya votado a C's y que reconoce que Rivera le gusta, se autoengañe para votar al PP porque "les preveo un buen resultado electoral y a C's no", en plan como si las elecciones fueran el Bwin, sobre todo de una provincia donde el propio C's tiene más apoyo que el PP y teniendo en cuenta que, siendo objetivos, C's ha sido el que mejor lo ha hecho desde las pasadas elecciones sin lugar a duda, a mi C's no me gusta absolutamente nada, pero manda cojones que basta que el partido que más ha trabajo por el interés general de acuerdo a sus principios vaya a recibir castigo, representaría perfectamente que es este país.

[Knon]

La via socialdemocrata ha fracasado, ahi tenemos la experiencia de Syriza.
La coalicion IU-Podemos acabara, como mucho, haciendo lo mismo.

[Miguel O]

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La via socialdemocrata ha fracasado, ahi tenemos la experiencia de Syriza.
La coalicion IU-Podemos acabara, como mucho, haciendo lo mismo.

Opino exactamente lo mismo.

[Knon]

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La via socialdemocrata ha fracasado, ahi tenemos la experiencia de Syriza.
La coalicion IU-Podemos acabara, como mucho, haciendo lo mismo.

Opino exactamente lo mismo.

Es que me parece increíble que se haga como que no ha pasado nada, nadie quiere ver el elefante en la habitación.

[ElPizarreño]

Mucho mejor defender la vía marxista-leninista, donde va a parar.

[Knon]

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Mucho mejor defender la vía marxista-leninista, donde va a parar.

[ElPizarreño]

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Mucho mejor defender la vía marxista-leninista, donde va a parar.

[Knon]

[Oldways]

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Mucho mejor defender la vía marxista-leninista, donde va a parar.

[Ironic Mode=ON]

No lo entiendes, tu falta de idealismo te ha creado un techo de cristal.

Viva la URSS, copón.



[Ironic Mode=OFF]


Hablando en serio, el éxito o fracaso de la coalicción Podemos-IU irá de la mano de la viabilidad de sus promesas electorales y, especialmente, sus promesas en los primeros compases de legislatura*. Aunque esta gente ha aprendido del batacazo de Syriza y se han convertido en expertos en "rebajas", del "Podemos original" ya queda más bien poco. El espíritu.


* En caso de que consigan gobernar, claro. De lo contrario pueden seguir prometiendo el oro y el moro.

[Knon]

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No lo entiendes, tu falta de idealismo te ha creado un techo de cristal.

Viva la URSS, copón.

¿Me explicas que tiene que ver el idealismo con el marxismo?

[Oldways]

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No lo entiendes, tu falta de idealismo te ha creado un techo de cristal.

Viva la URSS, copón.

¿Me explicas que tiene que ver el idealismo con el marxismo?

Si quoteas una coña, que además va remarcada como coña de forma extremadamente clara, no la cites como algo serio fuera de contexto. Es manipulación y tal.

Que luego tú, a nivel personal, te la quieras tomar en serio porque te haya escocido o tocado una fibra sensible... Eso ya da igual.

Por cierto, nada que ver el marxismo con una actitud/visión idealista. Nada...

[Knon]

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No lo entiendes, tu falta de idealismo te ha creado un techo de cristal.

Viva la URSS, copón.

¿Me explicas que tiene que ver el idealismo con el marxismo?

Si quoteas una coña, que además va remarcada como coña de forma extremadamente clara, no la cites como algo serio fuera de contexto. Es manipulación y tal.

Que luego tú, a nivel personal, te la quieras tomar en serio porque te haya escocido o tocado una fibra sensible... Eso ya da igual.

Quoteo la coña precisamente por que es la coña lo que no he entendido.

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Por cierto, nada que ver el marxismo con una actitud/visión idealista. Nada...

No, nada, y quien diga lo contrario no ha leido a Marx, Lenin o Stalin en la vida.

[jordi]

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Mucho mejor defender la vía marxista-leninista, donde va a parar.

Nunca hemos vuelto a ver el nivel de libertades y prosperidad de los Stalin, Honecker y Ceausescu :juas

[Oldways]

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No lo entiendes, tu falta de idealismo te ha creado un techo de cristal.

Viva la URSS, copón.

¿Me explicas que tiene que ver el idealismo con el marxismo?

Si quoteas una coña, que además va remarcada como coña de forma extremadamente clara, no la cites como algo serio fuera de contexto. Es manipulación y tal.

Que luego tú, a nivel personal, te la quieras tomar en serio porque te haya escocido o tocado una fibra sensible... Eso ya da igual.

Quoteo la coña precisamente por que es la coña lo que no he entendido.

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Por cierto, nada que ver el marxismo con una actitud/visión idealista. Nada...

No, nada, y quien diga lo contrario no ha leido a Marx, Lenin o Stalin en la vida.

Va a ser eso, claro.

Mira Knon, sin acritud. Hablar de fútbol con un ultrasur del Madrid o con un boixo del Barcelona es absurdo, lo suyo es cuestión de religión y afecta a "verdades indiscutibles".

Sugerir que el marxismo requiere fuertes dosis de idealismo es absurdo, claro. Como negar que Raúl González Blanco es el mejor delantero de la historia del Real Madrid.

[Knon]

Si no tenias ni idea de marxismo bastaba con que lo dijeses, no pasa nada, esta huida hacia delante te deja peor a ti que a mi.
Cuestión de religión dice

[Miguel O]

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La via socialdemocrata ha fracasado, ahi tenemos la experiencia de Syriza.
La coalicion IU-Podemos acabara, como mucho, haciendo lo mismo.

Opino exactamente lo mismo.

Es que me parece increíble que se haga como que no ha pasado nada, nadie quiere ver el elefante en la habitación.

Yo creo que la gente se niega a ver la realidad de que para que haya un cambio real no valen las medias tintas porque les da miedo aceptar de que un cambio real solo puede venir tras unas medidas que pondrian a España en contra de los poderes economicos.

[Oldways]

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Si no tenias ni idea de marxismo bastaba con que lo dijeses, no pasa nada, esta huida hacia delante te deja peor a ti que a mi.
Cuestión de religión dice

Voy a hacer un esfuerzo, voy a tratar de convencer a un ultrasur de que Raúl no fue el más-mejor-fantástico delantero del Real Madrid. Por grande que sea su figura.

Lo primero es lo primero, atacar al clavo al que supongo que te estás agarrando: el materialismo histórico, casi siempre ligado al comunismo (aunque nace de él hay otros autores no comunistas que lo han empleado como guía). Y es que supongo, sácame del error, que es lo que tratas de esgrimir para rechazar de plano lo que comento acerca del componente idealista del marxismo. Pero es que, forero creyente, una persona puede partir de datos empíricos fruto de estudio riguroso para acabar degenerando... Algo que, por cierto, sucede y ha sucedido bastante en las "ciencias sociales". Precisamente por su aspecto humano, social, que no es exacto como puedan serlo las matemáticas. Es la gracia del Ser Humano, no estamos sumando "2+2" en un sistema matemático decimal con unas reglas estrictas... Sino que una persona está analizando unos datos de acuerdo a lo que percibe, con importantes dosis de filosofía. Por eso, por ejemplo, el psicoanálisis no es una ciencia (con todo su estudio previo) y tiene más componentes de charlatanería o pseudorreligión que de psicología.

Marx, que de tonto no tenía un pelo, realiza un estudio jodidamente exhaustivo de la sociedad en la que vivía y llega a una serie de conclusiones. El problema nace precisamente ahí: en sus conclusiones y lo que entiende como "camino a seguir". Algo acentuado por el enfoque de la izquierda marxista-leninista. Que por cierto era de lo que estábamos hablando en un principio.

De hecho el "destino final" del Marxismo no es otro que la "sociedad comunista" a través de la vía de la "dictadura del proletariado", que ya de por sí requiere unas dosis de idealismo acojonantes. El simple hecho de vaticinar la futura felicidad y justicia de los integrantes del modelo ya es puro idealismo, pura esperanza, cosa que por cierto no es negativa.
De hecho la ideología marxista-leninista, contradicción acojonante que se considere como ideología algo nacido del "materialismo histórico" , aspira a la supresión final del Estado. ¿Y de qué hablábamos antes? ¿A santo de qué hice el comentario de coña? Sí, de la izquierda marxista-leninista.

Que a ti te la puede poner dura Marx, el marxismo, el comunismo y todo lo que huela a Perestroika... Me parece genial, sin segundas intenciones, y considero que todos los enfoques son necesarios. Pero de ahí a rechazar el idealismo necesario para tragar con eso, va un mundo. De hecho, y como el movimiento se demuestra andando, sólo hay que ver la parafernalia de todos y cada uno de los sistemas que han nacido de la ideología marxista-leninista, con grandes dosis de identidad propia, fe ciega en el sistema y pensamiento único.

Pero nada nada, Don Raúl es el mejor futbolista del mundo. Deberían retirar el número 7 de todas las camisetas de todos los equipos de fútbol del universo en señal de respeto. Y ahora, fuera de coñas, pareces uno de esos católicos que tratan de fundamentar científicamente lo descrito en la Biblia... Ser idealista no es malo, tener fe en un proyecto político no es malo. Simplemente hay que ser consciente de que esa adhesión a una idea implica ser idealista, de otro modo se sería crítico y no existiría adhesión sino "tránsito" en busca de algo mejor.

[edu]

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Si no tenias ni idea de marxismo bastaba con que lo dijeses, no pasa nada, esta huida hacia delante te deja peor a ti que a mi.
Cuestión de religión dice

Voy a hacer un esfuerzo, voy a tratar de convencer a un ultrasur de que Raúl no fue el más-mejor-fantástico delantero del Real Madrid. Por grande que sea su figura.

Lo primero es lo primero, atacar al clavo al que supongo que te estás agarrando: el materialismo histórico, casi siempre ligado al comunismo (aunque nace de él hay otros autores no comunistas que lo han empleado como guía). Y es que supongo, sácame del error, que es lo que tratas de esgrimir para rechazar de plano lo que comento acerca del componente idealista del marxismo. Pero es que, forero creyente, una persona puede partir de datos empíricos fruto de estudio riguroso para acabar degenerando... Algo que, por cierto, sucede y ha sucedido bastante en las "ciencias sociales". Precisamente por su aspecto humano, social, que no es exacto como puedan serlo las matemáticas. Es la gracia del Ser Humano, no estamos sumando "2+2" en un sistema matemático decimal con unas reglas estrictas... Sino que una persona está analizando unos datos de acuerdo a lo que percibe, con importantes dosis de filosofía. Por eso, por ejemplo, el psicoanálisis no es una ciencia (con todo su estudio previo) y tiene más componentes de charlatanería o pseudorreligión que de psicología.

Marx, que de tonto no tenía un pelo, realiza un estudio jodidamente exhaustivo de la sociedad en la que vivía y llega a una serie de conclusiones. El problema nace precisamente ahí: en sus conclusiones y lo que entiende como "camino a seguir". Algo acentuado por el enfoque de la izquierda marxista-leninista. Que por cierto era de lo que estábamos hablando en un principio.

De hecho el "destino final" del Marxismo no es otro que la "sociedad comunista" a través de la vía de la "dictadura del proletariado", que ya de por sí requiere unas dosis de idealismo acojonantes. El simple hecho de vaticinar la futura felicidad y justicia de los integrantes del modelo ya es puro idealismo, pura esperanza, cosa que por cierto no es negativa.
De hecho la ideología marxista-leninista, contradicción acojonante que se considere como ideología algo nacido del "materialismo histórico" , aspira a la supresión final del Estado. ¿Y de qué hablábamos antes? ¿A santo de qué hice el comentario de coña? Sí, de la izquierda marxista-leninista.

Que a ti te la puede poner dura Marx, el marxismo, el comunismo y todo lo que huela a Perestroika... Me parece genial, sin segundas intenciones, y considero que todos los enfoques son necesarios. Pero de ahí a rechazar el idealismo necesario para tragar con eso, va un mundo. De hecho, y como el movimiento se demuestra andando, sólo hay que ver la parafernalia de todos y cada uno de los sistemas que han nacido de la ideología marxista-leninista, con grandes dosis de identidad propia, fe ciega en el sistema y pensamiento único.

Pero nada nada, Don Raúl es el mejor futbolista del mundo. Deberían retirar el número 7 de todas las camisetas de todos los equipos de fútbol del universo en señal de respeto. Y ahora, fuera de coñas, pareces uno de esos católicos que tratan de fundamentar científicamente lo descrito en la Biblia... Ser idealista no es malo, tener fe en un proyecto político no es malo. Simplemente hay que ser consciente de que esa adhesión a una idea implica ser idealista, de otro modo se sería crítico y no existiría adhesión sino "tránsito" en busca de algo mejor.

No se si tendrás razón o no, no me atrevo a opinar sobre esto, pero nunca había visto una contraargumentación al marxismo tan jodidamente interesante como esta. Koba, espero ansioso tu respuesta, que seguro será interesante también.